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Robótica => Discussão geral sobre robótica => Tópico iniciado por: CBX em 04 de Julho de 2009, 03:08

Título: CNC homemade?
Enviado por: CBX em 04 de Julho de 2009, 03:08
boas

Já à algum tempo visito o fórum mas só agora me registei  ;D

Desde à um tempo que ando com ideias de construir uma cnc, agora como tenho algum tempo livre decidi levar a ideia para a frente...

Andei a procurar alguma informação e de mais concreto (para mim  ;D) encontrei isto: http://www.engadget.com/2006/06/29/how-to-build-your-own-cnc-machine-part-1/ (http://www.engadget.com/2006/06/29/how-to-build-your-own-cnc-machine-part-1/) e isto http://www.instructables.com/id/Easy-to-Build-Desk-Top-3-Axis-CNC-Milling-Machine/ (http://www.instructables.com/id/Easy-to-Build-Desk-Top-3-Axis-CNC-Milling-Machine/)...

o meu objectivo é construir algo barato, não precisa de ser muito grande e que dê para cortar acrílico e talvez cobre e alumínio, mas coisas pequenas...

encontrei estes motores baratos para os eixos: http://cgi.ebay.com/Kollmorgen-19-2V-24V-1-8-Deg-48-Ohm-Stepper-Motor-New_W0QQitemZ280366066706QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item41471eac12&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A15|66%3A2|39%3A1|293%3A1|294%3A50 (http://cgi.ebay.com/Kollmorgen-19-2V-24V-1-8-Deg-48-Ohm-Stepper-Motor-New_W0QQitemZ280366066706QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item41471eac12&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A15|66%3A2|39%3A1|293%3A1|294%3A50) e gostaria de saber se servem para o serviço?

outra duvida: o controlador,  se estes motores servirem alguém me pode indicar um controlador para eles? preferencialmente homemade (sempre fica mais barato  :P)

ah e encontrei também estes IC's: http://www.stepgenie.com/ (http://www.stepgenie.com/), servirão?

desde já obrigado...

cumprimentos
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: PDI em 04 de Julho de 2009, 12:36
Tens aqui um tópico sobre esse assunto.
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: Fifas em 04 de Julho de 2009, 21:58
Tambem ando com ideias de fazer uma.....como o PDI disse...anda por aqui um topico sobre isso :)

Sei que ha uns users que ja fizeram....talvez eles te deem uma ajuda nisso ;)
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: maurosmartins em 05 de Julho de 2009, 01:39
Procurei o tal tópico mas não encontrei nada em concreto.

Espero que os admins nao se chateiem, mas vou indicar um forum e um topico de outro, nao para concorrencia, mas sim para complementar.

O primeiro é totalmente dedicado a CNC, mecânica, electronica e software: www.guiacnc.com.br (http://www.guiacnc.com.br), mtas horas lá "perdidas" mas aprendi bastante!!! o segundo é um tópico que abri no electronicapt referente à cnc que montei. http://www.electronicapt.com/forum/cncs-caseiras-t1521.0.html (http://www.electronicapt.com/forum/cncs-caseiras-t1521.0.html).

Na minha página também tenho fotos e informações pode ser que ajudem www.msm.no.sapo.pt (http://www.msm.no.sapo.pt).


Cumps, Mauro.
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: TigPT em 05 de Julho de 2009, 01:45
Será este o tópico?
http://lusorobotica.com/index.php/topic,880.0.html (http://lusorobotica.com/index.php/topic,880.0.html)

Espero que os admins nao se chateiem, mas vou indicar um forum e um topico de outro, nao para concorrencia, mas sim para complementar.
Desde que seja informação contextualizada, só te podemos agradecer ;)
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: PDI em 05 de Julho de 2009, 01:50
Será este o tópico?
http://lusorobotica.com/index.php/topic,880.0.html (http://lusorobotica.com/index.php/topic,880.0.html)

Espero que os admins nao se chateiem, mas vou indicar um forum e um topico de outro, nao para concorrencia, mas sim para complementar.
Desde que seja informação contextualizada, só te podemos agradecer ;)

Eu era capas de jurar que tinha posto esse tópico no meu post anterior.
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: CBX em 05 de Julho de 2009, 02:44
Obrigado a todos  ;D

já vi os dois tópicos, entretanto andei a fazer mais umas pesquisas e vou ver se arrumo as ideias ::)

os motores provavelmente vão ser aqueles que indiquei acima, estive a falar com o vendedor e fica +\- 26€ os três com portes, a única condicionante é o torque dos motores, já pedi ao vendedor para me dar o link para uma datasheet visto não encontrar em lado nenhum...

em relação à controladora andei a pesquisar, com base nas informações do outro tópico mais abaixo e encontrei esta: http://hans-w.com/9908-09A.gif (http://hans-w.com/9908-09A.gif), mas é um pouco complicada para mim visto ser iniciante por estes caminhos e provavelmente teria de ser modificada visto os motores funcionarem a 19v, vou tentar arranjar mais simples, ou pensar em alguma coisa...

cumprimentos e obrigado
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: Njay em 05 de Julho de 2009, 03:43
http://www.instructables.com/id/Easy-to-Build-Desk-Top-3-Axis-CNC-Milling-Machine/ (http://www.instructables.com/id/Easy-to-Build-Desk-Top-3-Axis-CNC-Milling-Machine/)...

Muito bom instructable, foi nele que baseei a minha.
Quanto ao genie esquece, não dá para os motores que queres usar. O genie é para motores unipolares e os que queres são bipolares. Para estes a melhor solução (mais simples) é mesmo usar um circuito baseado nos L297/L298 como indicaste aí. aconselho uma interface por porta paralela, pois assim vais encontrar montes de software capaz de controlar a tua CNC.
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: maurosmartins em 05 de Julho de 2009, 16:12
Viva pessoal, pois eu o da "compra de motores" vi, mas é um bocado diferente compra de motores e construir a cnc propriamente dita!

De qualquer forma, espero ter ajudado.

Cumprimentos, Mauro.
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: PDI em 24 de Julho de 2009, 20:34
Se ainda estiverem interessados:

http://www.bricogeek.com/index/cat/4/nid/119/
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: nokPT em 27 de Julho de 2009, 00:17
A CNC é só da equação, para controlar a CNC também é necessário um software, esse software terá que conseguir interpretar as placas PCB.

Que software estão a usar?

Eu na empresa, uso uma CNC, também conhecida por Pantografo IS400 da Gravograph, usamos principalmente para gravação de etiquetas em baixo relevo, criação de sinópticos e corte de peças em acrílico.

O software que ela usa é proprietário, comunica pela porta série com uma placa electrónica (ainda não não vi bem a placa) e esta placa é que controla os 3 motores de passo e um motor DC da arvore ou cabeça da broca.
O que temos para o que fazemos serve, mas para PCBs nem pensar (as poucas que fizemos desenhamos à mão)

O meu problema é mesmo esse, exportei um desenho de um PCB do Eagle em HPGL (o único formato compatível entre os 2 programas) mas quando ia fazer a placa, percebi que o programa ia cortar todas as pistas:

http://picasaweb.google.pt/lh/photo/RF-M4EbJgAFvTXi9MZHjRg?authkey=Gv1sRgCKrdsrmI5u7NzAE&feat=directlink

Como podem observar, em vez de fresar à volta das pistas e dos pinos, ia fresar uma parte de cada vez, cortando a interligação com a próxima parte (curva, pino, cruzamento, etc..)

Pergunta, que software estão a usar para fresar PCB?
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: maurosmartins em 27 de Julho de 2009, 14:25
Olá nokPT. Para o Eagle existem duas opções para fresares as tuas PCBs.

A primeira é o "PCB-GCODE" um script executado no EAGLE e que converte directamente a PCB para código G está disponivel na secção de "ULPs" no site do EAGLE ou em http://groups.yahoo.com/group/pcb-gcode/ (http://groups.yahoo.com/group/pcb-gcode/) (site oficial), existem uns optimizadores para este script (reduzem significativamente o "tempo de voo") e o melhor de tudo... é FREEWARE  :)

A segunda opção é um programa chamado "CopperCAM", este programa tem a capacidade de importar os ficheiros GERBER criados pelos softwares de desenho de PCBs e criar o código G para "cortar" as placas. Após algum tempo a experimentar o este programa deparei-me com alguns problemas, e tenho estado em contacto com a empresa para tentar uma solução ou instruções para resolver esses problemas. Esses problemas prendem-se exclusivamente com o facto de o formarto RS274x ser supostamente STANDART mas de facto cada CAD de PCBs tem um "sabor" diferente. A parte de cálculo dos percursos de isolamento pareceu-me correcta.

Vou tentar para breve criar um tutorial e mete-lo online em: www.msm.no.sapo.pt (http://www.msm.no.sapo.pt)

Cumprimentos, Mauro.

Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: metRo_ em 27 de Julho de 2009, 14:52
off-topic: Estive a ver o teu site e tem muito e boa, aparentemente, informação, parabéns :)
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: nokPT em 27 de Julho de 2009, 14:53
O problema é que o software que temos (da máquina) não aceita GCode, e com HPGL corta as pistas todas.
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: maurosmartins em 27 de Julho de 2009, 17:16
Olá novamente nokPT, pois assim sendo temos um grave problema    :( com a maior parte dos softwares proprietários isso acontece (não lerem código G directamente).

Mas infelizmente também não tenho solução. :(

off-topic: Obrigado metRo_, sempre que posso vou adicionando conteúdo.

Cumprimentos, Mauro.
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: PDI em 27 de Julho de 2009, 21:10
O problema é que o software que temos (da máquina) não aceita GCode, e com HPGL corta as pistas todas.

Eu não entendo disto mas quando falas que corta as pistas todas, queres dizer que faz o corte (desbaste) apenas no sitio das pistas.
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: maurosmartins em 27 de Julho de 2009, 21:52
Sim PDI, o que o software devia fazer era cortar um contorno a volta de cada pista de forma a fazer o isolamento do restanto cobre. o que acontece é k o ficheiro HPGL contém informação das pistas propriamente ditas e o software manda passar a fresa precisamente no sitio da pista.....  :(

Cumps, Mauro.
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: PDI em 27 de Julho de 2009, 23:05
Então não pode inverter a imagem de maneira a que desbaste o cobre que não precisa, assim tipo negativo.

E apenas uma ideia de quem quer ajudar, mesmo sem perceber.
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: maurosmartins em 27 de Julho de 2009, 23:36
Bem é coisa que nca pensei, de qualquer forma inverter uma imagem de preto para branco é fácil quase todos os editores de imagem fazem isso, mas e um ficheiro HPGL? será assim tão fácil?!

Mas é uma ideia...!!!

Cumps, Mauro.
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: nokPT em 28 de Julho de 2009, 09:57
Não é isso que faz, não corta no lugar da pista, corta à volta pista.

Só que considera cada semi-recta da pista um rectângulo, então corta à volta do rectângulo, imagina que a pista vai ligar a um pino, corta à volta do pino 100% e depois corta a pista 100% há volta do "rectângulo".

Está na imagem que anexei, à 1ª vista, faz o que queremos, mas se olharmos com atenção verificamos que nas curvas corta a pista, nos cruzamentos (ou entroncamentos) de pista, também a corta e nas uniões pinos-pista, também ficam todos cortados.
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: nokPT em 28 de Julho de 2009, 14:41
... A segunda opção é um programa chamado "CopperCAM", este programa tem a capacidade de importar os ficheiros GERBER criados pelos softwares de desenho de PCBs e ...

Já tinha explorado o CopperCAM, mas não tinha conseguido por a funcionar, ele faz exactamente o que necessito para andar à volta das pistas e dos pinos.

Parece que vou ter que largar umas massas...

Obrigado pela dica, deu para tentar mais uma vez (desta vez com mais calma)
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: maurosmartins em 09 de Agosto de 2009, 22:26
Olá nokPT, pois, com calma e tb se for preciso com assistencia deles. eu nao comprei o programa e eles responderam prontamente ao meu email! por isso penso que farão o mesmo contigo caso precises!

Acho k é um programa bastante util e com potencial, mas acho k ainda precisa de mais umas arestas limadas!

Cumprimentos, Mauro.
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: CBX em 22 de Agosto de 2009, 16:18
boas

obrigado a todos pelas respostas

já tinha avançado um pouco com a estrutura, mas acabei por desmontar tudo :-X , ficava muito frágil apenas com parafusos a segurar...

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.webzoo.net%2Fdb%2Fbilder%2Fx52020074377.jpg&hash=d1e2b2c8a3b697a1df935a85d021b44ead676f6e)

alguém sabe o nome técnico disto ou onde se compra em Portugal?

acham que uns motores com 6,2KG de torque são suficientes para alumínio ou cobre?

cumps
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: Njay em 22 de Agosto de 2009, 17:42
Quanto maior for o diametro da fresa, e quanto mais fundo quiseres cortar em cada passagem, mais força vai ser necessário para os motores. Quanto força não sei, mas os varões roscados fazem uma grande desmultiplicação. E toda a estrutura e pontos de apoio terá que ter uma rigidez a acompanhar.

A dureza do cobre é bastante maior do que a do aluminio. O aluminio parece quase manteiga quando comparado com o cobre.
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: CBX em 22 de Agosto de 2009, 18:28
a estrutura será toda em alumínio, não será muito grande, talvez uns 30x30x10 (xyz) com algumas partes de apoio em ferro, os varões roscados comprei M6...

vou ser se alguém me solda o alumínio todo para a estrutura ficar mais estável a um preço razoável  ;D

cobre  provavelmente não será utilizado, mas alumínio é provável, mas também deve ser para cortar apenas umas chapas com no máximo 5mm de espessura...  

cumps
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: PDI em 23 de Agosto de 2009, 00:35
Um monte de CNC homemade, pelo menos a parte da mecânica:
http://www.hobbycnc.hu/English.htm
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: CBX em 23 de Agosto de 2009, 18:01
obrigado pelo link, bastante util  8)

cumps
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: nokPT em 25 de Agosto de 2009, 17:11
...
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.webzoo.net%2Fdb%2Fbilder%2Fx52020074377.jpg&hash=d1e2b2c8a3b697a1df935a85d021b44ead676f6e)

alguém sabe o nome técnico disto ou onde se compra em Portugal?
...

No Porto, na Rua do Paraíso, junto da Lapa, há uma casa que vende desses acessórios.

É uma garagem do lado direito quem vai da lapa para a Rua de Camões e fica numa cave...
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: CBX em 27 de Agosto de 2009, 22:58
sou de bastante longe mas em principio já estou servido, obrigado

estive a pensar nas facilidades de controlar a cnc por USB em vez da porta paralela, fiz uma pesquisa e encontrei isto:

http://www.sixca.com/eng/articles/usbstepping/

olhando para esta imagem:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sixca.com%2Feng%2Fimg%2Fdaq_cir.gif&hash=42a10bd4143cdc2cdf6ac72331542473c1751c4b)
8 canais digital output davam para ligar 2 L293
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.8051projects.net%2Fstepper-motor-interfacing%2Fbipolar_stepper_big.gif&hash=ce36f91a63aacf8cc8864d0a55694ded08c4f210)

será que com 2 pic's ligados cada um a uma entrada USB isto funcionaria com algum programa tipo KCAM ou semelhante?

se isto funcionasse já não tinha de ter um pc apenas dedicado à cnc e usar o portátil  ::)

cumps
Título: Re:CNC homamade?
Enviado por: msaleiro em 28 de Agosto de 2009, 16:01
Citar
será que com 2 pic's ligados cada um a uma entrada USB isto funcionaria com algum programa tipo KCAM ou semelhante?

Segundo o que tenho visto os programas de CAM não costumam trazer suporte para controladores USB. Na sua maioria é tudo por porta LPT. Contudo, se procurares por USBCNC no google encontras um controlador por USB com software própri.. mas não é nada barato. Se tiveres paciência também podes tentar criar o controlador USB para o Mach3, pois no Mach3 podes criar plugins. Mas não sei se será fácil..
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: principiante em 11 de Novembro de 2009, 22:10
Ola alguem me pode informar onde posso comprar motores paço a paço para a minha CNC no porto,Desde já o meu obrigado
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: jp_ em 12 de Novembro de 2009, 10:58
Desmonta uma ou duas impressoras velhas ou que estejam para a reciclagem.  ;)

Fica-te mais barato. Vai a uma loja de informática que faça reparações que  normalmente eles tem que pagar para deitar ao lixo, por isso deves arranjar umas poucas com facilidade.

jp_
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: principiante em 12 de Novembro de 2009, 12:48
Pois mas eu queria motores maiores do que os das impressoras com mais força,  por isso queria uma loja que venda desses motores.
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: TigPT em 12 de Novembro de 2009, 14:48
Ainda procurei mas não encontrei nada nessa zona.

Se quiseres estes: http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=9238 (http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=9238) posso te arranjar mas de resto não tenho mais fornecedores com steppers (tenho mas são mais fracos).
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: CBX em 12 de Novembro de 2009, 15:00
podes sempre tentar em plotter's ou fotocopiadoras que é o que eu ando a fazer, pelo menos algumas HP chegam a ter stepper's com 7kg cm^2 de torque...

também podes procurar no ebay, às vezes aparecem lá uns negócios muito bons...

cumps
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: principiante em 12 de Novembro de 2009, 19:10
Eu queria era algo assim para 42kg cm^2 de torque  http://machinet.com.ar/e-shop/motor-paso-paso- (http://machinet.com.ar/e-shop/motor-paso-paso-)ÿnema34-420nm-p-12.html?cPath=1_3
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: jorge_rc em 12 de Novembro de 2009, 22:30
Cento e poucos euros para cada motor... sem duvida que ficava poderoso, mas tambem precisavas de uma boa estrutura...
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: principiante em 12 de Novembro de 2009, 23:50
Será que não se encontra esses motores em Portugal.
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: amando96 em 13 de Novembro de 2009, 14:21
então e uma gearbox? sempre podia ficar mais barato
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: CBX em 23 de Novembro de 2009, 15:41
boas

comecei a comprar algumas coisas para a dita cuja  :P

a fonte de alimentação: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260387908689 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260387908689)

varões roscados M8, porcas de 32mm de comprimento M8 e ando a ver dos stepper's para começar a fazer alguma coisa...

a estrutura vai ser em acrílico com 10 a 15mm de espessura, cantoneiras de alumínio e algumas peças pequenas em ferro...

a controladora ainda não sei bem o que fazer, continuo à procura de alguma simples de construir, barata e que seja compatível com a maior parte do software... se alguém conhecer alguma fico agradecido  ;D

ao inicio tinha pensado em fazer uma cnc capaz de cortar alumínio, já com um torque considerável, mas como nunca fiz nada parecido ainda punha os pés pelas mãos e destruía tudo  :o , talvez mais tarde, assim faço uma mais pequena, mais barata, que sirva para cortar acrílico para fazer peças para uns robôs  8) e alguns PCB's...

quando tiver isto minimamente organizado abro um tópico na secção de projectos

cumps
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: ghostbuster em 23 de Novembro de 2009, 17:14
aqui esta um bom site para comprar os guias lineares e motores, é da europa ainda por cima :D http://www.slidesandballscrews.com (http://www.slidesandballscrews.com)
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: CBX em 23 de Novembro de 2009, 17:49
obrigado pelo link, os preço até nem são maus  :o

cumps
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: maurosmartins em 24 de Novembro de 2009, 23:52
Olá CBX, uma placa extremamente conhecida e compatível com a maior parte dos softwares (TurboCNC, MACH3, KELLY CAM, EMC2, etc) é a CNC3AX.

podes encontra-la em http://mac1.ifrance.com/ (http://mac1.ifrance.com/) e depois procura CNC3AX.

Eu tenho uma a funcionar, e conheço mais pessoas com placas destas.

Cumprimentos, Mauro.
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: CBX em 25 de Novembro de 2009, 15:13
boas

por acaso já aqui tinha vários PDF's que fui buscar a um site brasileiro sobre essa controladora, já tinha estado a estudar isso e o principal problema talvez seja arranjar alguns dos componentes  :-\, porque de resto até me parece ficar bastante em conta...

deixo em anexo a informação que encontrei...

cumps e obrigado
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: StarRider em 25 de Novembro de 2009, 17:19
boas

comecei a comprar algumas coisas para a dita cuja  :P

a fonte de alimentação: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260387908689 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260387908689)

varões roscados M8, porcas de 32mm de comprimento M8 e ando a ver dos stepper's para começar a fazer alguma coisa...

a estrutura vai ser em acrílico com 10 a 15mm de espessura, cantoneiras de alumínio e algumas peças pequenas em ferro...

a controladora ainda não sei bem o que fazer, continuo à procura de alguma simples de construir, barata e que seja compatível com a maior parte do software... se alguém conhecer alguma fico agradecido  ;D

ao inicio tinha pensado em fazer uma cnc capaz de cortar alumínio, já com um torque considerável, mas como nunca fiz nada parecido ainda punha os pés pelas mãos e destruía tudo  :o , talvez mais tarde, assim faço uma mais pequena, mais barata, que sirva para cortar acrílico para fazer peças para uns robôs  8) e alguns PCB's...

quando tiver isto minimamente organizado abro um tópico na secção de projectos

cumps

Boas,

Apesar de poder parecer, a diferença entre as características de uma CNC (penso que no teu caso será uma mesa CNC)
para fresagem de acrílico e fresagem de alumínio não são assim tão grandes, e estão mais na concepção/implementação
da estrutura do que no torque dos motores ou spindler.

É claro que uma estrutura mais robusta (o que não quer dizer forçosamente mais pesada) pode exigir um pouco mais de
torque por parte dos motores, mas a relativamente pouca diferença de custo acaba por justificar esse custo extra, tanto
mais que os drivers dos steppers, spindler, e alimentação vão acabar por ser os mesmos.

A nível de fonte de alimentação aconselho uma fonte de 24/36 ou mesmo 48 Volts, mas penso que antes da compra
da fonte deves analisar e escolher quais os drivers que vais usar para os steppers.

Pessoalmente, já utilizei placas comerciais e de concepção própria. No que toca a custos, as de eu mesmo fiz foram
sempre mais em conta, se te orientas bem a soldar componentes não SMD, e caso estejas interessado, posso
partilhar um dos meus esquemas para uma board de 4 eixos com interface step/dir para trabalhar com soft que
utilize essa interface, como o Mach III, TurboCNC, etc, etc.

De qualquer forma, penso que não deves avançar sem primeiro teres uma ideia definitiva de qual a board
controladora dos steppers que vais usar, pois todo o resto da electrónica pode estar dependente disso,
desde logo o próprio tipo de steppers, unipolar ou bipolar, assim como as necessidades de alimentação.

Abraços
Paulo A.
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: StarRider em 25 de Novembro de 2009, 18:04
Boas,

Ainda sobre a placa controladora para os steppers, aconselho a utilização de uma  chopper drive em vez de simples FETS como
os usados nessa CNC3AX.

A vantagem de um circuito chopper sobre os circuitos que recorrem a resistências de carga limitadoras da corrente, é que
alem de poderem sacar todo o torque dos stepper permitem atingir RPMs MUITO superiores com os menos amperes mas
com mais volts, o que leva a uma muito grande melhoria em termos de performance geral.

Abraços
Paulo A.
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: maurosmartins em 25 de Novembro de 2009, 19:33
Olá StarRider, só para que não haja má informação, a CNC3AX tem controlo de corrente por chopper, basta veres os datasheets dos controladores (L297). Atenção também aos mtos mais volts.... é verdade que aumentar a tensão mas controlando a corrente permite aumentar a resposta da máquina, mas é preciso notar que os isolamentos dos enrolamentos nao resistem sempre... impera o bom senso.

Em termos da tensão aplicada várias pessoas apontam de imediato para 24/48V, isso tudo depende dos motores que tenham.

Por exemplo, tenho motores de 3.5V e alimento-os a 12V. nao preciso de 24 nem de 48V, alem disso para 12V uma fonte de computador funciona muito bem, e é barata....


Espero ter ajudado, cumprimentos, Mauro.
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: Njay em 25 de Novembro de 2009, 19:45
O torque de um motor é dado pela corrente nas suas bobinas e não pela tensão, embora naturalmente mais tensão *no mesmo motor* leve à passagem de mais corrente.
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: CBX em 25 de Novembro de 2009, 19:48
boas

obrigado pelas dicas, sei que uma estrutura mais robusta fica sempre melhor, mas neste caso é para tentar fazer alguma coisa totalmente funcional ao mais baixo custo, como nunca fiz nada do género vai ser um teste para mais tarde fazer uma já mais robusta...

aquela fonte de alimentação vai ser só para testes, sendo de 12v pode ser sempre usada em mais alguma coisa, mais tarde compro uma melhor quando decidir quais os motores a comprar...

essa board de 4 eixos também trabalha bem com apenas 3 eixos? se poderes partilhar agradecia...

cumps e obrigado
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: CBX em 25 de Novembro de 2009, 21:39
que acham destes steppers:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260325780306 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260325780306)
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: StarRider em 25 de Novembro de 2009, 22:55
Olá StarRider, só para que não haja má informação, a CNC3AX tem controlo de corrente por chopper, basta veres os datasheets dos controladores (L297).

Boas,

Para ser sincero olhei para a board da CNC3AX  e vi os IRF540 e umas resistências de 5/7 watts e  nem olhei para o que
estava "antes", dai ter "saltado" para a conclusão que não tinha controlo de corrente.

Mas a ideia base fica a mesma, um circuito chopper é o caminho a seguir.


Citação de: maurosmartins
Atenção também aos mtos mais volts.... é verdade que aumentar a tensão mas controlando a corrente permite aumentar a resposta da máquina, mas é preciso notar que os isolamentos dos enrolamentos nao resistem sempre... impera o bom senso.

Em termos da tensão aplicada várias pessoas apontam de imediato para 24/48V, isso tudo depende dos motores que tenham.

Por exemplo, tenho motores de 3.5V e alimento-os a 12V. nao preciso de 24 nem de 48V, alem disso para 12V uma fonte de computador funciona muito bem, e é barata....


Espero ter ajudado, cumprimentos, Mauro.

Como deves saber,  quando se usa um circuito com controlo de corrente (SLA7078M, SLA7062M, TB6560 ou mesmo o L297
com PWM ) a corrente que passa para o stepper está sobre controlo, aumentar a tensão NÃO faz aumentar a corrente para
o stepper, o único propósito de alimentar os steppers com mais tensão é permitir aumentar a frequência de corte, e assim
obter mais RMPs com o mesmo torque.

Saber se um stepper é de 3,5V, 12V ou qualquer outra coisa nem sequer é importante,  alias, muitos steppers nem sequer
trazem essa informação. O que realmente importa é saber os amps máximos de cada coil, e ajustar o chopper de acordo.
Saber que um stepper é de 3,5V não me diz nada, a não ser que me digas também a resistência de cada bobina.

Por exemplo, tu tens um motor que dizes ser de 3,5V, e que o estás a alimentar a 12v. Agora todo depende de como o
estás a fazer, se estás a usar voltagem constante (unidade L/R)  estás claramente a exceder a capacidade do motor.
Se por outro lado estas a usar controlo de corrente constante (unidade chopper) das duas uma: ou de alguma forma
a corrente do chopper foi ajustada por ti, ou se não a corrente que está a passar para as bobinas pode ser qualquer
uma, e estar acima ou simplesmente estar abaixo do que o motor permite e assim estar a funcionar abaixo das suas
capacidades.

Atenção, não confundir controlo L/R (voltagem constante) com controlo chopper (controlo de corrente constante), o meu
conselho para aumentar a tensão está adjacente ao mesmo conselho para usar um circuito chopper.

A ideia de aumentar  tensão num chopper não é a de aumentar a corrente, quem conhece este tipo de circuitos sabe
disso, a ideia é aumentar as RPMs mantendo o torque inerente da própria corrente constante.


Resumindo, penso que estamos todos de acordo com (e isto serve de resposta também para o Njay):
- Quando se usa um circuito chopper para controlar um stepper estamos em total controlo da corrente,
  logo uma maior tensão NÃO implica mais corrente para o motor pois podemos ajustar a corrente.
- As principais, e as únicas que realmente importam, características de um stepper são o  torque e os
  amps por coil, e podemos "meter" esses mesmos amperes sem qualquer problema para o motor, a
  não ser o aquecimento se for usado ininterruptamente durante longos períodos.
- De uma modo simplista, quanto maior for a tensão menor corrente para a mesma potencia.
- Corrente constante (chopper) maior facilidade de manter o torque constante.
- Maior tensão (unidade chopper) com bobines de menor impedância aumenta a frequência dos
  passos do motor.


Por tudo isto, e por já ter experimento drives L/R, drives chopper, com voltagens desde os 12 até aos 48 volts,
volto a aconselhar: para o melhor desempenho de um motor passo-a-passo, circuito chopper com pelo menos
24 volts.

Se tiverem um circuito L/R esqueçam, mas se tiveram um chopper só tem vantagens em aplicar mais volts.

Abraços
Paulo A.
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: StarRider em 25 de Novembro de 2009, 23:15
que acham destes steppers:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260325780306 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260325780306)

Boas,

Parece fixe, mas tem um torque um pouco baixo (0.58 Nm), de qualquer forma penso ser suficiente para aquilo que estás a
pensar fazer.

PS: toma atenção ao custo dos portes.

Abraços
Paulo A.
Título: Re: CNC homamade?
Enviado por: CBX em 25 de Novembro de 2009, 23:22
Muito obrigado StarRider pela quantidade e qualidade da informação  :o

sendo assim vou ler um pouco sobre drives chopper e ver se consigo arranjar algum esquema simples e barato  :P

que acham destes steppers:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260325780306 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260325780306)

Boas,

Parece fixe, mas tem um torque um pouco baixo (0.58 Nm), de qualquer forma penso ser suficiente para aquilo que estás a
pensar fazer.

PS: toma atenção ao custo dos portes.

Abraços
Paulo A.

configurados como bipolares até nem são maus... http://www.interinar.com/public_docs/5023-094.pdf (http://www.interinar.com/public_docs/5023-094.pdf)

eu reparei nos portes, mais abaixo o vendedor diz que são negociáveis, vou contactar e ver o que é que se arranja...

cumps e obrigado mais uma vez
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: maurosmartins em 28 de Novembro de 2009, 13:53
Eia pessoal, não estava à espera de uma resposta assim, mas de qualquer maneira vou explicar melhor o que quis dizer para que não hajam duvidas e também para verem que não quis ir contra ninguém.

Bem sei que com o controlo chopper nós controlamos a corrente fornecida ao motor independentemente da tensão aplicada, para isso servem os três potenciómetros perto de cada L297 na CNC3AX.

Também sei que o binário do motor depende da corrente que lhe é fornecida e não da tensão que lhe é aplicada.

O facto de aumentarmos a tensão do motor mas mantendo a corrente constante (com o circuito chopper) serve apenas para aumentar a velocidade de resposta da máquina.

Isto acontece porque os enrolamentos dos motores são um circuito RL e a corrente neste tipo de circuito comporta-se como o gráfico seguinte:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmsm.no.sapo.pt%2Fforum%2Fcircuito_RL.png&hash=5832819c954922a58281fdf7d24fb0777ad2f0fc)

Assim, como se pode ver no gráfico acima, se a tensão for maior a corrente tem um maior declive, atinge a corrente máxima estipulada no circuito chopper mais rapidamente e o motor atinge um binário mais alto mais depressa.

Convém também dizer que o motor de passo tem uma resposta de binário vs RPMs deste género:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmsm.no.sapo.pt%2Fstepper%2Fvextapk245.gif&hash=5891e6c3460f26b5d1b006294a65bb95f4df3f8c)

por isso atingir uma dada corrente mais rapidamente significa um maior binário mais cedo e logo uma maior velocidade.

Quanto ao que falei da tensão do meu motor, vou ttar explicar. Os meus motores tem um resistencia de 1.2 Ohms e uma corrente de 3.0A por fase.... Assim sendo o motor tem uma tensão nominal de 3.6V. Isto significa que o isolamento dos enrolamentos do motor são para uma tensão relativamente baixa, e que por isso é preciso bom senso na escolha da tensão aplicada de forma a que não se rompa o isolamento. Se por um lado uma maior tensão implica uma resposta mais rápida, por outro lado é preciso ter cuidado, porque não pode ser quanto mais alta melhor.... como em mtas outras situações de engenharia é um compromisso entre os dois factores....

Bem espero que me tenha explicado melhor, e esclarecido algumas coisas, e peço desculpa as pessoas nomeadamente ao StarRider a quem apenas quis corrigir o facto de que a CNC3AX tem circuito chopper e nada mais....

Cumprimentos, Mauro....





 

Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: StarRider em 28 de Novembro de 2009, 14:46

Boas maurosmartins,

Não me tens que pedir desculpa de nada, afinal até estamos em sintonia, e no fim acho que foi uma mais
valia para o fórum.

Cumprimentos
Paulo A.
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: maurosmartins em 28 de Novembro de 2009, 15:26
Sim, estamos em sintonia e também espero que tenha sido uma mais valia para o fórum.

Li noutro post que tens CNCs montadas, podias postar algumas fotos, dão jeito para as outras pessoas e eu tambem gosto de ver!!!  :)

A que montei está no meu site www.msm.no.sapo.pt (http://www.msm.no.sapo.pt) na secção CNC.


Cumprimentos, Mauro.
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: CBX em 30 de Novembro de 2009, 00:59
boas

obrigado a todos pelo contributo, mas vou-me ficar por uma máquina e controladora muito mais simples, mais tarde então, se tudo correr bem  :P, construirei uma drive chopper com uns steppers mais potentes e uma estrutura em alumínio

para já, depois de muita pesquisa vou-me ficar por uma controladora simples baseada no l293 e um arduino...

vou-me basear nestes projectos:
http://letsmakerobots.com/node/12782 (http://letsmakerobots.com/node/12782)
http://letsmakerobots.com/node/9006 (http://letsmakerobots.com/node/9006)

o meu objectivo para já é que a máquina corte acrílico com +\- 10mm de espessura e grave umas PCB's...

esta primeira versão vai servir principalmente (talvez unicamente) para fazer as peças para a sua sucessora com mais precisão...

a estrutura vais ser em acrílico e cantoneiras de alumínio com uns rails de gavetas modificados (para não ficar com uns ferros a sair da estrutura)

os steppers se não encontrar nada mais barato vão ser os da spakrfun: http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=9238 (http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=9238)

a fonte de alimentação vou usar aquela do link do outro tópico ou uma de atx de pc

a controladora vai ser esta: http://maybevideodoes.de/howto/bipolar_stepper.jpg (http://maybevideodoes.de/howto/bipolar_stepper.jpg) ligada ao arduino com o este código: https://sourceforge.net/projects/cncarduino/ (https://sourceforge.net/projects/cncarduino/) ainda vou ter de pensar em como enviar depois o G-code para o arduino, talvez com um script em java ou python  :o

aqui é que vou precisar de ajuda pois nunca toquei no arduino e a minha programação anda um bocado enferrujada (dediquei-me mais à programação web e as outras afundaram-se  ::))

uma duvida: um simples breaduino + um FTDI ou um arduino duemilanove terão pinos suficientes ou vou precisar do mega?

estou aberto a mais sugestões low-cost  :D

cumps e obrigado mais uma vez
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: StarRider em 30 de Novembro de 2009, 06:27
Sim, estamos em sintonia e também espero que tenha sido uma mais valia para o fórum.

Li noutro post que tens CNCs montadas, podias postar algumas fotos, dão jeito para as outras pessoas e eu tambem gosto de ver!!!  :)

A que montei está no meu site www.msm.no.sapo.pt (http://www.msm.no.sapo.pt) na secção CNC.


Cumprimentos, Mauro.

Boas,

Excelente trabalho ! E uma pagina com projectos muitos interessantes, os meus parabéns !


O meu site vai e vem, é conforme a vontade do servidor... pelo que meti algumas das coisas aqui
no fórum:
http://lusorobotica.com/index.php/topic,1701.msg16411.html#msg16411 (http://lusorobotica.com/index.php/topic,1701.msg16411.html#msg16411)

Abraços
Paulo A.

Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: cerelak em 30 de Março de 2010, 23:56
se quiserem comprar cnc3ax dupla face já com os fets mais potentes e toda montada
falem comigo.
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: senso em 31 de Março de 2010, 00:22
Não devia ser chamo-me?
Eu sei que isto parece stalking, mas um novo membro que começa do nada a vender coisas sem sequer se apresentar é meio suspeito...
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: Fifas em 31 de Março de 2010, 00:24
cerelak, és novo no fórum e digámos que não começas muito bem assim.

Editei o teu post, e mesmo assim acho que ele está aqui mal. Existe uma zona no fórum apropriada para as vendas e já lá tens um tópico a vender a placa, que até nem está nada bom. Não precisas de criar posts em tudo quanto é tópico só para tentar vender mais depressa.

Não devia ser chamo-me?
Eu sei que isto parece stalking, mas um novo membro que começa do nada a vender coisas sem sequer se apresentar é meio suspeito...
Não sei se ele se é ele que se chama ou não....De qualquer das maneiras, tá editado ;)

Cumprimentos
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: cerelak em 31 de Março de 2010, 00:26
peco desculpa se quiseres podes retirar entendo,vou tentar ser mais moderado.obrigado
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: Fifas em 31 de Março de 2010, 00:37
Penso que fui um pouco "bruto" com o outro post :P

Não quero que entendam o post como uma "repreensão" mas sim como um conselho. Criar vários posts a dizer o mesmo fica sempre mal. Ainda pior quando são vendas. Imaginem que usam a pesquisa para pesquisar por cnc3ax e só vos aparece à frente posts iguais a dizer "vendo". Percebem o que quero dizer?

Não é que seja proibido dizer que tens uma placa que estás disposto a vender (aliás, por isso não apaguei o post). Agora meter o mesmo em todos os post é que já não acho bem. (Só editei para retirar o número de telemóvel)

Já agora, não te aconselho a meteres o número de telemóvel nos posts como tinhas neste. Mete mais informações no post de vendas e se alguém quiser o número pode pedir-te por Mensagem Privada. Este é um fórum público, e embora isso seja difícil entre os users , pode haver alguém que venha "visitar" o fórum com más intenções ;)

Cumprimentos
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: cerelak em 31 de Março de 2010, 01:02
Mais uma vez peço desculpa e obrigado pelas dicas,mas repara este ponto de vista nem todos teem conhecimento de eletrónica eu por ex ando há muito tempo a estudar a cnc3ax ,alias fartei-me de pesquisar por alguem em portugal a quem a podesse comprar e como nao conseguia encontrar ninguem e já tinha estudado eletronica meti maos há obra fui a muita lojas de eletronica queimei muito verniz fotosensivel vi-me há rasca para encontrar lampadas ultravioleta até lampadas para lagartos comprei estudei  fontes de alimentação fiz tinas de estanhagem andei basicamente 1 ano a queimar dinheiro e muitas quequas que não dei. Por isso tenho a dizer a todos postem a venda desta placa ou de outras similares neste e noutros forums há quem não perceba de eletrónica é claro se o mesmo for possivel porque penso que a aprendizagem deste tipo de drivers CNC faz bem ao nosso pais e a quem percebe pouco de eletronica pessoas como nos poderemos ajudar,tambem tenho a dizer que tambem estou aqui para ajudar no que for preciso em duvidas mecanina etc etc  de alguem que as tenha mediante as minhas possibilidades.e tempo como já li algures por este ou por outro forum "o dinheiro um dia será trocado por conhecimento".
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: xiserre em 04 de Junho de 2010, 17:12
Vou fazer uma.. tenho 3 l293d e um arduino.. Tenho todo o material necessário para começar.. Mas com a ponte h, o arduino apenas consegue mecher um motor de cada vez.. Alguma sugestao de como por isso a funcionar?
Tenho tambem 3 IC STK672-600, mas tenho de fazer uma placa para poder controlar isso com o dir pin e step pin, certo? ja andei a fazer muita pesquisa na net, mas nunca vi nenhuma feita por pontes h com o arduino..
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: CBX em 04 de Junho de 2010, 23:21
estou a basear a electrónica da minha a partir desta:

http://www.arduino.cc/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258354000 (http://www.arduino.cc/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258354000)

alguma duvida pergunta, tenho bastante informação recolhida...

cumps
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: xiserre em 06 de Junho de 2010, 01:15
Na ponte h que o tipo mostra na ligaçao aos steppers, la tem transistors.. qual o ganho que os mesmos devem ter?
Ja comecei a montar a estrutura, e ja tenho o arduino pronto a ligar aos motores...
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: CBX em 06 de Junho de 2010, 14:56
qualquer transístor NPN deve funcionar...
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: AcidDagger em 06 de Junho de 2010, 16:46
Mais uma vez peço desculpa e obrigado pelas dicas,mas repara este ponto de vista nem todos teem conhecimento de eletrónica eu por ex ando há muito tempo a estudar a cnc3ax ,alias fartei-me de pesquisar por alguem em portugal a quem a podesse comprar e como nao conseguia encontrar ninguem e já tinha estudado eletronica meti maos há obra fui a muita lojas de eletronica queimei muito verniz fotosensivel vi-me há rasca para encontrar lampadas ultravioleta até lampadas para lagartos comprei estudei  fontes de alimentação fiz tinas de estanhagem andei basicamente 1 ano a queimar dinheiro e muitas quequas que não dei. Por isso tenho a dizer a todos postem a venda desta placa ou de outras similares neste e noutros forums há quem não perceba de eletrónica é claro se o mesmo for possivel porque penso que a aprendizagem deste tipo de drivers CNC faz bem ao nosso pais e a quem percebe pouco de eletronica pessoas como nos poderemos ajudar,tambem tenho a dizer que tambem estou aqui para ajudar no que for preciso em duvidas mecanina etc etc  de alguem que as tenha mediante as minhas possibilidades.e tempo como já li algures por este ou por outro forum "o dinheiro um dia será trocado por conhecimento".

Quando se pode fazer uma placa controladora com um arduino e tres pontes-H quem é que vai comprar isso?
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: xiserre em 25 de Junho de 2010, 01:58
a minha ja esta funcional. mandei hoje o primeiro g code 3 os 3 eixos mecheram independentemente:)
tenho de fazer umas pesquisas para arranjar um gerador g code.. se alguem souber algum que converta dwg/dxf ou ate para google sketchup, agradeço..

to do:
tenho os stepper's a serem conduzidos por l293d.. nao me parece que durem muito tempo, pois acho que passa la bem mais que 0.6A.. Pedi samples do l298hn, mas nao funcionam la muito bem com o esquema dos 2 fios com o arduino.. acho que vou tentar outra vez com esses integrados..
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: CBX em 25 de Junho de 2010, 12:42
em vez dos L293 usa SN754410 http://loja.lusorobotica.com/componentes/15-h-bridge-motor-driver-1a.html (http://loja.lusorobotica.com/componentes/15-h-bridge-motor-driver-1a.html)

são compativeis com o L293 pino-a-pino, não preciosas de fazer nenhuma alteração...

deixa umas pics do teu trabalho  ;D

cumps
Título: Re: CNC homemade?
Enviado por: xiserre em 26 de Junho de 2010, 01:18
ainda ta em breadboard, e vai ficar por uns tempos ate fazer um pcb. tou a pensar na cnc3ax, ou com um arduino mega. a ver se amanha posto as fotos:)