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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: almamater em 14 de Junho de 2016, 09:07

Título: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 14 de Junho de 2016, 09:07
Olá,

Recentemente parti 2 baterias de portátil avariadas e fiquei com umas células de lithium boas (existia 1 célula com 0V em cada bateria e deitei fora).

é perigoso fazer algo deste tipo com estas células?

Ligar em série..
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FiNxrbGx.png&hash=45412bcd547acd90f3c867807b929ebf2d8c1532)

Se as células forem da mesma bateria (iguais) qual a preocupação que temos de ter?
Basta, por exemplo, num circuito como o da imagem (12V) ter um micro a verificar a voltagem para confirmar qdo é <9V e se for o caso deixa de usar as células.. ? Ou temos de verificar cada célula?




Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: artur36 em 14 de Junho de 2016, 19:03
Antes de as ligares convém garantires que todas as células têm a mesma tensão, a maneira mais fácil é carrega-las individualmente até ao máximo.
Depois tens de ter em atenção que carregador irás usar, se usares um carregador para um pack de 3 células falta-te no esquema algumas ligações, se quiseres fazer tu o carregador a solução mais simples é carregares cada célula individualmente.
No circuito de protecção além da protecção contra descarga excessiva também deves proteger contra sobrecorrentes e carregamento acima da tensão nominal.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: jm_araujo em 14 de Junho de 2016, 19:32
Se não puxares muita corrente ( prái mais de 1A) não prevejo que tenhas problemas, mais ainda se monitorizares a voltagem.

Tens é de as carregar individualmente que por serem de origens diferentes devem estar completamente descasadas em termos de capacidade, nem com um carregador com balanceamento me aventurava...
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 15 de Junho de 2016, 12:16
Obrigado pelas respostas, as células estão carregadas, e passado 1 mês ainda não perderam a carga. Carreguei-as individualmente com um carregador destes:
placas USB  (http://www.ebay.co.uk/itm/5x-TP4056-1A-Lipo-Battery-Charging-Board-Charger-Module-Lithium-Battery-DIY-Mini-/331589913070?hash=item4d344c89ee:g:ul8AAOSwPcVVind5)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FODAwWDgwMA%3D%3D%2Fz%2Ful8AAOSwPcVVind5%2F%24_57.JPG&hash=6a4767839df126f26a972619c4a33fc9f219540a)
e não me importo de as carregar individualmente. A ideia é usá-las em projectos e terem uma aplicação útil, pois 3.7 - 4V numa única célula dá imenso jeito :)

Portanto, independentemente de usar apenas 1 célula ou juntar 2 ou 3 em série desde que vá controlando a voltagem total para não ser inferior a 2.9\2.8V deve funcionar então. Por exemplo, 3x 3.7V= 11.1V, se a voltagem total descer para os 8.4V (8.4/3= 2.8V) então desliga o circuito e tenho de carregar as 3 células individualmente.

Quanto à carga do circuito, para situações em que sejam precisos mas de 1A não é recomendado? Mesmo que a capacidade das células seja superior (exemplo: 2.2A)?
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: StrikerofDeath em 15 de Junho de 2016, 15:33
compra um alarme de baterias lipo para garantires que nenhuma descarrega abaixo do mínimo, pois uma celula pode ir abaixo mais rápido que as outras e com a voltagem total nao tens forma de saber.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 15 de Junho de 2016, 15:41
Uma coisa, teria de comprar um alarme tipo este (http://www.banggood.com/Wholesale-1S-8S-Li-po-Battery-Voltage-Tester-Checker-Indicator-Monitor-Buzzer-Alarm-p-26049.html?p=C3030605342720120371) para cada célula?

Update: Ah ok, já percebi, dá para ligar as células todas ao alarme!  ;D fixe parece-me bem!
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: jm_araujo em 15 de Junho de 2016, 18:11
Quanto à carga do circuito, para situações em que sejam precisos mas de 1A não é recomendado? Mesmo que a capacidade das células seja superior (exemplo: 2.2A)?

Se as pilhas estiverem com capacidades muito diferentes, se demorares a detetar a quebra de tensão pode acontecer com uma corrente elevada haver uma inversão de tensão na pilha descarregada. Isso numa pilha de lítio dá direito a fogo de artifício. Se fizeres uma série muito longa (4 ou mais) e só monitorizares a tensão total também pode passar desapercebido (por isso se controlam individualmente).

Edit: https://en.wikipedia.org/wiki/Rechargeable_battery#Damage_from_cell_reversal
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 16 de Junho de 2016, 09:02
Ok, percebi. Para testar vou associar no máx. 3 células (todas vindas da mesma bateria) e comprar um alarme como o StrikerofDeath sugeriu, pois posso testar as celulas individualmente sem grande esforço :), isto para projectos em que estamos sempre perto do circuito\baterias. Para outro tipo de projetos devo ter que controlar com um microcontrolador que será o mais seguro.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: StrikerofDeath em 16 de Junho de 2016, 13:42
há tempo vi isto
https://www.youtube.com/watch?v=1Fs4SfVSsLk (https://www.youtube.com/watch?v=1Fs4SfVSsLk)

não é tao descabido assim  ;D
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 16 de Junho de 2016, 14:18
Ahh tinha visto esse circuito\alteração de manhã e achei que seria muito útil e até guardei o link para fazer ;)
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: dropes em 16 de Junho de 2016, 14:39
Tens é de as carregar individualmente que por serem de origens diferentes devem estar completamente descasadas em termos de capacidade, nem com um carregador com balanceamento me aventurava...

Tinha ideia que um carregador balanceado já as carregava individualmente.
Após verificar cada uma para ver se tem alguma tensão (3V no mínimo) já é considerada boa, menos que isso já poderá estar danificada ou com menos capacidade.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: StrikerofDeath em 16 de Junho de 2016, 15:29
falando do imax b6 (muito comum) o que ele faz é durante a carga fazer o "sangramento" das células com maior voltagem para irem carregando ao mesmo nível, mas células muito desbalanceadas tem de se carregar com pouca corrente pois a corrente de "sangramento" que ele consegue lidar é baixa
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 18 de Outubro de 2016, 10:25
Desculpem reabrir o tópico.

Para monitorizar as células corretamente estou a pensar em comprar umas placas made in china para o efeito.

A ideia é ter no mesmo projecto 1 pack de 2 baterias (2S 3A Li-ion Lithium Battery 7.4v 8.4V 18650):
(https://s21.postimg.org/ocevdpzwz/2_S_3_A_Li_ion_Lithium_Battery_7_4v_8_4_V_18650_Cha.jpg) (https://postimg.org/image/ocevdpzwz/)

e outro de 4 baterias (4A-5A PCB BMS Protection Board for 4 Packs 18650 ~16V):
(https://s10.postimg.org/7lovxjvb9/4_A_5_A_PCB_BMS_Protection_Board_for_4_Packs_18650.jpg) (https://postimg.org/image/7lovxjvb9/)

Se usar um dos packs para alimentar por exemplo um Micro que por sua vez controla o funcionamento de uma carga (motor DC, etc.) alimentada pelo outro Pack, terei de ligar os Grounds de ambos os packs?
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: jm_araujo em 18 de Outubro de 2016, 11:14
Tudo depende como fizeres o controlo.
Se fizeres controlo não isolado, por exemplo low-side com um MOSFET/Transistor/Darlington ou ponte H , tens de ligar.

Se fizeres o controlo isolado, por exemplo com topologias iguaus a acima com optoacopladores ou relé), podes deixar desligada se quiseres (mas podes ligar)
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 18 de Outubro de 2016, 11:18
Ok, é que com com as de Lithium tenho algum respeito :)

À partida vou então ligar ambos os Grounds porque vai ser controlado com ponte H.

Thanks
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: Njay em 18 de Outubro de 2016, 12:33
Já agora, em Português é lítio :)

Como já aqui foi referido é importante vigiar a tensão individual de cada uma e parar a descarga quando alguma vai abaixo de um mínimo, especialmente em células usadas e/ou de fornadas diferentes. Quando comprares equipamento de carga/monitorização, tem também em mente que há várias "variantes" de células de lítio e os valores mínimos e máximos de tensão podem ser diferentes.

http://batteryuniversity.com/learn/article/types_of_lithium_ion (http://batteryuniversity.com/learn/article/types_of_lithium_ion)
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 18 de Outubro de 2016, 12:49
Lítio  ;D

Então mas achas arriscado controlar as células com uma placa destas? Isto são baterias de portáteis e queria de alguma forma utilizá-las mas sem riscos..
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: Njay em 18 de Outubro de 2016, 13:24
Normalmente as células usadas nos portáteis costumam ser de alta densidade energética, variantes com Co(balto). A LiFePO4 (3.2 - 3.3V nominal), que tem um intervalo de tensão muito diferente das Co (3.6 - 3.7V nominais) e outras de maior densidade, é usada mais em veículos eléctricos pela sua superior segurança intrínseca, não deves apanhá-la em portáteis ou gadgets.
De qualquer maneira, com a mudança constante que há no mundo, como é óbvio não assino nada disto por baixo :)
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 18 de Outubro de 2016, 18:55
 :)  Vou comprar umas placas daquelas para monitorizar as baterias.

(https://s14.postimg.org/g0jmpgakd/IMG_0691.png) (https://postimg.org/image/g0jmpgakd/)
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: Njay em 18 de Outubro de 2016, 19:24
Se as células tiverem marca/modelo escrito, é uma questão de procurares a datasheet.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 18 de Outubro de 2016, 20:32
OK,

as ICR18650-22F Samsung têm: http://www.tme.eu/en/Document/71b610093f14a53a8417944008628183/ICR18650-22F.pdf (http://www.tme.eu/en/Document/71b610093f14a53a8417944008628183/ICR18650-22F.pdf)
(https://s13.postimg.org/fnu94vi83/Lipo_A.png) (https://postimg.org/image/fnu94vi83/)

as lgdas31865 não encontrei muita info:
Specifications:
• Nominal Voltage: 3.7 (V)
• Nominal Capacity (min.): (mAh)
• Nominal Capacity (typ.): 2200 (mAh)
• Diameter: 18.35 (mm)
• Height: 65.10 (mm)
• Approx.Weight: (g)
Neste site (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?397843-Test-Review-of-LG-18650-S3-2200mAh-(Blue)) dizem que a Max Discharge current é de 3225mA, nan sei se acredite  :P

Para as primeiras, uma placa que limite o consumo a 2\3A, de 2.5V-4.2V, algo tipo:

Over charge voltage: 4.25±0.05V
Over charge release voltage:4.23±0.05V
Over discharge voltage:2.54±0.1V
Maximal continuous charging current: 2A
Maximal continuous Discharging current: 2A
Over current protection: 3A

Deve funcionar certo?
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: Njay em 18 de Outubro de 2016, 21:10
Se fores mais conservador nas tensões máxima e mínima e correntes de carga e descarga, elas duram mais e acomodas melhor células com minimos/máximos ligeiramente diferentes. Já usei aquela placa carregador que meteste lá atrás (a azul, baratucha), e ela tem uma resistência para controlar a corrente de carga, na datasheet diz qual é a configuração de fábrica. Podia ser interessante, se possível, substituí-la por um pot para controlar a corrente de carga (ou selector com 3 ou 4 correntes fixas).
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: StrikerofDeath em 18 de Outubro de 2016, 22:30
nao é necessario POT, aquela placa limita a corrente conforme a voltagem da celula.
é so alterar a resistecia para o maximo que queres, ou simplesmente usar um carregador que nao te mais do que o que queres ;)


Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 19 de Outubro de 2016, 07:43
Quanto ao carregamento é na boa, uso aquela placa com um transformador de 500mA :) na carga não deve haver problema.

A preocupação era se podia ligar os GND de ambos os 'packs', que já sei que sim e relativamente à monitorização individual ou ligadas em série com aquelas placas que referi. Penso que não haverá problema se a placa tiver as mesmas características que a bateria, nomeadamente os pontos:

Over discharge voltage
Maximal continuous Discharging current
Over current protection
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 19 de Outubro de 2016, 11:11
Se bem que não é assim tão simples.. as placas BMS que encontro nos ebay´s é tudo com "Over discharge voltage:2.54±0.1V" e eu queria que aos 3.0V corta-se logo.

Aqui ninguém usa baterias deste tipo? Como fazem para controlar as mesmas quando estão a ser utilizadas em projectos?
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: StrikerofDeath em 19 de Outubro de 2016, 13:39
eu uso algumas, só é pena nao arranjar stock a bom preço.
aqui tenho umas 20 em paralelo! https://www.youtube.com/watch?v=it46n6Nfwxk (https://www.youtube.com/watch?v=it46n6Nfwxk)
quando ligo a um carregador de 700mah fica 48H a carga na boa ;D

para o caso de uma célula individual (ou varias em paralelo) costumo usar essa placa ou entao a evolução que faz um corte, em ultimo caso (2.5V também  :-\ ). mas tento ser eu a cortar (no video o ESP8266 corta aos 3v)

varias células em serie, faço como se fosse lipo, fixa de carga e balanceamento. imax para carregar e balancear e um alarme das lipo na utilização.

no caso de celulas usadas em serie é preciso ter cuidado a fazer o pack, podes ter um par de celulas que uma esta com 500 e outra com 1500 e no fim da asneira.

nao facilitar com estas brincadeiras, ha dias uma celula que estava completamente morta derreteu-me em cima da mesa de trabalho, cuspiu aquilo tudo, nao sei como nao rebentou.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 19 de Outubro de 2016, 14:24
Depois de as carregares, como as vais controlando (qdo estão em utilização)?

P.S.: Derreteu sem mais nem menos? Eu guardo as minhas com carga numa caixa (cartão), o melhor é arranjar uma caixa de metal.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: StrikerofDeath em 19 de Outubro de 2016, 15:17
células em serie tens de meter um alarme lipo, já uma altura meti aqui um video do youtube a explicar uma maneira simples e segura. (tenho um caso de 3S que o conversor falhar aos 9.5V, e como as celulas estao a descarregar certinhas ainda nao fiz nada, so cargas sempre com o balancer ligado. mas é um risco)

single cell, tenho o esp8266 a desligar e hibernar ou entao a placa em ultimo recurso corta aos 2.5
pequenas brincadeiras que sei que nunca a iram descarregar nem ligo a isso  ;D

sim, assim do nada cheguei la de manha e estava tudo uma miséria cheio de nhanha a volta e pelo polo positivo cuspiu para tudo a frente... a célula estava morta e tinha-lhe feito uns ciclos dias antes. muito cuidado com as brincadeiras. eu faço umas quantas cargas descargas antes de usar alguma.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 20 de Outubro de 2016, 12:34
Acho que a Samsung não viu bem como tratar as baterias de lítio :P
(https://s11.postimg.org/kw8p1xdjz/samsung_galaxy_note_7_exploding_funny_reactions.jpg) (https://postimg.org/image/kw8p1xdjz/)

Vou comprar uma caixa de metal para fechar as células que tenho em vez de estarem numa caixa de cartão, quanto ao carregamento eu carrego-as individualmente e a 500mA, por aí não há problema (conto que a placa baratuxa (http://i.ebayimg.com/00/s/ODAwWDgwMA==/z/ul8AAOSwPcVVind5/$_57.JPG) do ebay faça o seu trabalho!).

Quanto à sua utilização num circuito, estava a pensar fazer uma brincadeira de controlar um carro RC e usar 1 Bateria\Lítio para o Motor e outra para o Micro (com os respetivos GND ligados) mas a nível de controlar a tensão\corrente de cada uma em tempo real ainda tenho de procurar algo eficaz.. aquelas placas os valores não são os adequados.

O esquema com 1 relé funcionaria mas é algo "grande" para implementar nisto..
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: StrikerofDeath em 20 de Outubro de 2016, 21:29
epah, se tiverem em bom estado ate sao seguras, nunca tive problema nenhum ate agora  ;D
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 26 de Outubro de 2016, 11:26
Bem, encontrei uma loja (China tb) que dizem valores diferentes e mais agradáveis nas placas BMS que vendem, exemplo:

https://ipv6.fasttech.com/products/5990900
https://ipv6.fasttech.com/products/5991200

Over charge protection: 4.2V±0.025V
Delaying over charge detection voltage: 0.2V 150MS-500MS
Over discharge protection: 2.8V±0.10V
Delaying over discharge detection voltage: 0.15V 50MS-150MS

Over charge protection: 4.29V/4.05V, accuracy ?±0.025V 1S
Over discharge protection: 3V/3.2V, accuracy ?±0.1V 128MS
Over current protection: 200MV/9.8A, accuracy ?±30MV/?±3A 12MS

Não sei se acabam por ser iguais às do ebay (provavelmente sim..) mas.. pode ser que não.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: Hugu em 26 de Outubro de 2016, 21:59
Cruzei-me com este documento (http://cdn.sparkfun.com/datasheets/Prototyping/Lithium%20Ion%20Battery%20MSDS.pdf) que fala sobre a carga e descarga das baterias li-ion, lembrei-me deste topico e que, tvz, possa ser interessante para quem o esteja a seguir.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 27 de Outubro de 2016, 10:42
O documento diz o que é preciso saber destas baterias e dos cuidados a ter.

Por segurança, e na descarga, o melhor acho que é fazer o cutoff de cada célula aos 3.0V, as que tenho umas não sei ao certo as specs, as outras dizem que é aos 2.7V.. por isso o melhor é ser aos 3.0V.
Vou comprar uma placa destas (https://ipv6.fasttech.com/products/5991200) e adicionar a monitorização através de um Micro (para garantir que não baixa dos 3.0).

Já agora, tenho umas quantas células carregadas na totalidade, mas não as estou a usar, não tenho nenhum carregador Xpto, a melhor forma de as descarregar qual será? Ligar uns LEDs ou algo do tipo e esperar que fiquem com 20-40% de carga? (tb não acho que totalmente descarregadas seja bom)

Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: jm_araujo em 27 de Outubro de 2016, 12:24
a melhor forma de as carregar qual será?

Comprar um carregador apropriado. Alternativas só se souberes o que estás a fazer e entenderes as consequências de um erro (=fogo ou explosão).

Os carregadores de XPTO não têm nada, há chinos baratos e com qualidade comprovada:
http://www.gearbest.com/chargers/pp_232581.html (http://www.gearbest.com/chargers/pp_232581.html)
http://www.gearbest.com/chargers/pp_300470.html (http://www.gearbest.com/chargers/pp_300470.html)
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 27 de Outubro de 2016, 12:56
Tenho utilizado estas placas:

placas USB  (http://www.ebay.co.uk/itm/5x-TP4056-1A-Lipo-Battery-Charging-Board-Charger-Module-Lithium-Battery-DIY-Mini-/331589913070?hash=item4d344c89ee:g:ul8AAOSwPcVVind5)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FODAwWDgwMA%3D%3D%2Fz%2Ful8AAOSwPcVVind5%2F%24_57.JPG&hash=6a4767839df126f26a972619c4a33fc9f219540a)

Tem funcionado bem, qdo está carregada fica a verde e tem 4.2V, tb vou controlando durante o carregamento e parece que carrega fixe. Utilizo 500mA para carregar.

A pergunta que fiz atrás enganei-me, era a melhor forma de as 'descarregar' para não as guardar com 4.2V  ;D.

Mas esses carregadores parecem funcionais, pelo menos dizem no display os valores atuais, o que dá jeito.. não temos de usar um multimetro. Mas como já comprei 5 placas daquelas..
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: jm_araujo em 27 de Outubro de 2016, 14:39
A pergunta que fiz atrás enganei-me, era a melhor forma de as 'descarregar' para não as guardar com 4.2V  ;D.

Num stresses com isso, não vale a pena o trabalho.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 14 de Novembro de 2016, 19:13
Abri mais umas baterias velhas  para a coleção :P
(https://s11.postimg.org/7ongsitbz/IMG_0827.png) (https://postimg.org/image/7ongsitbz/)
(https://s11.postimg.org/awry5kflr/IMG_0828.png) (https://postimg.org/image/awry5kflr/)
(https://s11.postimg.org/sbc6ducqn/IMG_0831.png) (https://postimg.org/image/sbc6ducqn/)
(https://s11.postimg.org/piiyttce7/IMG_0832.png) (https://postimg.org/image/piiyttce7/)
(https://s11.postimg.org/v83srv7y7/IMG_0833.png) (https://postimg.org/image/v83srv7y7/)

Agora é só ver quais é que estão boas!
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: Hugu em 19 de Novembro de 2016, 17:11
Entao pra estas pilhas de 3.7V litio, não convem guardá-las fazendo uma carga completa por muito tempo?
E tb nao deixá-las descarregar mais que os 2.8V, senao adeus pilhas?..

Para pilhas que ja tenham menos de 2V ou mesmo à volta dos zero volts, acabou-se? Não ha maneira de as ressuscitar com uma terapia de choque prás trazer prá vida e para que os carregadores consigam fazer uma boa carga?
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 19 de Novembro de 2016, 17:15
Tenho umas quantas com carga completa guardadas.. paciência.

Estas últimas que encontrei têm 1V.. possivelmente não irão carregar, de qualquer maneira estou à espera de um carregador que comprei na esperança que ele as consiga ressuscitar :)  :P
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: jm_araujo em 19 de Novembro de 2016, 20:58
Para pilhas que ja tenham menos de 2V ou mesmo à volta dos zero volts, acabou-se? Não maneira de as ressuciatar com uma terapia de choque prás trazer prá vida e para que os carregadores consigam fazer uma boa carga?
Dão para "ressuscitar".
Não voltam a 100%, mas tenho algumas de baterias de portáteis que estavam "mortas" a 0V e recuperaram para de 1500 a 2000mAh, que é razoável.

Não será o mais saudável, mas se o carregador não as reconhece o que faço é ligá-las ao carregador e  por uma pilha com carga em paralelo, começar o ciclo de carga, esperar 5 segundos e desligar a pilha boa.
Depois é fazer um par de ciclos de carga/descarga e testar. Também faço o mesmo com NiMH mortas. Nunca voltam a 100%, mas para certas aplicações servem perfeitamente.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: Hugu em 19 de Novembro de 2016, 22:28
Dão para "ressuscitar".
Não voltam a 100%, mas tenho algumas de baterias de portáteis que estavam "mortas" a 0V e recuperaram para de 1500 a 2000mAh, que é razoável.
Ah bom, bem me parecia, mas como o almamater se referiu a recuperar so as pilhas que tivessem boas dos portateis..

Citar
Não será o mais saudável, mas se o carregador não as reconhece o que faço é ligá-las ao carregador e  por uma pilha com carga em paralelo, começar o ciclo de carga, esperar 5 segundos e desligar a pilha boa.
Depois é fazer um par de ciclos de carga/descarga e testar. Também faço o mesmo com NiMH mortas. Nunca voltam a 100%, mas para certas aplicações servem perfeitamente.
É bom saber esse truque! Vou experimentar, tenho algumas pilhas recarregaveis que dao erro de carga..

Tenho umas quantas com carga completa guardadas.. paciência.

Estas últimas que encontrei têm 1V.. possivelmente não irão carregar, de qualquer maneira estou à espera de um carregador que comprei na esperança que ele as consiga ressuscitar :)  :P
Aproveita a dica, e diz que funciona que eu faço a seguir! lol
Pois, eu tb de tempos a tempos vou carregando algumas pra ter em caso de urgencia ou necessidade imediata e n estar à espera 4H para poder carregar as pilhas, claro que às vezes o tempo passa e uma pessoa acaba por deixá-las muito tempo sem as usar e muito menos controlar a tensao delas, e por isso tenho algumas que dao erro nos carregadores e nao entram em ciclo de carga (mas nunca me desfiz delas porque sempre achei que era uma questao de algum truque.. ::)).

Tb só não as uso mais, porque tudo que é aparelho a pilhas, a maior parte só aceita pilhas de 1.5V e não as recarregaveis...mas sempre que posso uso as carregaveis pra evitar andar a comprar sempre pilhas alcalinas. Vcs têm algum truque pras estes casos?  ::)

Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 24 de Novembro de 2016, 14:19
e voilá.. agora posso carregar ainda melhor as baterias   :P

(https://s22.postimg.org/50dcae719/IMG_0834.jpg) (https://postimg.org/image/50dcae719/)
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: Hugu em 24 de Novembro de 2016, 19:10
o que é o "0V activation"? é a tal ressuscitação das baterias que estao mortas?
E os 3 sistemas de carga TC,CC e CV? é o sistema para cada tipo de bateria? lion, ni-mh e ni-cd?

Podias fazer aí um teste entre duas cargas simultaneas de duas baterias lion mais ou menos parecidas, com uma board chinoca e esse carregador (tempo de carga, consumo se tiveres dois aparelhos de medição de energia :P e depois o estado final de carga).

Ja agora, como vcs vêm/avaliam a capacidade de cada pilha? Têm algum aparelho chinoca ou inventaram algum sistema de descarga com temporização?
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 24 de Novembro de 2016, 21:03
LOL  ::) Sinceramente nem tinha visto isso ou simplesmente não liguei muito.

Mas sim, tenho 2 que têm 0V, no fim de semana já as meto a carregar para ver o que acontece. 

Posso tb carregar 1 com a placa dos chineses e outra com este carregado, ambos a 500mA, e ver qual acaba 1º :).

Toda a info do carregador aqui: LinK (https://pt.aliexpress.com/item/Original-XTAR-VC2-Plus-Master-2-Slots-1A-Current-Intelligent-USB-Battery-Charger-for-18650-with/32668935538.html?spm=2114.10010308.1000022.1.A4zpvv&isOrig=true#extend)

(CC/CV) = Constant current / constant voltage

Quanto ao CT não sei.. mas diria que tem a ver com temperature?!
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: jm_araujo em 24 de Novembro de 2016, 21:40
TC-CC-CV: http://www.thebrightsideforums.com/viewtopic.php?f=15&t=5375 (http://www.thebrightsideforums.com/viewtopic.php?f=15&t=5375)

PAra verificar a capacidade uso um carregador de RC, um clone do IMAX b6 comprado na Hobbyking (Turnigy Accucell 6).
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 10 de Dezembro de 2016, 20:52
Gosto muito do carregador, já carreguei umas 10 baterias Li-On e correu tudo bem, dos 60% aos 100% demora mais, umas 3horas a 0.50A.

Ao tentar carregar as baterias vermelhas da Sanyo, que tenho 6:
(https://s18.postimg.org/56awvimph/1136603_11.jpg) (https://postimg.org/image/56awvimph/)
ele não detecta como Li-on mas sim ni-mh.. já não devem estar grande coisa, vou deitá-las fora.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: jm_araujo em 10 de Dezembro de 2016, 22:38
Não faças isso :D
Devem estar com a tensão muito baixa, mas pela minha experiência por vezes recuperam e ainda tem uma capacidade aceitável.
Engana o carregador colocando-as com uma boa em paralelo durante uns segundos ;)

Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: Hugu em 11 de Dezembro de 2016, 02:00
almamater: 3H a carregar uma bateria desde o inicio ou 3H a partir dos 60%?

Ja agora tens um medidor de energia?  ::) por curiosidade quanto ficaria carregar as baterias, só para ter uma ideia
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 11 de Dezembro de 2016, 19:20
Olá.

Encontrei mais uma bateria perdida e tenho assim mais umas quantas, desta vez são umas IA9FJT5 mas não encontrei nenhuma Info sobre elas..
(https://s23.postimg.org/3xfuy8otz/IMG_0860.png) (https://postimg.org/image/3xfuy8otz/)
(https://s23.postimg.org/pxw7ev7hz/IMG_0861.png) (https://postimg.org/image/pxw7ev7hz/)
(https://s23.postimg.org/7jloavv7b/IMG_0862.png) (https://postimg.org/image/7jloavv7b/)

Pelo que percebi o esquema era este (pensava que os negativos das 3 primeiras pilhas deviam de estar ligadas aos negativos das restantes mas não estavam..):
(https://s27.postimg.org/4qqd08f6n/esquema.png) (https://postimg.org/image/4qqd08f6n/)

Estes são os acessórios que tenho para utilizar as baterias que tenho vindo a carregar:
(https://s23.postimg.org/qd7h7vtfb/IMG_0865.png) (https://postimg.org/image/qd7h7vtfb/)
Estas placas pequenas BSM ainda não as testei, mas é para que as pilhas não se descarreguem em demasia qdo as utilizar num circuito.
(https://s23.postimg.org/vd4xftz1z/IMG_0866.png) (https://postimg.org/image/vd4xftz1z/)

Coloquei agora uma destas pilhas a carregar e quando acabar digo o tempo que demorou. Mas o consumo é 0.5W:
(https://s30.postimg.org/dqbzjeu71/Wats.png) (https://postimg.org/image/dqbzjeu71/)
O carregador indica que demora umas ~6 horas..

Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: jm_araujo em 11 de Dezembro de 2016, 23:25
O esquema não pode ser esse senão já tinha explodido (tens pilhas ligadas com polaridades invertidas).

O mais certo é estarem em grupos de 3 em paralelo, e 3 desses grupos em série.

Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 12 de Dezembro de 2016, 08:32
:) é assim, na realidade estão 3 packs ligados em paralelo, separei por cores:

(https://s17.postimg.org/7nhe8virv/esquema.png) (https://postimg.org/image/7nhe8virv/)
Aparentemente estão 3 em paralelo e depois ligados em série entre si, apenas onde tenho o "?" é que não estava ligado (do pack amarelo para o laranja).. mas se calhar era de estar a ouvir o Benfica Sporting ao mesmo tempo.. mas pareceu-me mesmo estar tudo assim ligado e nessa ordem.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: jm_araujo em 12 de Dezembro de 2016, 08:57
Nope, continua a ser impossível sem que tivesse explodido.
O que devias ter era:
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 12 de Dezembro de 2016, 18:03
A carregar 1 bateria demorou +/- 6 horas e tal.
http://youtu.be/HDa2kCONP9U (http://youtu.be/HDa2kCONP9U)

jm_araujo, as tais que são reconhecidas como Ni-MH continua a não dar, coloco uma normal de um lado e carrega bem, estas não.. fica a piscar o Ni-MH e chega rapidamente aos 99%..
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: jm_araujo em 12 de Dezembro de 2016, 18:23
Em paralelo não é ao lado... é com 2 fios. A ideia é passar dos 1.4V de tensão máxima das NIMH para ser corretamente reconhecida.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: Hugu em 13 de Dezembro de 2016, 00:24
isso em custos de energia dá quantos cêntimos? a mim deu-me menos de um cêntimo, terei feito bem as contas? :P
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 13 de Dezembro de 2016, 07:28
Em paralelo não é ao lado... é com 2 fios. A ideia é passar dos 1.4V de tensão máxima das NIMH para ser corretamente reconhecida.

 ;D ;D desculpa, não tinha percebido isso!

Já agora, qdo carregas as baterias notas que ficam um pouco quentes? sei que é normal, mas ontem parece que uma das vermelhas que estava a carregar pareceu-me um pouco mais quente que as outras que tenho vindo a carregar.. não deve ser crítico.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: jm_araujo em 13 de Dezembro de 2016, 09:54
É perfeitamente normal. Os carregadores mais rápidos costumam ter um sensor de temperatura junto às pilhas que limita a carga se aquecerem demais.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: StrikerofDeath em 13 de Dezembro de 2016, 21:51
que amperagem lhe estavas a mandar?

estas celulas nao sao de todo para fazer cargas rapidas com um sensor de temperatura como ni-cd
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 13 de Dezembro de 2016, 22:35
Faço sempre a 0.5A, não ficou a escaldar mais ficou assim quentinha, mas diria que é normal, se calhar depende de bateria para bateria \ qualidade etc.

Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 14 de Dezembro de 2016, 08:49
Já agora, Off-topic relativamente às baterias em discussão.

Há uns anos deu-me para comprar (pensava que era mais pequena) uma bateria Ni-MH "9.6v NiMH 3700mAh Vapextech - Rechargeable Battery" parecida a esta:
(https://s28.postimg.org/fv14eahxl/8vp3700sc_h_large.jpg) (https://postimg.org/image/fv14eahxl/)
Comprei juntamente um carregador tipo este:
(https://s28.postimg.org/snp8e7tjd/500_mw3168_02.jpg) (https://postimg.org/image/snp8e7tjd/)
Tudo do ebay.

Acontece que nunca usei a bateria, quando a tentei carregar com o carregador (que comprei só para ela) fica tipo N tempo e não carrega nada, fica com pouca carga e vai-se logo embora passado um tempinho.

Pergunto se vale a pena tirar as baterias lá de dentro e testar carregar cada uma delas individualmente, com o carregador que estou a usar para as de lítio ?

Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: StrikerofDeath em 14 de Dezembro de 2016, 12:06
compra um imax b6 (sem ser o clone chines que as vezes nao sao sequer calibrados) e resolves os teus problemas de vez com baterias.
Título: Re: Ligar Células de Lithium
Enviado por: almamater em 14 de Dezembro de 2016, 18:05
sim esse imax está na lista, mas estou a gostar deste que tenho para carregar as de litio :)