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Autor Tópico: Medir Agua que está no Poço  (Lida 17535 vezes)

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Offline vasco

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #15 em: 02 de Outubro de 2017, 23:46 »
Meter o sensor numa bóia dentro do poço?

Não é boia, é no fundo mesmo.
Medir a altitude com um barómetro é muito mais delicado que medir a profundidade com base no peso da água que está em cima. Mesmo que tivesse uma precisão de uns 30cm acho que já era suficiente para o filjoa queria.

Tens no entanto toda a razão no que diz respeito à humidade, não deve ser nada fácil isolar decentemente o board, pela datasheet só pode ficar de fora a pontinha... ;-)

Continuo a não saber se um clock sobrevive a um fio de vários metros... Alguém explica ?
Se não puder ser o clock terá que ser gerado lá em 'baixo' pelo que mais valia arranjar uma caixa estanque e meter tudo lá em baixo quanto à sinalização cá para cima poderia ser simplesmente um transístor a fazer de interruptor para um led de sinalização lá em cima, o led acendia quando a água estivesse abaixo de um certo nível.
Três fios no total, GND, +5V e o fio de "retorno" que seria ligado ao anodo do led.
A não ser que seja particularmente complicado ler esse sensor, o código seria trivial...
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Offline Njay

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #16 em: 03 de Outubro de 2017, 01:30 »
Continuo a não saber se um clock sobrevive a um fio de vários metros... Alguém explica ?

Depende do tempo de transição (de 0 para 1 e vice-versa) e da inductância do loop. Se tiveres um osciloscópio, um gerador de funções com tempo de transição configurável e uns metros de fio podes fazer a experiência.

Offline senso

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #17 em: 03 de Outubro de 2017, 02:49 »
Errr, explica-me como é que vais meter um barómetro(o part number que referes não é á prova de água e é feito para medir pressão do ar...) de molho em água sem o destruir?
Avr fanboy

Offline vasco

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #18 em: 05 de Outubro de 2017, 14:52 »
Errr, explica-me como é que vais meter um barómetro(o part number que referes não é á prova de água e é feito para medir pressão do ar...) de molho em água sem o destruir?

Só para lembrar, eu não tenho poço, estava a sugerir uma maneira de medir a altura da agua do poço do filjoa.
Não tenho interesse nenhum em particular por este sensor, excepto saber se se consegue transmitir um clock gerado por um micro-controlador por um fio com vários metros de comprimento.
Respondendo ao Njay, não tenho nenhum gerador de funções digno desse nome, gero os "meus" clocks com um Arduino Nano. :-) Para este caso julgo que o clock é de 32.768 kHz

Fazendo paste da pagina: https://store.fut-electronics.com/products/under-water-depth-sensor

Citar
This is an amazing digital pressure sensor from Intersema has wide range applications.The MS5540C pressure sensor measures Absolute water or air pressure. It also measure temperature at the same time. So you can use it for measuring water depth in sea or water level in tank. It can be also be used with different fluids measurements such as oil. You might use it also with air  for measuring altitude (barometer) and temperature.

The MS5540C carries a metal protection cap filled with silicone gel for enhanced protection against water and humidity. The properties of this gel ensure function of the sensor even when in direct water contact. The MS5540C is qualified referring to the ISO Standard 2281 and can withstand a pressure of 100 m in salt water. Nevertheless the user should avoid drying of hard materials like for example salt particles on the silicone gel surface. In this case it is better to rinse with clean water afterwards.
(...)
1- When using the pressure sensor for underwater applications, user MUST isolate all the metal contacts (For example using melted wax), the only part that is left exposed to water is the sensor surface (the white gel surface should not be covered or touched).
(...)
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Offline Dave

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #19 em: 09 de Outubro de 2017, 17:48 »
Continuo a não saber se um clock sobrevive a um fio de vários metros... Alguém explica ?

I2C não é feito para grandes distancias...
Existem algumas técnicas para safar um bocado a coisa, mas dada a aplicação nem vale a pena.

Fica aqui um link com essa questão:
https://electronics.stackexchange.com/questions/106265/maximum-i2c-bus-length
David Martins
Eng. Electrotécnica e de Computadores, UBI

Offline vasco

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #20 em: 09 de Outubro de 2017, 22:49 »
Continuo a não saber se um clock sobrevive a um fio de vários metros... Alguém explica ?

I2C não é feito para grandes distancias...
Existem algumas técnicas para safar um bocado a coisa, mas dada a aplicação nem vale a pena.

Fica aqui um link com essa questão:
https://electronics.stackexchange.com/questions/106265/maximum-i2c-bus-length

Não é bem a mesma coisa, porque a velocidade do I2C pode ser arbitrariamente alterada para suportar condições mais desfavoráveis. Neste caso é apenas um clock, não são transmitidos dados, mas a frequência terá provavelmente uma tolerância relativamente pequena.

Acabei de ver um video do BigClive onde ele desmancha um sensor de altura da água de uma máquina de lavar.
Infelizmente não parece nada que a peça em si seja à prova de agua, tem que ser montada de forma que apenas o diafragma está em contacto com a agua, portanto será sempre necessário resolver esse problema.
A vantagem é que este tipo de sensor não precisa de receber nada mais que power, e o output são simplesmente impulsos de baixa frequência, perfeitamente capazes de ser lidos por um nano ou por um uno.
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Offline SerraCabo

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #21 em: 09 de Outubro de 2017, 23:29 »
Ia justamente colocar esse vídeo mas o Vasco antecipou-se. :)

O dispositivo pode ficar fora de água apenas com uma mangueira fina pendurada com uma pedra na ponta (para afundar a mangueira).

A coluna de água fará a pressão correspondente à altura da água e, alterando as molas, consegui-se-á a sensibilidade desejada.

Offline Njay

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #22 em: 10 de Outubro de 2017, 03:30 »
A frequencia do clock do i2c é aquela que se quiser (dentro de certos limites, claro, como tudo) e até pode ir variando. A principal restrição é o tempo de comutação; um clock de 0.1Hz continua a ser problemático se o tempo de comutação for muito curto face ao comprimento do cabo. Até faz parte da spec do i2c um slewrate (velocidade a que um sinal muda, V/s -> tempo de comutação) máximo.
https://lusorobotica.com/index.php?topic=6875.msg91051#msg91051
Um slewrate limitado implica um limite à frequência.
« Última modificação: 10 de Outubro de 2017, 03:32 por Njay »

Offline vasco

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #23 em: 11 de Outubro de 2017, 01:23 »

O dispositivo pode ficar fora de água apenas com uma mangueira fina pendurada com uma pedra na ponta (para afundar a mangueira).

A coluna de água fará a pressão correspondente à altura da água e, alterando as molas, consegui-se-á a sensibilidade desejada.

Excelente ideia, isso resolve o problema de isolar a eletrónica da água.
Provavelmente poder-se-ia usar um qualquer sensor de pressão atmosférica e era só questão de calibrar para os vários níveis.

Talvez qq coisa deste estilo (não à escala)

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Offline SerraCabo

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #24 em: 11 de Outubro de 2017, 22:40 »
Não precisa de sifão, aliás, será prejudicial. Bastará fazer como expliquei.

Pode acontecer, no entanto, que com o passar do tempo o ar que fica dentro da mangueira se vá dissolvendo na água provocando a subida da água no tubo. Será um processo para bastantes meses ou anos. Caso isso aconteça, bastará retirar a mangueira, deixar sair a água e voltar a mergulhar a mangueira.

Pode ainda acontecer que algum bicharoco resolva fazer ninho na mangueira ou que ela cria 'verduras'. Para os bicharocos bastará um pequeno pedaço de rede fina ou até um pedaço de esponja.

Offline jm_araujo

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #25 em: 12 de Outubro de 2017, 08:17 »
Ainda não consegui entender quais as vantagens dessa invenção (*) em relação a um simples sistema de bóias/sensores de nível que já foi falado e se compram em qualquer lado.

(*) Invenção porque os pressostatos estão feitos para detectar a diferença do nível de água de uma máquina de lavar, uns 2 ou 3 diferentes numa coluna de uns 50cm(se tanto!). Mesmo que seja possível mudar as molas, duvido que o diafragma/vedantes aguentem com a pressão de uma coluna de 1 ou 2 metros de água.
Edit:
E é preciso cuidado na seleção do tubo para o mesmo não colapsar sob a pressão da água (nada de tubo de borracha como o das máquinas, mesmo de aquário vai depender da profundidade)
« Última modificação: 12 de Outubro de 2017, 11:55 por jm_araujo »

Offline LVirtual

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #26 em: 12 de Outubro de 2017, 11:53 »
Entao e que tal se for um pressoestato atmosferico montado em cima duma boia à superficie da agua a medir a pressao atmosferica dentro do poço, a enviar essa informaçao via infravermelhos ou wi-fi ou bluetooth para um receptor na borda do poço que faça o controlo do motor directamente visto que os cabos do mesmo hao-de estar a passar por essa borda ou algo parecido?

Um pequeno micro e um sensor de pressao mais um emissor IR/WF/BT e uma bateria leve mas duradoura dentro duma boia "séria" e isolada parece-me que resolve o problema quase a 100%.
"O defeito mais grave dos humanos, aquele que coloca mais obstáculos à sua evolução, é a crença profundamente arreigada na infalibilidade dos seus raciocínios e dos seus pontos de vista."

Offline jm_araujo

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #27 em: 12 de Outubro de 2017, 12:00 »
Precisas de um sensor bastante sensível, do género deste: https://www.sparkfun.com/products/11084

E precisas de um segundo sensor de referência ao nível do solo  por causa das variações meteorológicas da pressão atmosférica.

Offline LVirtual

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #28 em: 12 de Outubro de 2017, 12:03 »
Precisas de um sensor bastante sensível, do género deste: https://www.sparkfun.com/products/11084

E precisas de um segundo sensor de referência ao nível do solo  por causa das variações meteorológicas da pressão atmosférica.

mas isso pode-se ter.
esse sensor do link ate da para ligar num arduino nao dá?

se tiver o circuito de controlo na borda do posso ao ar livre, pode ter la o outro sensor co mais um arduino e os dois a comunicar entre si de forma regular para poupar bateria, ate o da boia quando a bateria estiver a morrer pode informar o da superficie para avisar o dono do poço que tem que mudar a bateria...
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Offline SerraCabo

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Re: Medir Agua que está no Poço
« Responder #29 em: 12 de Outubro de 2017, 13:02 »
O sensor azul do vídeo acima, ficando fora de água, mede a pressão relativa, não mede a absoluta, portanto, as variações da pressão atmosférica já são tidas em conta.

Não é preciso qualquer outro sensor.