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Robótica => Discussão geral sobre robótica => Tópico iniciado por: LuísR.A. em 08 de Agosto de 2012, 12:06

Título: baterias de lipo em serie?
Enviado por: LuísR.A. em 08 de Agosto de 2012, 12:06
tenho uma pergunta sobre baterias lipo-ion que parecem precisar de outros cuidado. quero arranjar baterias de 3.7V mas preciso de pelo menos 7V por isso pensei em arranjar duas e mete-las em serie para dar 7.4V com a mesma carga (1000mAh)
para isso posso usar assim um sistema numa placa?:

 positivos=X                     
                           X   X   X               o ultimo par é o output
                           O  O   O               os 2 primeiros pares são onde ligo as baterias
  negativos=O                                  as chapas da placa estão na horizontal (<------------->)
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: migvalsan em 08 de Agosto de 2012, 12:13
Boas
olha pelo que percebi da maneira como estás a fazer estás a por em paralelo e não em série.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: dropes em 08 de Agosto de 2012, 12:17
A teoria é simples mas a carga tem de ser independente, talvez com dois carregadores em série...
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: LuísR.A. em 08 de Agosto de 2012, 12:21
a carregar eu sei que tem de ser 1 de cada vez. pois é isto ta em paralelo enganei-me na palavra.
vim um carregador que acho que carrega ate 6 de cada vez. se calhar deve ser so aquelas que ja são feitas em grupos mas se for assim carrrego 1 de cada vez

as baterias são estas: http://ptrobotics.com/product.php?id_product=889 (http://ptrobotics.com/product.php?id_product=889)
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: amando96 em 08 de Agosto de 2012, 12:31
Em paralelo a tensão irá ficar nos 3.7v, a capacidade é que irá aumentar para 2000mAh
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: senso em 08 de Agosto de 2012, 12:32
Podes juntar essas baterias em série, mas normalmente vale mais comprar os packs já feitos, tipicamente os packs já feitos têm uma ficha extra que serve para medir a voltagem individual de cada bateria durante a carga do pack, e se as voltagens não forem iguais os carregadores tratam de as meter iguais, chama-se a isso balanceamento e se não for feito acabas por ficar com uma bateria mais carregada que outra.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: LuísR.A. em 08 de Agosto de 2012, 12:35
pois so que o pack fica a 20 euros cada e ja tem 2200mAh :/
enquanto que as baterias ficavam 12 euros cada par.
realmente tou a ver que vale mais o pack apesar do preço
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: senso em 08 de Agosto de 2012, 12:37
Então, mais capacidade não tem mal nenhum, convem é que tenhas um carregador mesmo para baterias LiPo.
Outra opção que tens é comprar um bateria ou duas e um carregador da Hobbyking, tenho umas LiPo 3S(3 em série) de 1300mAh que ficaram em 5-6€ cada e o carregador deve ser uns 10€.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: LuísR.A. em 08 de Agosto de 2012, 12:46
pois o carregador que vou comprar custa 40 euros que é para multi packs de lipo.
http://ptrobotics.com/product.php?id_product=864 (http://ptrobotics.com/product.php?id_product=864)
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: senso em 08 de Agosto de 2012, 12:54
É um pouco caro tendo em conta que é igual a este, só muda a pintura:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7028__Turnigy_Accucel_6_50W_6A_Balancer_Charger_w_accessories.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7028__Turnigy_Accucel_6_50W_6A_Balancer_Charger_w_accessories.html)
E um pack 2Sde 1800mAh:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9368__Turnigy_1800mAh_2S_30C_Lipo_Pack.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9368__Turnigy_1800mAh_2S_30C_Lipo_Pack.html)
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: LuísR.A. em 08 de Agosto de 2012, 12:58
epa eu vi isso so pensei "espetaculo!!".
muito obrigado se calhar vou mesmo comprar esses ai
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: dropes em 08 de Agosto de 2012, 13:01
O carregador que vais comprar sai muito mais caro que as pilhas (43€) embora consiga carregar estas sem serem retiradas de série, pelo que é bom e não é preciso estar com jumps.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg809.imageshack.us%2Fimg809%2F7606%2Fimaxb6.png&hash=ebc794e830fdabbb1a44ae3bebf1a4d95aa93b68)

ok... já vi que o Senso se chegou à frente, sempre fica mais em conta sem truques 
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: LuísR.A. em 08 de Agosto de 2012, 13:14
nestas baterias de 7.4V ha 3 fios.
para as ligar a um processador com fichas femea so preciso de 2 fios? ligo so o vermelho e o preto ou o amarelo não é so para carregar?

ou é para usar os outros dois fios? não consigo ver bem mas são entradas iguais as outras baterias de nickel?
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: senso em 08 de Agosto de 2012, 13:33
A ficha com 3 fios é para ligar ao carregador e é a ficha que serve para fazer o balanceamento das duas células, a ficha com dois fios, um preto e um vermelho é que a que usas para ligar no teu robot, aproveita e compra tambem conectores iguais aos da bateria na hobbyking, com 1-2€ compras sempre 5 ou 10 pares de conectores.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: LuísR.A. em 08 de Agosto de 2012, 13:45
so mais uma coisa: o carregador como o alimentas?  compraste uma fonte de alimentação ou aquilo vem com um adaptador para ligar à corrente?
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: senso em 08 de Agosto de 2012, 14:11
O carregador tem de ser alimentado com 12v, eu uso uma fonte de computador, que tambem me serve de fonte de bancada para eletrónica, ou então um transformador regulado de 12v e pelo menos com tanta capacidade como a capacidade da bateria.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: Hugu em 08 de Agosto de 2012, 17:33
desculpem o off-topic, mas proveito pra perguntar, pk é k n ha pilhas recarregaveis de 1.5V nos tamanhos AA e AAA? (até sei mais ou menos pk é.., mas ja era altura de inventarem tal baterias! :P)
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Agosto de 2012, 17:52
Já há Alcalinas recarregaveis, até ~100 recargas acho eu.
O método de carga é particular e não igual a outra tecnologia, e dão mesmo 1.5V.

Mas o preço não compensa.  :o
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: PDI em 08 de Agosto de 2012, 18:01
Já há Alcalinas recarregaveis, até ~100 recargas acho eu.
O método de carga é particular e não igual a outra tecnologia, e dão mesmo 1.5V.

Mas o preço não compensa.  :o

Eu tenho um carregador que carrega alcalinas normais, comprado no izi e na altura nem foi muito caro.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Agosto de 2012, 18:03
Já há Alcalinas recarregaveis, até ~100 recargas acho eu.
O método de carga é particular e não igual a outra tecnologia, e dão mesmo 1.5V.

Mas o preço não compensa.  :o

Eu tenho um carregador que carrega alcalinas normais, comprado no izi e na altura nem foi muito caro.


Carregar Alcalinas normais, primárias?  uuuhhhh......  eu é que não quero estar ao pé dessa coisa qd estiver a trabalhar ;D
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: PDI em 08 de Agosto de 2012, 18:10
Tá fartinho de carrega-las e nunca deu problemas, o carregador é próprio para alcalinas, assim dizia no manual.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Agosto de 2012, 18:16
ora bem! é preciso é que não rebentem ! :)
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: amando96 em 08 de Agosto de 2012, 18:33
Mas carrega alcalinas normais daquelas não recarregáveis?  :o
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: PDI em 08 de Agosto de 2012, 19:38
Mas carrega alcalinas normais daquelas não recarregáveis?  :o
Sim foi esse o motivo de compra-lo, assim que possa tiro uma foto.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Agosto de 2012, 22:04
Mas carrega alcalinas normais daquelas não recarregáveis?  :o
Sim foi esse o motivo de compra-lo, assim que possa tiro uma foto.




Apesar de estares a conseguir recarregar Alcalinas não-recarregaveis, e aparentemente sem problemas, esses carregadores foram feitos para um tipo de Alcalinas recarregaveis que apareceram recentemente no mercado. Dão para poucos ciclos de recarga, no entanto.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: Hugu em 08 de Agosto de 2012, 22:28
Tá fartinho de carrega-las e nunca deu problemas, o carregador é próprio para alcalinas, assim dizia no manual.

ãhhh?! que raio de carregador é esse k nunca vi e ando quase smp na izibuild... carrega pilha carregaveis dakelas normais onde teem escrito, nao recarregar?!  ???
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: amando96 em 08 de Agosto de 2012, 22:32
Pelo que sei só dá para carregar extremamente lentamente se quiseres manter um mínimo e segurança, 40-60 horas, e nunca podes carregar até à máxima capacidade sem haver derrames.

Deverão aguentar 3-10 ciclos, mas segurança 0, não as deixes a carregar sem estares em casa a monitorizar. Eu nunca deixo quaisqueres pilhas/baterias a carregar sem eu estar presente, just in case.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: PDI em 08 de Agosto de 2012, 22:38
Mas carrega alcalinas normais daquelas não recarregáveis?  :o
Sim foi esse o motivo de compra-lo, assim que possa tiro uma foto.




Apesar de estares a conseguir recarregar Alcalinas não-recarregaveis, e aparentemente sem problemas, esses carregadores foram feitos para um tipo de Alcalinas recarregaveis que apareceram recentemente no mercado. Dão para poucos ciclos de recarga, no entanto.

já o tenho a 4/5 anos sempre a trabalhar, só está encostado desde que comecei a comprar pilhas recarregáveis do lidl.
E não especificavam nenhum tipo de pilha especial, alcalina ou recarregáveis tendo apenas de mudar um botão, se calhar tive sorte.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Agosto de 2012, 22:43
Mas carrega alcalinas normais daquelas não recarregáveis?  :o
Sim foi esse o motivo de compra-lo, assim que possa tiro uma foto.




Apesar de estares a conseguir recarregar Alcalinas não-recarregaveis, e aparentemente sem problemas, esses carregadores foram feitos para um tipo de Alcalinas recarregaveis que apareceram recentemente no mercado. Dão para poucos ciclos de recarga, no entanto.

já o tenho a 4/5 anos sempre a trabalhar, só está encostado desde que comecei a comprar pilhas recarregáveis do lidl.
E não especificavam nenhum tipo de pilha especial, alcalina ou recarregáveis tendo apenas de mudar um botão, se calhar tive sorte.



São mesmo assim.
As Alcalinas normais dão para recarregar, desde que não tenham sido completamente descarregadas.

Estes carregadores são muito recentes no mercado, e só possiveis devido à tecnologia actual.
As baterias são as mesmas, os carregadores é que estão melhor.

Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: amando96 em 08 de Agosto de 2012, 22:53
As regarregáveis do lidl 50% deita ácido nas primeiras 10 cargas... devo estar com azar.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Agosto de 2012, 23:01
As regarregáveis do lidl 50% deita ácido nas primeiras 10 cargas... devo estar com azar.


as do LIDL realmente não valem nada.

O contrário já digo das do IKEA. O fonecedor de baterias recarregaveis deles é jeitoso.


baterias recarregaveis fantasticas, são s ENELOOP da Sanyo.
http://www.eneloop.info/ (http://www.eneloop.info/)

Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: Bony em 08 de Agosto de 2012, 23:26
Peco desculpa mas aproveito o topico para perguntar... nas baterias lipo que cena é aquela que eles la metem escrita como 20C ou 30C ?

a loja Hobbyking poderemos ter problemas de alfandega ?
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: senso em 08 de Agosto de 2012, 23:34
É a corrente máxima que a bateria é capaz de oferecer, C é a capacidade da bateria, por exemplo uma bateria de 1000mAh, tem um C de 1000mAh, se for de 30C -> 30x1000mAh = 30000mA, ou seja a bateria é capaz de oferecer 30A, dai ser muito perigoso fazer um curto-circuito com uma bateria LiPo, pois elas são óptimas fontes de corrente.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: Hugu em 08 de Agosto de 2012, 23:55
São mesmo assim.
As Alcalinas normais dão para recarregar, desde que não tenham sido completamente descarregadas.

Estes carregadores são muito recentes no mercado, e só possiveis devido à tecnologia actual.
As baterias são as mesmas, os carregadores é que estão melhor.

Afinal as alcalinas normais sao as tais alcalinas recarregaveis e k afinal smp dao pra re-carregar?!  :o
é pah, agora estou de boca aberta!..
Entao que carregadores especiais sao esses k dao prás alcalinas?!
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: Hugu em 09 de Agosto de 2012, 00:02
as do LIDL realmente não valem nada.
é pah, eu tb uso dessas e n tenho tido probes...so o carregador de vez em qdo diz k algumas pilhas
n carregam ou n deixam carregar, mas n sei se é probe do carregador se das pilhas...

e eu nunca tive nenhuma a deitar acido fora... @amando: usas o carregador da LIDL ou usas outra marca? (qdo se usam umas pilhas de x marca, é aconselhavem tb usar o carregador da marca deles...acho k isso é do senso comum.. e deve ser o aparelho k melhor maximiza o carregamento dessas pilhas...mas pode haver carregadores melhores de marca branca prá baterias, mas deve ser em casos excepcionais..digo eu!..)

Citar
O contrário já digo das do IKEA. O fonecedor de baterias recarregaveis deles é jeitoso.
qual é marca dos da do ikea?.. e preço das AA, AAA, C , D e 9V co sao?..
na lidl sao todas a 4.50€ se n me engano...acho k mais barato é dificil encontrar..

Citar
baterias recarregaveis fantasticas, são s ENELOOP da Sanyo.
http://www.eneloop.info/ (http://www.eneloop.info/)
n conhecia essas! mas teem um nome giro!  :D "n loop" parace tipo nome inventado por algum brasileiro! :P

acho k as melhores sao as da varta.. pelo menos nas revistas da especialidade sao as k melhores sao quotadas
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: Sérgio_Sena em 09 de Agosto de 2012, 00:23
acho k as melhores sao as da varta.. pelo menos nas revistas da especialidade sao as k melhores sao quotadas


Nas revistas das especialidade as marcas pagam para terem bom review.

Pela internet fora, foruns e afins, a opinião geral é que as Eneloop estão no topo. Especialmente para quem as usa como componente de um circuito e não apenas como energia para o gadget.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: Bony em 09 de Agosto de 2012, 01:30
É a corrente máxima que a bateria é capaz de oferecer, C é a capacidade da bateria, por exemplo uma bateria de 1000mAh, tem um C de 1000mAh, se for de 30C -> 30x1000mAh = 30000mA, ou seja a bateria é capaz de oferecer 30A, dai ser muito perigoso fazer um curto-circuito com uma bateria LiPo, pois elas são óptimas fontes de corrente.

Possa... isso faz-me uma confusao enorme... se temos uma bateria de 5000mAh como é que é possivel ela conseguir fornecer uma corrente de 30A por exemplo mesmo que seja só por 2 ou 3 segundos :S onde é que ela vai buscar o resto?
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: senso em 09 de Agosto de 2012, 01:35
Uma coisa é a capacidade da bateria durante uma hora, ou seja, uma bateria de 5000mAh consegue fornecer 5000mA durante uma hora, ou 10000mAh durante 30 minutos, ou 20000mA durante 15 minutos, a bateria tem a energia lá dentro, e a unica coisa que limita a corrente máxima que a bateria é capaz de debitar é a sua resistência interna, quanto menor esse valor maior a corrente máxima, mas é claro que ao usares mais corrente, tens menos tempo, porque o que é constante na bateria é a energia armazenada, agora a voltagem e a corrente não o são.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: Hugu em 09 de Agosto de 2012, 02:40
Uma coisa é a capacidade da bateria durante uma hora, ou seja, uma bateria de 5000mAh consegue fornecer 5000mA durante uma hora, ou 10000mAh durante 30 minutos, ou 20000mA durante 15 minutos, a bateria tem a energia lá dentro, e a unica coisa que limita a corrente máxima que a bateria é capaz de debitar é a sua resistência interna, quanto menor esse valor maior a corrente máxima, mas é claro que ao usares mais corrente, tens menos tempo, porque o que é constante na bateria é a energia armazenada, agora a voltagem e a corrente não o são.

a voltagem é constante..ker dizer, mais ou menos, pk ha perda de tensao qto mais gasta estiver a bateria mas é insignificante a sua variaçao e qdo assim for é qdo estiver "gasta"..

@Bony: pensa nas pilhas co um balao cheio de água!.. balao=pilha, agua=energia armazenada, fluxo de agua=corrente.
E entao se abrires um pouco o gargalo do balao k está cheio de agua, a agua sai com alguma constancia..."tensao cte"
se abrires o gargalo todo, ele n desvazia logo, mas desvazia na sua corrente maxima (tem uma resistencia interna, o gargalo, que impede de o balao de desvaziar logo)..
Agora se pegares no balao outra vez cheio de agua, e num alfinete, ele liberta a agua toda k tinha armazenada num ápice! Num pekeno curso de tempo, houve um fluxo de agua/corrente enorme debitada!
A agua era a mm, mas devido à fraca resistencia ou nula resistencia, libertou a agua toda num ápice.
Título: Re: baterias de lipo em serie?
Enviado por: senso em 09 de Agosto de 2012, 02:42
Não hugo, devido á resistência interna, um pico de 30A por exemplo vai fazer a voltagem descer e bastante até, por isso é que muitos dos novatos no mundo da robótica ao usarem motores ou servos com pilhas de 9v sofrem precisamente do problema de a tensão baixar quando pedes mais corrente, e depois tens resets e comportamento aleatório no micro-controlador e não sabes se é problema de código ou se é da montagem, ou outra coisa qualquer.