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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: florian.martins20 em 06 de Janeiro de 2017, 14:24

Título: Projeto Maquete
Enviado por: florian.martins20 em 06 de Janeiro de 2017, 14:24
Boa tarde,

Venho por este meio pedir se alguém me podia ajudar no seguinte problema que me surgiu:
Estou agora a realizar a minha Pap(prova de aptidão profissional) e para este projeto, vou realizar uma maquete de uma obra que realizei.Irei realizar a iluminação com leds... O problema é que preciso saber que potência preciso para por cada circuito a funcionar! Terá 7 circuitos com um total de 223 leds. 1>74 leds, 2>37 leds, 3>27leds, 4>32 leds, 5>17 leds, 6>6 leds, 7>30 leds.

Será que alguém me pode informar quantos e quais transformadores posso e devo de usar?

Agradeço qlqr feed  ;)
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: jm_araujo em 06 de Janeiro de 2017, 14:41
Que tipo de LEDs são, e como é que estão ligados?
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: florian.martins20 em 06 de Janeiro de 2017, 14:44
São leds d'aqueles básicos (2v), que se utilizam por exemplo nas placas brancas. Vão estar ligados en serie normalmente
Que tipo de LEDs são, e como é que estão ligados?
.
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: jm_araujo em 06 de Janeiro de 2017, 15:38
É melhor repensares a forma de ligar os mesmos.
74*2V= 148V já é uma tensão perigosa para se andar a "brincar", dá um coice jeitoso, além de que não é fácil arranjar fontes para essas tensões (precisamente por ser perigoso).
E se os LEDSs forem brancos não são 2V mas costuma ser mais 3 ou 4V. Convém esclarecer esse ponto.

Além disso os LEDs podem avariar ou até trocar a polaridade ao ligar um deles, e ficas com todos dessa série às escuras. Com séries tão longas vês-te lixado para encontrar qual é.


A fonte de tensão mais alta fácil de encontrar são as de 48V. Tens de deixar uma margem para um circuito para limitar a corrente para cada cadeia (pode ser uma simples resistência ou um circuito com um LM317), digamos 8V. Sobram 40V.  40V/2V por LED = 20 LEDs (não há meios leds :D ). Ou seja, convém partires as tuas cadeias em grupos de 20 (tens de passar mais fios).
Para os 223 LEDs que tens são 11 cadeias, a 20mA cada (a corrente dos LEDs normais), são 250mA. É uma corrente baixinha que qq fonte deve aguentar.

Eu comprava uma fonte destas: http://www.ebay.com/itm/111589639665 (http://www.ebay.com/itm/111589639665) ( o preço é suficientemente barato para poder comprar uma segunda e não ficar com o projeto "apeado" se uma avariar, mas isso já tepende de ti).
Para regular a corrente fazia um limitador de corrente simples com um LM317. Tem a vantagem que se uma das cadeias for um bocado mais pequena o brilho é constante. Algo deste género por cada série: (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ae5d.com%2Fimages%2FLED-fig2a.jpg&hash=d672b1b5d5cee77a92cbbdc8ae2acd8f6172c7e0)

Para isso precisas dos LM317 (manda vir 3 destes (10 em cada)):
http://www.ebay.com/itm/171437919990 (http://www.ebay.com/itm/171437919990)
E das resistências para dar a corrente certa (com essas dá 22mA, close enough):
http://www.ebay.com/itm/260784600646 (http://www.ebay.com/itm/260784600646)

Tudo fica-te por menos que uma ida ao cinema com jantar.

Edit: alterados os LM317 para TO220.
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: florian.martins20 em 06 de Janeiro de 2017, 16:12
São leds d'aqueles básicos (2v), que se utilizam por exemplo nas placas brancas. Vão estar ligados en serie normalmente
Que tipo de LEDs são, e como é que estão ligados?
.

Agradeço imenso pela ajuda!!! Agora, devo de fazer um circuito com lm317 e resistência para cada circuito ou somente 1e ponho antes da entrada do neutro? Depois, vou ter que buscar 11 entradas nao é, e normalmente ja fica tudo certo... Se os leds forem de 4v convém comprar uma de 58v nao é...
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: jm_araujo em 06 de Janeiro de 2017, 16:31
1 lm117 com resistência para cada série.
Como disse 48V é as de tensão mais elevada que é fácil encontrar. Se quiseres de mais é algo especializado (€€€€), ou tens de ser tu a fazer (€€€€€+tempo).

Se os LEDs forem de 4V, fazes as séries mais pequenas (com menos LEDs), de forma a ficares dentro de 44V (48V da fonte - 4V que o LM317 precisa para funcionar).Nesse caso séries de uns 10LEDs, precisavas de 20 e picos LM317, mas a compra que mostrei do Ebay é para 50 pelo que ainda sobram :D


Mas antes de começar a fazer compras, espera por mais opiniões. A minha é só minha, pode haver quem tenha uma solução diferente que prefiras ;)





Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: jm_araujo em 06 de Janeiro de 2017, 16:59
Sorry pelo double-post.

Alterei o link dos LM317. Os que tinha eram dos pequenos, que não podem dissipar muito calor.
Dependendo das tuas séries, principalmente se tiveres algumas mais curtas, os LM317 podem ter de dissipar mais um bocado de calor, e os da referência nova estão mais preparados para aguentar com ele.
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: LVirtual em 07 de Janeiro de 2017, 19:43
parace-me que o desenho do jm_araujo nao vai funcionar.
olhando para o datasheet do LM317 aqui neste link http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/8619/NSC/LM317.html (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/8619/NSC/LM317.html)
ha qualquer coisa diferente em relaçao ao desenho acima...

Para alimentar series de led's nem é preciso nenhum ampop, basta fazer o calculo das tensoes dos led's e dos consumos e meter uma resistencia em serie com cada linha de led's em relaçao a tensao de alimentaçao.

Florian: Primeiro é preciso conhecer a referencia dos leds a usar para ir buscar o datasheet onde estao os valores de tensao e de currente.

Dizer só que sao led's brancos nao chega porque ha variados tipos de led's brancos conforme as aplicaçoes onde sejam usados.

sabendo a tensao de trabalho bem como o consumo de cada led é facil calcular a resistencia a meter em serie com a linha de led's.

com o excell consegue-se chegar facilmente ao resultado final dos calculos.
se quiseres e me disseres a referencia dos led's que estas a pensar usar eu faço-te as contas das resistencias e de quantos led's por linha.

De qualquer maneira tanto o LM317 e as resistencias sao encontradas a preços muito em conta em qualquer loja de electronica ca em portugal. os led's é que podem ser um cadito carotes mas para tantos ate podes conseguir um preço negociado.
Nao me parece que seja preciso andar a comprar estes componentes no ebay...

Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: jm_araujo em 07 de Janeiro de 2017, 21:24
parace-me que o desenho do jm_araujo nao vai funcionar.
olhando para o datasheet do LM317 aqui neste link http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/8619/NSC/LM317.html (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/8619/NSC/LM317.html)
ha qualquer coisa diferente em relaçao ao desenho acima...

És capaz de explicar porque achas que não vai funcionar? É que eu sou capaz de explicar porque é que funciona ;)


A grande vantagem de uma fonte de corrente é que não precisas de saber exatamente qual a queda de tensão nos LEDs, nem tens de dimensionar a resistência da série exatamente para o número de LEDs que ela tem. Para o caso do  florian é uma grande vantagem.



Quanto aos preços em lojas portuguesas, mais que a diferença de preço é a disponibilidade de componentes e conveniência. O florian não disse de onde era ;)
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: SerraCabo em 08 de Janeiro de 2017, 22:01
Citar
A grande vantagem de uma fonte de corrente

Tem ainda a vantagem de tornar o circuito independente da variação de temperatura. A subida de temperatura faz aumentar a corrente nos díodos porque lhes faz baixar a resistência interna.

SC

Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: Hugu em 08 de Janeiro de 2017, 23:36
Porque nao usar os WS2812 em varias séries, um arduino e uma fonte ou varias de 5V com capacidade de fornecer cada série? Se calhar em todos os teus leds, seria interessante tê-los em cores diferentes, brancos, amarelos, vermelhos, azuis e alguns a mudar de cor, em fade ou qq outro estilo... ou é tudo iluminação de rua e só queres luz branca e pronto?

O senao é serem caros porque terias de usá-los ja montados em micro pcbs e teres de usar 3 fios pra ir para cada led..
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: LVirtual em 11 de Janeiro de 2017, 09:38
bom dia. peço desculpa por ainda nao ter vindo cá responder mas problemas pessoais impediram de andar pela net nos ultimos dias. so deu mesmo para espreitar.

JM Araujo. depois de olhar para o datasheet e para o teu desenho por outro angulo percebi o que querias demonstrar. ;)

Andei a procura duns esquemas que tinha por aqui duns paineis de led's que foram construidos na empresa onde trabalhei, mas nao consegui encontrar para exemplificar o que eu queria dizer.

Mas deves ja os ter visto varias vezes se usares a ponte vasco da gama. ;)
Aqueles paineis cruz seta que indicam as vias abertas/fechadas foram desenhados e construidos na empresa onde trabalhei.

Tem mais de 250 leds no total, sao alimentados com uma tensao de 12 volts. Tanto o desenho da Seta Verde como o da Cruz em vermelho sao constituidos por varias series de led's com uma resistencia para a massa e assim nunca ultrapassam a necessidade de alimentar acima de 12 v. O consumo total tambem nao ultrapassa os 600 mA. Tem apenas um triac na entrada de alimentaçao para se puder controlar a placa por PWM e assim controlar o brilho dos led's conforme a hora do dia a partir duma cpu externa.
Alias naquela empresa que ate fabricou muitos paineis de led's diferentes, sempre usaram este esquema para puderem manter a alimentaçao dos circuitos sempre nos 12 v. Sempre se usou la fontes comutadas da mean well para estes paineis. tambem se usavam por vezes fontes de 48 v mas para outro tipo de circuitos com outros paineis que tambem ja deves ter visto e usado sempre que passas numa portagem da brisa. o painel que te apresenta o preço foi feito lá. nesses todos os led's sao alimentados a 5 volts cujo consumo total sao cerda de 1,2 A. Aquece um bocadinho porque esses paineis sao constituidos por 20 modulos de 8 por 32 led's em matriz.

Isto tudo para dizer que se calhar o florian nao precisa de se meter em grandes circuitos se puder "partir" as series de led's em series mais pequenas de digamos até 10 led's por serie, e ligando-as em paralelo para manter os grupos de led's nas quantidades indicadas. mesmo que o consumo no total seja da ordem dos 3 ou 4 amperes, consegue encontrar em qualquer loja de electronica digna desse nome uma fonte de alimentaçao por exemplo da welleman de 24 volts/5 Amp.

E tendo ido eu ver a ficha do florian atraves do link no nick, posso concluir que em aveiro encontra estas fontes de certeza. Na servelec em queluz, a dois anos estas fontes da welleman custavam 20 e poucos euros, as resistencias la custam alguns centimos a unidade. A servelec agora ja so vende fonts da pro K que ainda sao mais baratas, em aveiro tambem deve encontrar. ha uns anos existiam em aveiro uma loja chamada Centro Tecnico de Aveiro se nao me engano. agora ja nao sei. desde que conheci a servelec passei a ir la comprar quase tudo com excepçao de alguns componentes mais especificos que costumo ir a lisboa comprar.

Provavelmente e com base no que escrevi, faz a festa com cerca de 30 euros sem sair de casa por assim dizer nem ter que andar a fazer importaçoes ao estrangeiro...

;)
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: Hugu em 11 de Janeiro de 2017, 17:55
Uma coisa é ter uma matriz de leds onde apenas sao acendidos duma vez 5% dos 250leds e outra coisa é acender 223leds todos ao mesmo tempo.
Pode sempre usar uma fonte de 5V e 5A (na teoria chegava pra alimentar 223leds de 20mA), mas o problema dos leds é a sua variaçao com a temperatura e a variaçao dos consumo dos leds e começarem a queimar leds, por isso é que ha fontes/controladoras para extensoes de leds.
A situação piora para os COB leds, por isso é que nestes teem de levar sempre um dissipador ou serem montados em pcbs de aluminio.
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: florian.martins20 em 12 de Janeiro de 2017, 16:11
Boa tarde !
Desculpa la o tempo que passou,mas entretanto tenho tido estagio profissional,o que nao facilita a coisa. Estive entretanto a debater este projeto com os engenheiros da empresa onde estou a estagiar, e propuseram-me o seguinte: Usar como fonte um transformador dos spots leds (downlight) que me irão fornecer entre36 a48v (depedendo dos tranformadores) usar um lm317 e realizar tudo para o lm funcionar devidamente e depois, ligar os leds em  paralelo... Queria saber o que achavam? Desde ja agradeço imenso pela vossa disposição e ajuda para me terem tirado as duvidas!
Ps: Sim sou de Aveiro,conheço uma loja que me possa arranjar todo o material preciso.Os leds ainda não foram escolhidos, mas vão ser os mais básicos mesmo(luz branca/amarelada) será para realizar a maquete de uma obra, por isso nao é preciso muito complicações.Apenas precisava ligar todos sem quimar nehum
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: jm_araujo em 12 de Janeiro de 2017, 16:39
Regra geral não se devem ligar LEDs em paralelo. Para se poder fazer é necessário que os mesmos tenham exatamente a mesma queda de tensão, o que não é fácil de assegurar nem sequer vindo todos do mesmo lote. Basta ver o que acontece com os modulos baratos do ebay: http://hackaday.com/2015/09/14/why-100-watt-ebay-leds-are-not-your-friends/ (http://hackaday.com/2015/09/14/why-100-watt-ebay-leds-are-not-your-friends/)
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: florian.martins20 em 13 de Janeiro de 2017, 08:16
Boas,
Então, sabendo que não é aconselhado ligar em paralelo, o que acham deste circuito:http://laskelectronica.blogspot.pt/2010/11/serie-de-led-para-120-vca.html e o que devo de fazer para mudar de 120 para em media entre 12 e 56?
Consegui reduzir o números de leds precisos pra 140 em 9 series...
1º>19 leds
2º>17leds
3º>16leds
4º>11leds
5º>20leds
6º>18leds
7º>19leds
8º>20leds
9º>18leds
De qualquer maneira terei que montar um lm317 e arranjar uma fonte de entre 28 a 56 +/- não é?
Queria ver se consegui a comprar o material amanhã já...
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2017, 13:33
Provavelmente overkill, ou não, mas porque não fitas de leds?
Provavelmente ebay é que é complicado, mas já tem os leds em série com as resistências, é meter-lhe 12v aos terminais e está feito.
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: LVirtual em 13 de Janeiro de 2017, 13:59
ainda comentando uma ideia que esta a ser passada aqui e que nao acho certa.
A regra geral da ligaçao de led's que sempre vi em paineis fabricados na empresa onde trabalhei e noutros paines fabricados em empresas estrangeiras é usar serie e paralelo para reduzir consumos e tensões. sinceramente nao percebo porque o araujo diz que paralelo "jamais".

Agora respondendo ao florian.
Ja que tens agora series de ate 20 led's no maximo, ja consegues alimentar isso a 24 volts/5 amperes...
Tens aqui um link de exemplo duma fonte que deve servir:
http://www.servelec.pt/loja-online/conversores-e-alimentadores/fontes-e-estabilizadores/produto/fonte-de-alimentacao-industrial-220vac-24vdc-45a-100w-pu100-24 (http://www.servelec.pt/loja-online/conversores-e-alimentadores/fontes-e-estabilizadores/produto/fonte-de-alimentacao-industrial-220vac-24vdc-45a-100w-pu100-24)

e dum tipo de led branco que usei como exemplo:
http://www1.futureelectronics.com/doc/EVERLIGHT%C2%A0/334-15__T1C1-4WYA.pdf (http://www1.futureelectronics.com/doc/EVERLIGHT%C2%A0/334-15__T1C1-4WYA.pdf)

nos led's que usares precisas de saber exactamente isto: "Continuous Forward Current" e isto: "Forward Voltage"  para poderes fazeres os calculos correctos da alimentaçao.

com este exemplo de led poderas ter que dividir as series de led's em 2 grupos cada, conforme esse esquema que meteste o link e umas resistencias.

a formula para calcular o valor das resistencias a usar nos leds é a seguinte: R=(V1-V2)/I
em que V1 é a tensao de entrada, V2 a tensao de alimentaçao do led e I o consumo do led em amperes.
R é o valor da resistencia a usar em cada grupo de led's, por isso numa serie de led's V2 é a soma das tensoes de cada led na mesma linha e I o consumo de 1 led.

Fazes isso para cada grupo de led's independentemente das series e no final somas o consumo de todos os grupos e tens a potencia de saida necessaria na fonte de alimentaçao.
de qualquer maneira é rpeferivel usar uma fonte de alimentao comutada do que um simples transformador com ponte rectificadora e condensador de filtragem.
As fontes comutadas estao melhor preparadas para usos intensivos.


Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2017, 14:28
Porque os leds não são perfeitos nem ideais...
Dois leds em paralelo nunca vão partilhar a corrente 50/50, á sempre um que vai usar um bocadinho mais e depois aquece mais, e quanto mais aquece, mais corrente usa, e por ai fora até que queima e depois vai o outro atrás..

Em série sim, paralelo não..
Lá porque uma empresa o faz, não quer dizer que seja o mais correcto, aliás, até estão no mercado e com interesse em ter um failure mode para irem dando manutenção e vender peças  ::)

Edit: Não sei escrever(ideias vs ideais).
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: jm_araujo em 13 de Janeiro de 2017, 14:31
ainda comentando uma ideia que esta a ser passada aqui e que nao acho certa.
A regra geral da ligaçao de led's que sempre vi em paineis fabricados na empresa onde trabalhei e noutros paines fabricados em empresas estrangeiras é usar serie e paralelo para reduzir consumos e tensões. sinceramente nao percebo porque o araujo diz que paralelo "jamais". .
Really? Outra vez?? Já duvidaste de mim uma vez e estavas errado, posso jogar mais uma mão desse jogo ::) ::) ::)

Não sou eu que digo, qualquer pesquisa na net te confirma isso. Até se procurares por imagens no google por "parallel LEDs" vês que a maior parte dos diagramas são com resistencias. Os que não tem são os a explicar que é errado  :P

Explicação simples com desenhinhos e tudo:
http://electronics.stackexchange.com/questions/22291/why-exactly-cant-a-single-resistor-be-used-for-many-parallel-leds (http://electronics.stackexchange.com/questions/22291/why-exactly-cant-a-single-resistor-be-used-for-many-parallel-leds)

Basta um led ter uma tensão um bocado inferior que vai conduzir mais corrente, o que além de não dar um brilho uniforme ao conjunto, vai fazer o mesmo aquecer. Os LEDs quando aquecem a tensão fica ainda menor, conduzindo cada vez mais corrente, aquecendo mais, até que queime. A esse efeito chama-se "Thermal-runaway". Quanto mais leds em paralelo pior é pois tem mais corrente para "roubar" aos outros.

Tens a certeza que estavam em paralelo nesses paineis, sem resistências para cada grupo? Duvido muito que um fabricante de jeito fizesse uma asneirada dessas, mas também já vi muito painel queimado, logo posso estar enganado.

Edit: Não foi combinado com o senso!!!! :D
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: florian.martins20 em 13 de Janeiro de 2017, 14:55
ainda comentando uma ideia que esta a ser passada aqui e que nao acho certa.
A regra geral da ligaçao de led's que sempre vi em paineis fabricados na empresa onde trabalhei e noutros paines fabricados em empresas estrangeiras é usar serie e paralelo para reduzir consumos e tensões. sinceramente nao percebo porque o araujo diz que paralelo "jamais".

Agora respondendo ao florian.
Ja que tens agora series de ate 20 led's no maximo, ja consegues alimentar isso a 24 volts/5 amperes...
Tens aqui um link de exemplo duma fonte que deve servir:
http://www.servelec.pt/loja-online/conversores-e-alimentadores/fontes-e-estabilizadores/produto/fonte-de-alimentacao-industrial-220vac-24vdc-45a-100w-pu100-24 (http://www.servelec.pt/loja-online/conversores-e-alimentadores/fontes-e-estabilizadores/produto/fonte-de-alimentacao-industrial-220vac-24vdc-45a-100w-pu100-24)

e dum tipo de led branco que usei como exemplo:
http://www1.futureelectronics.com/doc/EVERLIGHT%C2%A0/334-15__T1C1-4WYA.pdf (http://www1.futureelectronics.com/doc/EVERLIGHT%C2%A0/334-15__T1C1-4WYA.pdf)

nos led's que usares precisas de saber exactamente isto: "Continuous Forward Current" e isto: "Forward Voltage"  para poderes fazeres os calculos correctos da alimentaçao.

com este exemplo de led poderas ter que dividir as series de led's em 2 grupos cada, conforme esse esquema que meteste o link e umas resistencias.

a formula para calcular o valor das resistencias a usar nos leds é a seguinte: R=(V1-V2)/I
em que V1 é a tensao de entrada, V2 a tensao de alimentaçao do led e I o consumo do led em amperes.
R é o valor da resistencia a usar em cada grupo de led's, por isso numa serie de led's V2 é a soma das tensoes de cada led na mesma linha e I o consumo de 1 led.

Fazes isso para cada grupo de led's independentemente das series e no final somas o consumo de todos os grupos e tens a potencia de saida necessaria na fonte de alimentaçao.
de qualquer maneira é rpeferivel usar uma fonte de alimentao comutada do que um simples transformador com ponte rectificadora e condensador de filtragem.
As fontes comutadas estao melhor preparadas para usos intensivos.
Agradeço desde já pelo feed :P Então se eu respeitar o esquema , devo de arranjar: uma fonte que me produza +/- 24vdc,capacitores e resistências (dependendo dos leds né) e o resto do material "básico"... Depois terei que ligar as series todas em serie e em seguida ligar cada serie a alimentação... Estou certo?
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: LVirtual em 13 de Janeiro de 2017, 15:08
eu nao te disse que nao estavam em paralelo sem resistencia, e isso de tornar num drama fim de mundo os leds terem algum aquecimento nao passa disso mesmo. posso dizer-te pela experiencia partica de reparar paineis com led's que quando eles aquecem excessivamente por terem ja centenas de horas de uso a unisa coisa que acontece é o plastico que forma o encapsulamento deformar-se e por conseguinte a ligaçao electrica entre o material semicondutor do led é interrompida o que faz com que a serie onde o mesmo esta inserido deixe de funcionar nao impedindo o funcionamento do resto da placa nem sequer provoca problemas electricos no circuito...
Isto que acabei de escrever é algo que acontece na pratica do dia a dia de anos e anos a construir e reparar placas de led's.

deixo em anexo um pdf com o esquema dum caracter de led's que faz parte dos paineis que qja falei antes da ponte vasco da gama no caso do painel limitador de velocidade...
e posso-te dizer que neste painel a coroa vermelha de leds é mantida acessa 24 horas por dia.
a taxa de duty cycle do sinal pwm é de 50%.
os lede's aquecem alguma coisa mas nada por ai alem que desperte alarme e faça por de parte difinivamente as ligaçoes em paralelo...
nao estamos aqui a falar de ligar 200 led's leds em paralelo, mas sim de no maximo 10 led's.

acho que estas ai "preso" a algum dogma por assim dizer...
desculpa.

duvidei de ti apenas na diferença entre o datasheet e o teu desenho mas depois corrigi isso por que compreendi o porque do desenho. assim nao sera preciso ficar um valor intrinseco para o controlo de saida da alimentaçao.

tambem mostras-te a ideia que o melhor seria ir comprar tudo ao ebay e pôr uma fonte "enorme" e cara no circuito quando nao é necessario complexar tanto a coisa...

e alem disso esse teu esquema so serve para aplicaçoes especificas do genero de acender tudo ao mesmo tempo.
se precisares de controlar os led's bit a bit, essa soluçao é impraticavel.

o florian tambem nao disse que queria acender os led's todos em simultaneo, pois nao?

;)


edit:

Citar
Agradeço desde já pelo feed :P Então se eu respeitar o esquema , devo de arranjar: uma fonte que me produza +/- 24vdc,capacitores e resistências (dependendo dos leds né) e o resto do material "básico"... Depois terei que ligar as series todas em serie e em seguida ligar cada serie a alimentação... Estou certo?

florian, podes olhar para o esquema que eu inseri em anexo nesta msg e tentar fazer algo parecido ;)
se arranjares uma fonte de alimentaçao comutada de 24Vdc nao precisas dos condensadores.

os condensadores é so para quando fazemos nos a fonte com transformador e diodos de rectificaçao.
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2017, 15:14
Então e nesse esquema tens strings em paralelo sem resistência que é o que estás a dizer que podes fazer?....
Postas a prova que não o fazem, quando dizes que é na boa.

Ele não falou em controlar led a led, falou em conjuntos..
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: florian.martins20 em 13 de Janeiro de 2017, 15:35
Preciso simplesmente de ter 9 series de 20 leds em que possa ligar so uma ou ligar todas ao mesmo tempo... Usar uma fita de led não da pois tenho que usar por exemplo um led por cada divisão, não vou fazer um painel de leds... Arranjar corrente para uma serie consigo, mas tenho medo que se ligar por exemplo a serie de 20 e a serie de 11 ao mesmo tempo a serie de 11 derreta... Preciso de uma solução que me permita ligar todas as series separadas ou juntas sem queimar nenhum...
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: jm_araujo em 13 de Janeiro de 2017, 15:42
Valha-me são cricalho...

Retorces as minhas palavras e inventas para levar a tua... boa sorte com isso.

Vê os links ou lê melhor o que escrevi. O problema do aquecimento é quando tens leds (e só os leds) em paralelo. Se metes uma resistência antes de por em paralelo, não tens leds em paralelo, mas sim LEDs COM resistências em paralelo. Uma pequena diferença de português mas muito importante.

O esquema que mostras os LEDs não estão em paralelo. Nesse esquema tens series de LEDs COM RESISTÊNCIAS LIMITADORAS DE CORRENTE em paralelo. Chamar a isso LEDs em paralelo é só para lançar a confusão. Como se diz, a "obra prima do mestre" não é a mesma coisa que a "prima do mestre de obras"...

Citar
Isto tudo para dizer que se calhar o florian nao precisa de se meter em grandes circuitos se puder "partir" as series de led's em series mais pequenas de digamos até 10 led's por serie, e ligando-as em paralelo para manter os grupos de led's nas quantidades indicadas.

Referiste resistências por série? Nope.


Se leres com atenção a minha solução inicial falo claramente em criar várias séries cada uma com o seu limitador de corrente. Depois são todas ligadas à mesma fonte de alimentação... ou seja, as séries ficam em paralelo (DUUUHHHH), portanto obviamente não podes afirmar que ando preso a algum dogma pois a minha solução era com cadeias de LEDs em paralelo. Cadeias com limitação de corrente claro, que podem ser LM317, resistências ou outra solução qq que seja prática. Só gostei mais dos LM317 porque dão sempre o mesmo brilho com qq numero de LEDs sem ter de andar a fazer contas e a comprar 1 resistência diferente para cada série de LEDs. Redução e uniformização da BOM.

Quanto a "implicar" com o ebay, não te entendo. É a solução ainda mais barata e para muita gente é o mais importante (ainda por cima sendo estudante), e não sabendo de onde o florian era nem que acesso tinha a material (podia ser de São Cú de Judas a 100km de uma cidade com lojas de eletrónica), ter o material barato a aparecer à porta de casa é bastante conveniente.

Acender leds grupo a grupo tanto faz com LM317 ou com resistências, em termos práticos estão lá a fazer exatamente o mesmo. Apesar que com LM317 para desligar um (e só um!) LED podes meter um interruptor em paralelo que faz bypass ao mesmo e a cadeia mantém o brilho, o que não dá para fazer com resistências....


Edit:
E com estas off topic todo o florian já deve estar quase a desistir do projeto :D
Não ligues a estas picardias.
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: florian.martins20 em 13 de Janeiro de 2017, 16:28
Bem,  ;D
Não há problema :p assim até vou apredendo as coisas aos poucos :D Entretanto estive a desenhar o projeto a pressa, e devera ficar alguma coisa assim não é?

Ps: Desculpem la a qualidade mas onde estou nao posso fazer melhor :s
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: LVirtual em 13 de Janeiro de 2017, 17:47
araujo afinal distorces tu o que digo, porque neste ultimo teu comentario ja estas a dizer o mesmo que eu. mas enfim.

no circuito que eu meti aqui tens la resistencias na mesma. e tanto quanto eu saiba, ligar dois objectos lado a lado é liga-los em paralelo...

neste topico ja me borrifei para a "ajuda". preferes complexar a coisa porque sim e porque dá jeito.
parece-me que vou fazer o mesmo que nos ultimos anos neste forum e passar so a ler sem escrever.

fique la com a bicicleta que eu nao me importo nada.
Ja começo a perceber pra onde flui a corrente aqui neste circuito... ;)


Quando tiver a empresa a funcionar de que falei na minha apresentaçao depois dou noticias...

até...
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: Njay em 13 de Janeiro de 2017, 19:53
Bem,  ;D
Não há problema :p assim até vou apredendo as coisas aos poucos :D Entretanto estive a desenhar o projeto a pressa, e devera ficar alguma coisa assim não é?

Ps: Desculpem la a qualidade mas onde estou nao posso fazer melhor :s

É isso. Só para para ter a certeza de que ficou claro, só tens 2 fios a sair da fonte, um "positivo" e um "negativo", portanto os fios dos LEDs agrupam-se, como na imagem em anexo. O regulador assinalado a amarelo é o que vai aquecer mais.

Tens uma string de 20 LEDs em paralelo série, 28V não chegam para isso, tens que a partir em mais strings (28V dá para uns 8 LEDs brancos em série), assim como outras que também têm demasiados LEDs para uma fonte de 28V. Conta com pelo menos uns 3.5V por LED.
Se puderes fazer a cena com fitas de LEDs, é a solução mais simples.

Quanto ao ebay, eu pessoalmente não compro componente eletrónicos avulso lá, muito menos se vêm da china, nunca se sabe o que nos sai na rifa e não quero andar a bater com a cabeça nas paredes por causa de componentes falsificados ou "recondicionados", bastam-me os bugs que eu próprio insiro nos meus projectos :)

update: corrigi um "typo" de paralelo para série, que era o que eu queria dizer
Título: Re: Projeto Maquete
Enviado por: Hugu em 14 de Janeiro de 2017, 20:03
Se puderes fazer a cena com fitas de LEDs, é a solução mais simples.
Não insistam com essa ideia e que ja deu pra perceber (e que é o mais logico), a iluminação dos leds nao deve ser tudo à mesma distancia a nao ser que seja um bairro social ou para fazer apenas a iluminação publica com cada poste à mesma distancia a que está cada led na fita ;D a nao ser que dessoldasse cada led e metesse extensoes de fios pra levar o led para cada sitio ao longo da maquete...mas já seria geringonça a mais..ou tvz nao, fica a sugestao! :P

Nao querendo alimentar a discussao, mas eu tb quando falei em leds em paralelo tb nao disse que era só meter leds em paralelo e pronto.. é falar na configuração...como ligar da melhor maneira, basta ver esquema na net para ver que eles levam pelo menos tb umas resistencias.. (ok nem toda a gente sabe, mas para isso tb basta perguntar ou dizer, quem souber dizer, como deverá ligar da melhor maneira..)

O problema maior nem é fazer um array de leds se forem com séries iguais, porque pelo que percebi ele quer controlar essas séries (que têm diferentes numero de leds), independentemente dumas das outras, certo? vai ser uma maquete ou vai ser uma arvore de natal?  ;D  8)