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Discussão Geral => Ideias => Tópico iniciado por: Viper-Srt em 11 de Janeiro de 2011, 19:58

Título: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 11 de Janeiro de 2011, 19:58
Bem Eu em A.P. 12º vou fazer um carro a Energia solar mas surgiram-me algumas perguntas que gostava que pessoas mais especializadas me ajudassem...

Eu tou a Pensar em Usar dois motores DC de 6 Volts para as Rodas Traseiras.

As minhas Perguntas:
Ligar Directamente a um Painel de 6 Volts cada Motor ou ligar os dois motores em Série(ou em parelo?) a um Painel de 12 Volts.
Ou Painel de 6 ligado a Bateria de 6 ligado a Motor (1 para cada 1) ou Painel de 12V -ligado a Bateria de 12 V - Ligado em Série (novamente a duvida se é Série ou Paralelo) a cada 1 dos motores?

Tive a pensar também em usar umas pilhas ligadas a uns led's para fazer de faróis.

Ideias ou Sugestoes sao bem-vindas.

Agradeço qualquer resposta.
Cumprimentos
Viper-Srt
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: microbyte em 11 de Janeiro de 2011, 21:18
Boas.

Sugestão: Não ligues nenhum motor a painel solar directamente.
Utiliza o painel solar para carregar uma bateria e usa essa bateria para alimentar depois os motores.
Duvido que os paineis forneçam corrente suficiente para rodar um motor sequer.

Outra coisa, em relação à tua segunda questão...
Tu vais ligar mesmo fisicamente a bateria directamente aos motores? É, tipo, ligas e depois vais a correr atrás dele para o desligar?
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 11 de Janeiro de 2011, 21:39
Boas.

Sugestão: Não ligues nenhum motor a painel solar directamente.
Utiliza o painel solar para carregar uma bateria e usa essa bateria para alimentar depois os motores.
Duvido que os paineis forneçam corrente suficiente para rodar um motor sequer.

Outra coisa, em relação à tua segunda questão...
Tu vais ligar mesmo fisicamente a bateria directamente aos motores? É, tipo, ligas e depois vais a correr atrás dele para o desligar?

Claro que vai ter um interruptor mas agora que fala nisso o interruptor teria que ser de Infravermelho :S

Tem alguma sugestao para isso?

Quanto á Bateria para os dois motores acha que seria melhor que Voltagem? 12V?
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: senso em 11 de Janeiro de 2011, 22:16
Eu não me iria preocupar muito com isso, se usar motores com caixa não vai andar muito depressa e depois com a corrente que um painel solar ou dois dão, se andar 4 ou 5cm por segundo deve ser muito.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 11 de Janeiro de 2011, 22:20
Estive a Pensar em Usar Este Produto Dual Motor GearBox que me dizem?
(Cada motor de 3 a 6 Volts?) Uma Bateria de 12 Volts aguentava facilmente nao?
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: senso em 11 de Janeiro de 2011, 22:24
E depois precisas de um mundo de paineis solares para teres 12v, usa 6v que chega bem.
Se não estou em erro essa caixa da tamya está esgotada á muito tempo..
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 11 de Janeiro de 2011, 22:28
Diz que tem Disponibilidade:

Citar
"Disponibilidade:

23 artigos em stock"

Uma bateria de 6Volts seria sufeciente para o Produto? se Sim um Painel mais pequeno para uma bateria mais pequena Claro ;P

Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: senso em 11 de Janeiro de 2011, 22:30
Já pesquisas-te sequer por paines solares?
Então já voltou a estar em stock.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 11 de Janeiro de 2011, 22:37
Já pesquisas-te sequer por paines solares?
Então já voltou a estar em stock.

Já foi a Primeira coisa que pesquisei e encontrei alguns interessantes(Nao nesta Loja) e digamos que baratos é so mesmo pena nao ter uma loja no porto.

Painel Solar Amorfo 12 V - 3 W ou Painel Solar Amorfo 12 V - 6 W Com 35€ compro um dos dois mas o problema nao é esse é mesmo a Bateria para o Motor

Caracteristicas do Motor:
Citar
- tensão: variação: 2,4 - 6 V nominal: 6 V - em vazio: velocidade: 13679 rpm corrente: 0,28 A - máx eficiência: velocidade: 11404 rpm corrente: 1,434 A torque: 45,3 gcm saída: 5,312 W eff.: 61,74% - torque bloqueado: 277 gcm - dimensões (mm): A: 10,0 B: 11,5 C: 30,5 D: Ø24,0 E: 45,0 F: Ø2,0 G: Ø6,35 H: 14,0 I: Ø2,30 J: Ø24,0

Isto foi o que pesquisei desde a ultima aula de A.P.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: senso em 11 de Janeiro de 2011, 22:39
Num ambiente perfeito um painel desses dá-te 250mA, no mundo real digamos que serão na casa dos 100mA ou menos, portanto deves precisar de 2 ou 3 para não esgotares as baterias.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 11 de Janeiro de 2011, 22:42
Num ambiente perfeito um painel desses dá-te 250mA, no mundo real digamos que serão na casa dos 100mA ou menos, portanto deves precisar de 2 ou 3 para não esgotares as baterias.

Nao existe nada que aumente a amperagem?(desculpe a pergunta mas ja tou com muito Sono :S)
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: senso em 11 de Janeiro de 2011, 22:45
Mais paneis em paralelo ou então precisas por exemplo.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 11 de Janeiro de 2011, 22:48
Mais paneis em paralelo ou então precisas por exemplo.

Do que?
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: senso em 11 de Janeiro de 2011, 22:51
Queria dizer:
Meter mais paineis em paralelo por exemplo.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 11 de Janeiro de 2011, 22:54
Módulo Solar de 3 Volts

Pot. 0,33 W - 3,50 Volt - 45 mA - 70x70x4 mm - 0,1 Kg Estas células miniatura são ideais para pequenas experiências tal como carregar pequenas baterias. Tem um cabo de 20 cm.

Quantos Destes Acha necessario?

Pelas minhas contas 5 Destes Obteriam uma tensao de 17,50 V e 225 mA Ligados em Paralelo (ou será em Série? :S)
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: jorge_rc em 11 de Janeiro de 2011, 23:07
Essas contas nao estao bem... pesquisa pela diferença entre serie e paralelo... ou somas a tensao, ou a corrente, nao consegues somar ambas...

Para chegares a esses valores, precisas de 25 modulos.   ;D
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 11 de Janeiro de 2011, 23:11
Essas contas nao estao bem... pesquisa pela diferença entre serie e paralelo... ou somas a tensao, ou a corrente, nao consegues somar ambas...

Para chegares a esses valores, precisas de 25 modulos.   ;D

:S Em paralelo somo os Amperes e em Série Somo a Voltagem?

Mas se eu preciso de 250 mA Preciso de 5 em série e se preciso de 6/7 Volts preciso e 2 em Paralelo(Ou ao contrario porque isto tá esquecido)...

Ou seja se eu tiver 7 Paineis 5 em série e 2 em parelelo obtenho 7V e 225 mA? Se nao por favor corrija-me.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: jorge_rc em 11 de Janeiro de 2011, 23:15
se no outro caso precisavas de 25 (5x5), para este ultimo caso, vais precisar de 5x2
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 11 de Janeiro de 2011, 23:18
se no outro caso precisavas de 25 (5x5), para este ultimo caso, vais precisar de 5x2

Entao com um painel Destes:
Pot. 0,6 W - 6,70 Volt - 85 mA -150x150x4 mm - 0,2 Kg

Preciso de 3x1 para ter 250mA/6,5 V

Certo?

E acha que daria para a carregar a Bateria e ainda fornecer Energia aos motores DC?
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: jorge_rc em 11 de Janeiro de 2011, 23:20
e praticamente impossível o carro andar apenas pela energia dos paineis... esses valores sao os ideais, nunca vais atingir isso. alem disso, estas a ter em atenção o tamanho deles, nao estas?
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 11 de Janeiro de 2011, 23:24
e praticamente impossível o carro andar apenas pela energia dos paineis... esses valores sao os ideais, nunca vais atingir isso. alem disso, estas a ter em atenção o tamanho deles, nao estas?

Infelizmente tou :S

15x15 cm

Os Paineis é para Carregar a Bateria...
Mas eu nao percebo nada de Baterias é o meu mal :s

Nao sei que tipo de Voltagem é preciso para carregar uma Bateria de 6 Volts nem nada :s

Pode-me dar uma Dica?

Tive a ver os servos mas nao sei como se utilizam, se poder explicar ou indicar um site que explique agradeceria
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: senso em 11 de Janeiro de 2011, 23:27
Então, para carregares uma bateria de 6v, precisas de 6v....
Tens é de controlar a corrente que dás a bateria, a bateria para simplificar e muito o processo pode simplesmente ser 4 pilhas recarregaveis, que te dão cerca de 1,2v*4 = 4,8v, chega perfeitamente para os motores rodarem.
Tens é de limitar a corrente que lhes forneces, para isso uma simples resistencia chega, porque imagino que depois de te darem a nota ao final do periodo vais enfiar o carro numa prateleira qualquer e nunca mais olhares para ele.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 11 de Janeiro de 2011, 23:29
Então, para carregares uma bateria de 6v, precisas de 6v....
Tens é de controlar a corrente que dás a bateria, a bateria para simplificar e muito o processo pode simplesmente ser 4 pilhas recarregaveis, que te dão cerca de 1,2v*4 = 4,8v, chega perfeitamente para os motores rodarem.
Tens é de limitar a corrente que lhes forneces, para isso uma simples resistencia chega, porque imagino que depois de te darem a nota ao final do periodo vais enfiar o carro numa prateleira qualquer e nunca mais olhares para ele.

Nisso tem razao so se tiver com ideias de melhora-lo

Resistencia = Resistor? Aquelas cenas que se vê em várias placas?
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: ruicosta93 em 12 de Janeiro de 2011, 00:44
http://www.kpsec.freeuk.com/components/resist.htm (http://www.kpsec.freeuk.com/components/resist.htm)

Tens aqui o basico sobre resistencias/resistor.

Eu não percebo grande coisa tambem, mas pelo menos ajudo nest6as respostas mais simples.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: ruicosta93 em 12 de Janeiro de 2011, 01:01
Já agora deixo aqui uma pergunta k o viper tambem deve ter.

Como se calcula o valor da resistencia pa limitar a corrente na bateria.

lei de ohm. sei. mas que dados.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 01:03
R=(Voltagem fornecida pelo painel)/(corrente máxima que queremos que passe)

Por exemplo
R=6v/100mA => R=60Ohm
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Njay em 12 de Janeiro de 2011, 01:19
Por exemplo
R=6v/100mA => R=60Ohm

Potência dissipada na resistência = Iresistência2 x R = 0.1A x 0.1A x 60 Ohm = 0.6W . No exemplo a resistência já tinha que ser de 1W.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 01:24
Sim, depois de postar lembrei-me que faltava isso, é queimar muita energia quando os paineis já fornecem tão pouca :/
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 12 de Janeiro de 2011, 07:24
No exemplo se percebi a Resistencia tinha que ser de 1 W e o Painel tinha que fornecer 100 mA e mais de 4.8 Volt's (Para as pilhas) é isso?

Ou Teria o Painel que fornecer 1 Watt ao Resistor?
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: CRS99 em 12 de Janeiro de 2011, 11:03
E assim caro colega internauta eu tenho uma opiniao muito sucinta sobre o assunto mas digo ja por este meio que nao pretendo dizer a minha ideia de graça... queres saber pagas!!!

mas prontos de graça so te posso dizer que a bomba que queres fazer e muito inofensiva se pretendes algo mais destrutivo usa tnt ou entao c4 tchó


mas fazes bem em vir aqui pedir a opiniao as pessoas da sopete sao assim, e aqui decerteza que te vao dar grandes ideias ou entao se forem como eu vao te vender xD :P


mas tu no teu subconsciente ja tens a resposta para isso basta procurares usa a tua força interior e procura o sangoku que ha em ti moço. ;D


olha es um gajo fixe mas tens o cerebro um pouco carbonizado  ;)


se quiseres mais esclarecimentos procura-me em encontrosascegas.com. :-[



Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: ruicosta93 em 12 de Janeiro de 2011, 14:28
Vou tentar dizer.te o que eu percebi, se tiver errado alguem corrija.

Antes de mais lê muito sites de electronica porque te vão fazer falta, e mesmo que não uses mais conhcimento nunca é demais. tens aquele que te dei a cima mas tem um topico no forum com sites para iniciantes.

[/quote]
Entao com um painel Destes:
Pot. 0,6 W - 6,70 Volt - 85 mA -150x150x4 mm - 0,2 Kg
[/quote]

Vais precisar de 2 paineis desses penso eu. ligas dois desses em em paralelo.

fica com 6,70V - 150 mA.

Depos aquilo do 1w na resistencia, e a potencia maxima que a resistencia pode dissipar e não o valor dela. (le sobre resistencias)

Para calcular o valor dela tens a formula do senso.

Ligas os paineis a pilha com a resistencia e acho que é tdo.

Mas deixa alguem confirmar se isto ta certo porque não sou a melhor pessoa pa te dar conselhos.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 12 de Janeiro de 2011, 14:55
Painel - Pilhas - Resistor - Motor  ou Painel - Resistor - Pilhas - Motor?
Essa parte deixou-me confuso.

e 6,5 V e 150 mA dá para os Motores? Se sim é Bom porque gasto pouco :)(mesmo se gastar mais 85 mA nao há problema?)
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: ruicosta93 em 12 de Janeiro de 2011, 15:19
Opah como te disse não sou o melhor para te responder a isso.

 Painel - Resistor - Pilhas - Motor (penso ser este visto que tas a limitar a corrente para as pilhas.)

o painel carrega as pilhas e estas alimentam o motor.

Isso tudo tambem depende do motor e das baterias. acho.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 19:21
Sim, é isso, mas mesmo assim joga pelo segura e compra 3 ou 4 paineis, e atenção á voltagem, porque para teres pilhas de 6,5v ou juntas ai um numero de pilhas recarregaveis ou então não sei como faças.
É assim, cada painel tem um fio preto e um vermelho, juntas os vermelhos todos e os pretos todos.
Depois no vermelho ligas uma perna da resistencia, a outra perna da resistência vai ligar ao vermelho do teu suporte de pilhas.
O preto dos paineis junta com o preto do suporte das pilhas.
Depois juntas um fio vermelho ao fio vermelho da caixa das pilhas e metes um interruptor no meio, sai outro vermelho desse interruptor que liga num dos fios dos motores(terás de ver qual o fio a que ligas ao motor, porque conforme ligas o positivo e o negativo num ou noutro fio do motor ele vai rodar para um lado ou para o outro), e o fio preto da caixa de pilhas/paineis solares liga ao outro fio dos motores.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: ruicosta93 em 12 de Janeiro de 2011, 20:24
Senso ele para ter o painel a carregar as pilhas tem de ter a mesma voltagem das pilhas?

Ele não pode ter 6,7v nos paineis a carregar 5 recarregaveis (5x1,2=6v).?

E quanto a corrente tambem não percebo. Se ele tiver pilhas 2500mAh quer dizer que posso dar cerca de 2500mA dos paineis. (so um exemplo)
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 20:28
Não, não podes carregar as pilhas com a mesma corrente que elas são capazes de fornecer.
Poder poder pode, mas vai diminuir a vida das pilhas/baterias se lhe der com mais voltagem, mas tambem, os paineis não vão dar os 6,7v sempre nem nada que se pareça, se é para mostrar a andar e para um secundário, deve servir lol
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 12 de Janeiro de 2011, 20:33
Sim, é isso, mas mesmo assim joga pelo segura e compra 3 ou 4 paineis, e atenção á voltagem, porque para teres pilhas de 6,5v ou juntas ai um numero de pilhas recarregaveis ou então não sei como faças.
É assim, cada painel tem um fio preto e um vermelho, juntas os vermelhos todos e os pretos todos.
Depois no vermelho ligas uma perna da resistencia, a outra perna da resistência vai ligar ao vermelho do teu suporte de pilhas.
O preto dos paineis junta com o preto do suporte das pilhas.
Depois juntas um fio vermelho ao fio vermelho da caixa das pilhas e metes um interruptor no meio, sai outro vermelho desse interruptor que liga num dos fios dos motores(terás de ver qual o fio a que ligas ao motor, porque conforme ligas o positivo e o negativo num ou noutro fio do motor ele vai rodar para um lado ou para o outro), e o fio preto da caixa de pilhas/paineis solares liga ao outro fio dos motores.

Entao é Vermelho do Painel a Polo Positivo da Resistencia Ligado ao Polo positivo das Pilas(vermelho) ligado interruptor ligado ao motor. e o Polo negativo aos motores, Thanks...

E Os Amperes? As pilhas tem pouca amperagem certo?
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 20:35
Carregadas as pilhas metem o motor a fundo durante uma hora ou mais.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 12 de Janeiro de 2011, 20:40
Carregadas as pilhas metem o motor a fundo durante uma hora ou mais.

Muito Obrigado Senso.

Entao preciso de comprar 5 Pilhas de 1,2 Volts e Resistencia de +/- 0.7 Watts certo nao é? é so isso para acabar a lista de Material

3 Paineis 15cm x15cm 6,5 Volts 85 mA
Suporte de Pilhas
Resistor( De quantos Ohm's?)
Motores DC 6 Volts
Interruptor

É so certo?
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: ruicosta93 em 12 de Janeiro de 2011, 20:54
A resistencia tens de calcular pela lei de ohm.

Se tas no secundário já deste isso decerteza.

R=V(voltagem do painel)/I(corrente a passar para a pilha)
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 12 de Janeiro de 2011, 20:56
A resistencia tens de calcular pela lei de ohm.

Se tas no secundário já deste isso decerteza.

É So procurar nos livros

Qual é o Valor da Amperagem que uso? do painel ou das pilhas? Painel claro certo?
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: ruicosta93 em 12 de Janeiro de 2011, 20:58
Tens a formula em cima.

A amperagem é a que passa do painel para as apilhas.

Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 12 de Janeiro de 2011, 21:06
Tens a formula em cima.

A amperagem é a que passa do painel para as apilhas.

Fiz mal a Pergunta :S

A Amperagem da Soma ou de 1 So(de 225 mA ou de 85 mA)?
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: ruicosta93 em 12 de Janeiro de 2011, 21:09
Depende da corrente que queres deixar passar acho eu.

Podes meter 225mA.

Acho.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 12 de Janeiro de 2011, 21:15
Ok

Obrigado Pela ajuda de Todos :D
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 21:19
Com 200mAh, e 6,7v a resistência é de 33,5Ohm, penso que um valor próximo que existe são 37 ou 38ohm, mas dissipa 1,5w de potência!!
Experimenta sem resistência lol, não ha-de correr nada de mal, os paineis nunca vão dar esse corrente ao sol, por isso para o tipo de aplicação diria que é seguro, acho eu :/
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 12 de Janeiro de 2011, 21:44
Com 200mAh, e 6,7v a resistência é de 33,5Ohm, penso que um valor próximo que existe são 37 ou 38ohm, mas dissipa 1,5w de potência!!
Experimenta sem resistência lol, não ha-de correr nada de mal, os paineis nunca vão dar esse corrente ao sol, por isso para o tipo de aplicação diria que é seguro, acho eu :/

Uma pergunta eu tenho um telemovel antigo e ja nao uso(um N80) podia usar a bateria delá?

3,7 Volt's 850 mA
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: ruicosta93 em 12 de Janeiro de 2011, 21:47
Not.

Ficavas sem a bateria num instante.

Eu tentei uma vez ligar um led e puf. foi.se.

(A nokia ate tem um aviso nas baterias a dizer para não utilizar noutros circuitos)
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 12 de Janeiro de 2011, 21:49
Not.

Ficavas sem a bateria num instante.

Eu tentei uma vez ligar um led e puf. foi.se.

(A nokia ate tem um aviso nas baterias a dizer para não utilizar noutros circuitos.

foi-se o led ou a bateria? xD
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: ruicosta93 em 12 de Janeiro de 2011, 21:51
A bateria.

Não sei porque deixou de funcionar. mas acho que a bateria tem um circuito qualquer de controlo.

As pilhas recarregaveis não ficam assim tao caras.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 12 de Janeiro de 2011, 21:57
A bateria.

Não sei porque deixou de funcionar. mas acho que a bateria tem um circuito qualquer de controlo.

As pilhas recarregaveis não ficam assim tao caras.

Nao precisam ser de marca precisam é de funcionar ;P

Obrigado a Todos
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 21:58
A bateria do telemovel deve ser de litio ou parecida, dar-lhe assim corrente descontrolada ou a faz pegar fogo ou explodir, para além de que deve de ser de 3,7v ou por ai perto.
Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: ruicosta93 em 12 de Janeiro de 2011, 22:09
A minha nem explodiu nem incendiou mas deixou de ligar o led e meto no telemovel e liga e diz bateria invalida.

Quanto a ti viper já tens tdo para fazer o carro. Depois posta ai uma fotos do produto final para ver como ficou.

Título: Re: Carro a Energia Solar
Enviado por: Viper-Srt em 12 de Janeiro de 2011, 22:33
A minha nem explodiu nem incendiou mas deixou de ligar o led e meto no telemovel e liga e diz bateria invalida.

Quanto a ti viper já tens tdo para fazer o carro. Depois posta ai uma fotos do produto final para ver como ficou.

Claro...

Mais uma vez agradeço a vossa ajuda