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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: helderjsd em 19 de Fevereiro de 2014, 00:24

Título: Comunicação longo alcance
Enviado por: helderjsd em 19 de Fevereiro de 2014, 00:24
Ola a todos.
Precisava de comunicar entre varios arduinos, distanciados entre si por volta de 2 / 3 km.
Usando GSM é impossivel que nao ha rede em alguns sitios.

Queria tambem evitar XBee devido ao custo, e porque num arduino (e so num) tenho de colocar 2 emissores/receptores.

Alguem tem sugestoes de equipamentos que possa usar?
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Kristey em 19 de Fevereiro de 2014, 00:29
Boa questao, vou acompanhar as sugestoes que te derem.
Mas provavelmente vai pedir-te mais detalhes sobre o que precisas de fazer!
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Hugu em 19 de Fevereiro de 2014, 00:36
Ja vistes os modulos RF AM 433MHz?
http://www.g7electronica.net/pt/search.php?orderby=position&orderway=desc&search_query=433&submit_search=Pesquisar (http://www.g7electronica.net/pt/search.php?orderby=position&orderway=desc&search_query=433&submit_search=Pesquisar)

podes tb usar os shields com wifi e metes antenas com maior ganho pra amplificar o sinal.. ou antennas omnidirecionais..
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: helderjsd em 19 de Fevereiro de 2014, 00:48
Ola Hugu,

mas nos 433 vais no maximo aos 200 metros... E eu preciso de 10 x isso
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Hugu em 19 de Fevereiro de 2014, 05:42
Ola Hugu,

mas nos 433 vais no maximo aos 200 metros... E eu preciso de 10 x isso
o do link diz apenas 200metros, mas ha modulos RF433 que dao até mais..aquilo é frequencia AM logo percorre grandes distancias..
Tenho um destes:
https://www.sparkfun.com/products/10534 (https://www.sparkfun.com/products/10534)
mas tu querias dois pares Emissor-Receptor, certo?
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: dvdt em 19 de Fevereiro de 2014, 08:29
mavlink 433mhz, trabalham por serial e tem alcances perto de 1km com antenas omnidirecionais e na velocidade intermedia, e perto dos valores que procuras com umas yagi ou patch se baixares a velocidade (transmite os mesmos packets de dados várias vezes). Não são baratos nem caros, tenta ver pela hobbyking, 3drobotics ou rctimer (os da rctimer trazem antenas que nao prestam sao 2.4Ghz num radio de 433mhz  ??? )
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: StarRider em 19 de Fevereiro de 2014, 08:46
Boas,

Dá uma vista de olhos por estes:
- APC220 Transceiver -  +-1,5 km - 30mA de consumo a transmitir
- OPENBEE 100mW  -    +-3 km (já consegui 5km)   +-100mA de consumo a transmitir

Abraços,
PA
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Sérgio_Sena em 19 de Fevereiro de 2014, 09:04
Ola Hugu,

mas nos 433 vais no maximo aos 200 metros... E eu preciso de 10 x isso
o do link diz apenas 200metros, mas ha modulos RF433 que dao até mais..aquilo é frequencia AM logo percorre grandes distancias..
Tenho um destes:
https://www.sparkfun.com/products/10534 (https://www.sparkfun.com/products/10534)
mas tu querias dois pares Emissor-Receptor, certo?


Oh Hugo, um valente pontapeh na gramatica tecnica. Deverias fazer uma melhor investigacao, antes de postares coisas que nao tens bem a certeza.

- A distancia percorrida por uma onda electromagnetica (onda de radio) depende de varios factores, dentro deles 1)potencia 2)medium 3)obstaculos ...etc.

- AM nao eh uma frequencia mas sim uma modulacao, como o FM, FSK, PSK, QSK, GMSK, etc...

- Em UHF, onde os 434MHz se encontram, tem a vantagem de se usarem antenas pequenas e componentes tambem miniaturizados. Quanto menor a frequencia, maior o comprimento de onda, normalmente maiores antenas e componentes. E mais importante, os 434Mhz estao no inicio onde a onda tem melhor "perfuracao" de campo e por isso dah a sensacao de chegar mais longe.


Vejam os modulos ZULU MODEM da RF Solutions. Muito economicos, porta serial directa, em 868MHz, antenas mais pequenas e melhor profundidade de campo. Estes modulos com antenas externas de borracha  fazem 1km ah vontade. Com antenas verticais de melhor ganho, fazem varios quilometros.

Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: KammutierSpule em 19 de Fevereiro de 2014, 09:17
Precisava de comunicar entre varios arduinos, distanciados entre si por volta de 2 / 3 km.

Viva,
Poderias, por curiusidade, dar mais informacao do cenario?
Quantos arduinos vao existir, como estao espalhados e como vao comunicar entre si?
que tipo de dados vao ser tratados e com que frequencia vao ser enviados?

Thanks!
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: jmiguelff em 19 de Fevereiro de 2014, 10:38
As antenas pode ser um dos factores a explorar. Penso que unidirecionais (se for possível para aplicação) conseguem melhor alcance.

O XBEE PRO com antenas em condições (e em line of sight) conseguem bons desempenhos e podes ter 2 no arduino com algumas modificações. É uma questão do número do UARTs que tens disponível.

De resto eu nunca trabalhei mas WiMAX pode ser uma tecnologia também a explorar. Os consumos é que são diferentes não sei se o sistema é para funcionar a baterias ou não.

Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: metRo_ em 19 de Fevereiro de 2014, 11:58
Sem dares mais informações vai ser complicado, porque precisas de dois transceivers num arduino?
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Hugu em 19 de Fevereiro de 2014, 22:26
asena: claro que o alcance depende das potencias e essas coisas, mas o que quis dizer é que as modulaçoes em AM alcançam maiores distancias que ondas FM para a mm potencia.. ou nao?  ::)

pesquisei e em parte estava enganado, pensava que a "frequencia" AM e FM destinguiam-se pela frequencia, menor ou maior respectivamente e nao fossem diferentes tipos de modulaçao..nos radios vê-se AM e FM, mas pensava que eram frequencia de longo ou curto alcance...estarei a confundir as coisas entao... :/
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: tarquinio em 19 de Fevereiro de 2014, 23:50
pesquisei e em parte estava enganado, pensava que a "frequencia" AM e FM destinguiam-se pela frequencia, menor ou maior respectivamente e nao fossem diferentes tipos de modulaçao..nos radios vê-se AM e FM, mas pensava que eram frequencia de longo ou curto alcance...estarei a confundir as coisas entao... :/

Aqui tás um bocado ao lado sim :P
AM é Amplitude Modulada, significa que a frequencia é fixa e o que varia no sinal é a altura da onda, FM é Frequencia Modulada, o que significa que a frequencia varia ligeiramente à volta da frequência base. Mas nada impede teres as mesmas frequencias base em qualquer uma delas.
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: helderjsd em 20 de Fevereiro de 2014, 01:49
Ola,
Ora bem, eu sou bombeiro e desenvolvi uma aplicação para ternos nos carros e enviar dados para o posto de comando em cenarios "longos".

Cada viatura tem um arduino ligado a um PC, e usando os 433 Mhz envia dados que sao recebidos por um outro arduino, chamado o master.
este master recebe dados de todos os outros arduinos que estao nos veiculos.
Este master tera tambem um outro emissor 433 para enviar outro tipo de dados mas destinado a outro objectivo.
Acontece que com os 433 Mhz consigo comunicação perfeita e a soluçaõ funciona em pleno, mas assado os 300 / 400 metros, adeus ligação.
Isto testado no meio do monte e rodeado de arvores
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Sérgio_Sena em 20 de Fevereiro de 2014, 08:19
Ola,
Ora bem, eu sou bombeiro e desenvolvi uma aplicação para ternos nos carros e enviar dados para o posto de comando em cenarios "longos".

Cada viatura tem um arduino ligado a um PC, e usando os 433 Mhz envia dados que sao recebidos por um outro arduino, chamado o master.
este master recebe dados de todos os outros arduinos que estao nos veiculos.
Este master tera tambem um outro emissor 433 para enviar outro tipo de dados mas destinado a outro objectivo.
Acontece que com os 433 Mhz consigo comunicação perfeita e a soluçaõ funciona em pleno, mas assado os 300 / 400 metros, adeus ligação.
Isto testado no meio do monte e rodeado de arvores


Helder,

como estahs a usar a banda livre ISM, tens limitacoes de potencia. A solucao q aconselho mesmo eh usar antenas externas nas viaturas e possivelmente subir para os 868MHz.

Podes usar os radios dos bombeiros p transmitir a tua informacao e aih tens o alcance q procuras.
No radioamadorismo fazemos o APRS, q transmite informacao digital modulada em audio e q enviamos pelo canal normal de comunicacao. Ha outros formatos, mas este eh o mais barato.

Ha mts cenarios, depede das condicoes de trabalho e equipamentos disponiveis.

Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: artur36 em 20 de Fevereiro de 2014, 12:41
Ola,
Ora bem, eu sou bombeiro e desenvolvi uma aplicação para ternos nos carros e enviar dados para o posto de comando em cenarios "longos".

Cada viatura tem um arduino ligado a um PC, e usando os 433 Mhz envia dados que sao recebidos por um outro arduino, chamado o master.
este master recebe dados de todos os outros arduinos que estao nos veiculos.
Este master tera tambem um outro emissor 433 para enviar outro tipo de dados mas destinado a outro objectivo.
Acontece que com os 433 Mhz consigo comunicação perfeita e a soluçaõ funciona em pleno, mas assado os 300 / 400 metros, adeus ligação.
Isto testado no meio do monte e rodeado de arvores
Tirando a questão de um eventual entupimento dos canais de comunicação e autorizações para cada TO (já estou na reserva à algum tempo não sei como funciona a distribuição de canais por ocorrência actualmente) a solução apresentada pelo asena é interessante, dependendo de conseguires ou não passar toda a informação que necessitas, se conseguires usar essa solução sobre um canal com repetidor consegues em teoria (na antiga rede nacional de repetidores) colocar o sinal em qualquer ponto do país. tens no entanto de nunca esquecer que quando estiveres a transmitir por este meio estás a ocupar o canal ou a cortar uma comunicação de um rádio menos potente com as eventuais consequências (se tens prática em TO's dificeis deves saber como numa situação extrema de um incêndio florestal por exemplo ter ou não comunicações faz muita diferença).

P.S.: Já agora por curiosidade, que tipos de dados pretendes enviar pelo teu sistema?
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: jmiguelff em 20 de Fevereiro de 2014, 13:04
Bem o projecto parece-me muito interessante.

Realmente a solução enviada pelo asena parece a mais plausível, até porque os carros já têm o equipamento montado.

Se o GSM não tem rede não existirá hipótese de usar aqueles telefones por satélite. Isto é um bitaite não tenho experiência nenhuma nessa área.


Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: helderjsd em 20 de Fevereiro de 2014, 14:37
Ola,
Ora bem, eu sou bombeiro e desenvolvi uma aplicação para ternos nos carros e enviar dados para o posto de comando em cenarios "longos".

Cada viatura tem um arduino ligado a um PC, e usando os 433 Mhz envia dados que sao recebidos por um outro arduino, chamado o master.
este master recebe dados de todos os outros arduinos que estao nos veiculos.
Este master tera tambem um outro emissor 433 para enviar outro tipo de dados mas destinado a outro objectivo.
Acontece que com os 433 Mhz consigo comunicação perfeita e a soluçaõ funciona em pleno, mas assado os 300 / 400 metros, adeus ligação.
Isto testado no meio do monte e rodeado de arvores


Helder,

como estahs a usar a banda livre ISM, tens limitacoes de potencia. A solucao q aconselho mesmo eh usar antenas externas nas viaturas e possivelmente subir para os 868MHz.

Podes usar os radios dos bombeiros p transmitir a tua informacao e aih tens o alcance q procuras.
No radioamadorismo fazemos o APRS, q transmite informacao digital modulada em audio e q enviamos pelo canal normal de comunicacao. Ha outros formatos, mas este eh o mais barato.

Ha mts cenarios, depede das condicoes de trabalho e equipamentos disponiveis.

Hum, parece-me muito interessante :) :)

Tens alguma leitura recomendada sobre APRS?
É que nunca mexi nisso
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Sérgio_Sena em 20 de Fevereiro de 2014, 15:29
Ola,
Ora bem, eu sou bombeiro e desenvolvi uma aplicação para ternos nos carros e enviar dados para o posto de comando em cenarios "longos".

Cada viatura tem um arduino ligado a um PC, e usando os 433 Mhz envia dados que sao recebidos por um outro arduino, chamado o master.
este master recebe dados de todos os outros arduinos que estao nos veiculos.
Este master tera tambem um outro emissor 433 para enviar outro tipo de dados mas destinado a outro objectivo.
Acontece que com os 433 Mhz consigo comunicação perfeita e a soluçaõ funciona em pleno, mas assado os 300 / 400 metros, adeus ligação.
Isto testado no meio do monte e rodeado de arvores


Helder,

como estahs a usar a banda livre ISM, tens limitacoes de potencia. A solucao q aconselho mesmo eh usar antenas externas nas viaturas e possivelmente subir para os 868MHz.

Podes usar os radios dos bombeiros p transmitir a tua informacao e aih tens o alcance q procuras.
No radioamadorismo fazemos o APRS, q transmite informacao digital modulada em audio e q enviamos pelo canal normal de comunicacao. Ha outros formatos, mas este eh o mais barato.

Ha mts cenarios, depede das condicoes de trabalho e equipamentos disponiveis.

Hum, parece-me muito interessante :) :)

Tens alguma leitura recomendada sobre APRS?
É que nunca mexi nisso


Para se usar APRS nas bandas de amador, eh preciso ser-se radioamador licenciado.

http://www.aprs.org/ (http://www.aprs.org/)
http://aprs.fi/ (http://aprs.fi/)

Mas, no entanto, podes usar o equipamento em outras bandas e radios, tal nao impede.
O mais imples provavelmente pode ser usar um modem packet directo no PC ou Arduino, depende se queres ter mais sinais alem do GPS. Ainda nao disseste.

De indicar qhe ha radios portateis e moveis, na banda de radioamador, q ja teem modem APRS incorporado (e alguns ateh ja com GPS interno), basta ligar o GPS externo e estah feito. Enviar mais dados, soh se se usar electronica externa q depois liga ao radio noutro canal.


ha mts possibilidades, depende das capacidades do sistema e das maos do artista.

Nos loucos anos 1999/2000 fiz um sistema APRS q ligava a qq sensor externo. Depois enviava os pacotes p a rede APRS e cheguei a ter estacao meteorologica e telemetria com delay. Foi interessante. Agora com chips wireless e internet, fica tudo quase obsoleto. O bom eh q os precos sao baixos e a internet estah inundada de aplicacoes electronica APRS p todos os gostos. Provavelmente ateh encontras algo feito para o Arduino.
O chip p fazer o modem APRS eh o FX614, raro de encontrar.

Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Hugu em 21 de Fevereiro de 2014, 04:18
ha este xbee pro de 900MHz (http://pt.mouser.com/ProductDetail/Digi-International/XKP9-DM-2/?qs=sGAEpiMZZMt8mCnCXo2X%252bw%252bvZmpEspYv) na mouser que diz 45km..mas deve ser engano..deve ser 4 ou 5km..

mas o objectivo é transmitir voz? dados? telemetrias ou coordenadas gps?...

Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: dio123 em 21 de Fevereiro de 2014, 09:48
Hugu - Não está errado,  abri  o data sheet e diz:
Superior outdoor LOS range of up to 28 miles with high-gain antenna.

Ora 28miles +/- 45km com antenas de alto ganho. 

Provavelmente dá para o projecto só analisando bem a coisa, mas o preço não é propriamente simpático  + antenas de alto ganho.

Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Sérgio_Sena em 21 de Fevereiro de 2014, 10:19
ha este xbee pro de 900MHz (http://pt.mouser.com/ProductDetail/Digi-International/XKP9-DM-2/?qs=sGAEpiMZZMt8mCnCXo2X%252bw%252bvZmpEspYv) na mouser que diz 45km..mas deve ser engano..deve ser 4 ou 5km..

mas o objectivo é transmitir voz? dados? telemetrias ou coordenadas gps?...


Mais uma vez, o marketing faz com q as pessoas sejam enganadas sem darem por isso.

Esses numeros de 45km sao apenas possiveis com Antenas Direccionais, bom cabo coaxial e linha de vista. Ou seja, teem q estar em zonas altas para que se consigam "ver" umas ahs outras. E mesmo assim.... as perdas em campo aberto aumentam p frequencias mais altas.


Ja vi maravilhas a serem feitas com radios PMR e modems de Subtons ou DTMF. Baratissimo e a fazer um trabalho excelente.




Realmente...
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Hugu em 21 de Fevereiro de 2014, 16:42
oiço ás vezes em documentarios que certas frequencias, sao ideias nesta situaçao qdo se quer grandes distancias mas sem precisar de linha de campo de visao..sao umas frequencias que fazem ricochete na estrato esfera ou seja, pode-se alcançar distancias nao visiveis pelo facto de haver estes tais ricochetes na nossa atmosfera... mas co nunca estudei ondas-electromagneticas, ja nao faço ideia de quais frequencias ou gama que se tratavam... vcs os radio-amadores é que deveis saber disso! :P
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Sérgio_Sena em 21 de Fevereiro de 2014, 17:22
oiço ás vezes em documentarios que certas frequencias, sao ideias nesta situaçao qdo se quer grandes distancias mas sem precisar de linha de campo de visao..sao umas frequencias que fazem ricochete na estrato esfera ou seja, pode-se alcançar distancias nao visiveis pelo facto de haver estes tais ricochetes na nossa atmosfera... mas co nunca estudei ondas-electromagneticas, ja nao faço ideia de quais frequencias ou gama que se tratavam... vcs os radio-amadores é que deveis saber disso! :P

Sao as frequencias abaixo de 30MHz, q fazem reflexao na ionosfera. E depende da altura do dia e da frequencia em si.

As frequencias mais altas tb reflectem, mas em ocasioes mt particulares tais como Troposferica e reflexao na ionizacao causada por corpos a entrar na atmosfera da terra, i.e. meteoritos q podem ter o tamanho de um grao de areia.


Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Nuno_pt em 22 de Fevereiro de 2014, 17:12
Como os 160 e 80 metros onde se fala a maior parte das vezes por grey line,  ou seja entre ~ 1h antes do sol se por e 1h depois do sol se por.
Também para bandas (frequências) acima dos 30mhz existem vários tipos de propagação que podem aumentar a distancia, mas a ter em conta sempre percas de cabos, aqui já se recomenda cabos Héliax, fichas N, etc..

Hugo podes ler algumas coisas sobre tipos de propagação aqui, http://www.arlc.pt/index.php/area-tecnica/propagacao/92-propagacao-acima-dos-30mhz (http://www.arlc.pt/index.php/area-tecnica/propagacao/92-propagacao-acima-dos-30mhz)

Aqui o Mourato (CT4RK) fala dos vários tipos de propagação.

Como o asena diz a distancia depende de muitos fatores, e a maior parte das vezes a publicidade e enganadora.


Nuno
CT2IRY
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Kristey em 05 de Junho de 2014, 18:14
Boas helderjsd.
Chegaste a resolver o teu problema de que forma? Tou também a entrar neste mundo do RF, e é tudo um pouco obscuro. Ate agora pesquisei alguns módulos, mas ainda não me decidi por nenhum. Por falta de conhecimentos técnicos.

Pelo que estou a ver estes apenas funcionam como emissor receptor, não são um transceiver.
logo nao sei se funcionariam para o que eu queria, um controlador e enviar informação para vários módulos.

Vi aqui no tópico referencia a estes APC220 Transceiver Telemetry
Parecem-me interessantes porque já têm antena. Que é outra questão que se falou aqui e que me deixou intrigado.
Pela ideia que eu tinha, achava que não era só necessário "acrescentar uma antena" para que a transmissão fosse melhor, pensei que teria de ter um amplificador de sinal. Mas vi vocês aqui a falar que em alguns casos chega adicionar uma antena de alto ganho. (ou fui eu que entendi mal).
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: jm_araujo em 05 de Junho de 2014, 18:24
Pela ideia que eu tinha, achava que não era só necessário "acrescentar uma antena" para que a transmissão fosse melhor, pensei que teria de ter um amplificador de sinal. Mas vi vocês aqui a falar que em alguns casos chega adicionar uma antena de alto ganho. (ou fui eu que entendi mal).
Um amplificador também ajuda, claro.
Mas às vezes, dependendo da aplicação, pode bastar uma antena melhor.
As antenas em rádio funcionam um pouco como os espelhos numa lanterna: podes aumentar a potência numa direção, "retirando" a potência de zonas que não interessam iluminar. A potência total é a mesma, mas para quem está longe parece mais brilhante. Não sei se a analogia é muito boa, mas acho que dá para perceber.


Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: StarRider em 05 de Junho de 2014, 23:17
Pelo que estou a ver estes apenas funcionam como emissor receptor, não são um transceiver.

Se funcionam como emissor receptor ... logo são transceiver. Um transceiver, na pura definição do termo é
isso mesmo, um emissor e receptor  ;D

Abraços,
PA
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Kristey em 06 de Junho de 2014, 00:28
Eu queria dizer emissor =/= de receptor, StarRider. Provavelmente expliquei-me mal.

Sobre as antenas fiquei um pouco mais esclarecido, e a questão do "espelho" ja sabia :D

O que ainda nao sei é que tipo de modulo vou usar. Estou mesmo confuso com tanta variedade, e nao faço ideia do que usar.
Posso copiar para aqui a tabela dos transmissores que tenho na minha lista:
  Modulo    Tipo    Freq(Mhz)    Vcc (V)    Data-rate(kbps)    Output Power (dBm)    Sensitivity(dBm)    Tx Current (mA)  Work Current(mA)    stand by current 
RFM69HCW TRX 315/433/868/915 1.8-3.6 300 +20 -120 120 16 0.1uA
RFM22B TRX 240/930 1.8-3.6 256 +20 -121 85 18.5 0.1uA
RFM12B TRX 433/868/915 2.2-3.8 115.2 +5 -105 22 11 0.3uA

RF Link Transmitter - 434MHz https://www.sparkfun.com/products/10534 (https://www.sparkfun.com/products/10534) (não sendo estes transcivers)

APC220 Transceiver Telemetry, Parecem-me interessantes porque já têm antena. Coisa que nenhum dos outros em cima tem.

Para uma rede em estrela como eu quero penso que o ideal serão uns transceiver's
A facilidade de encontrar à venda tambem está a pesar.
Como estou a ver aqui tantos entendidos na materia, pode ser que alguem me possa ajudar.
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: jm_araujo em 06 de Junho de 2014, 00:39
Faz como o tipo da anedota: https://www.facebook.com/Biblia.das.Anedotas/posts/438135059606233 (https://www.facebook.com/Biblia.das.Anedotas/posts/438135059606233)

Escolhe o mais barato e mais fácil de encontrar :P
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Kristey em 06 de Junho de 2014, 02:16
Entao e se nao for o mais indicado? ahahahah
Curtia saber se o pessoal tem experiência com algum que me indica-se ate não ser nenhum desses.
Diz-me um e investigo esse :D

Arduino + longo alcance!
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: StarRider em 06 de Junho de 2014, 09:41
Entao e se nao for o mais indicado? ahahahah
Curtia saber se o pessoal tem experiência com algum que me indica-se ate não ser nenhum desses.
Diz-me um e investigo esse :D

Arduino + longo alcance!


Boas,

Com o arduino ( >:(  >:( )nunca usei (nem vou usar  ;D) ... mas como disse num post lá mais atrás
tenho experiência com estes:
- APC220 Transceiver -  +-1,5 km - 30mA de consumo a transmitir
- OPENBEE 100mW  -    +-3 km (já consegui 5km)   +-100mA de consumo a transmitir

Gosto muito do APC220, em linha recta vai aos 1500 metros, mas podes contar com 1000 metros
pelo seguro.

O OPENBEE é um clone do Xbee, com uma antena Nagoya existe pessoal que diz ter um alcance de
10km ... pessoalmente nunca fui alem dos 5km (somente um teste que fiz por curiosidade), são
muito bons e sei que existe uma lib para o arduino, o único contra é que são caros.

Qual a distancia que necessitas mesmo ? Existem por ai um módulos BT que fazem mais do que os
100 metros da especificação para a classe 1 ... coisa na ardem dos 1000 metros.

EDIT:
Não percebi a questão da "rede em estrela", queres comunicar entre mais do que duas entidades ?

PA
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Tayeb em 06 de Junho de 2014, 17:31
Só para acrescentar ao post de StarRider é que a maior distância alcançada com a antena Nagoya é de 12km na Inglaterra (muito provavelmente em condições extraordinariamente boas).

Embora soa a japonês é uma marca da empresa taiwanesa REUEX.

Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: KammutierSpule em 06 de Junho de 2014, 20:09
Em Inglaterra, provavelmente num local onde existem fenómenos paranormais inexplicáveis ;)
Portanto, não haja expectativas de se conseguirem os mesmo resultados se não estiverem na Inglaterra.
São condições bastante especificas!
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Tayeb em 06 de Junho de 2014, 21:42
A acreditar ou não o próprio site do fabricante diz isso. Não é preciso haver fenómeno paranormal para que em algumas situações extraordinárias aconteça algo extraordinario. Mas de qualquer modo hei-de fazer os cálculos e se os valores não me parecerem certos farei as perguntas certas onde lí o que citei.
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Tayeb em 06 de Junho de 2014, 22:07
O valor máximo indicado é 3 milhas isto é 4,8km
12km de Inglaterra é mencionado em vários sites.
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: senso em 06 de Junho de 2014, 22:09
Aqui no meu fim do mundo, nem 1km, pinhais everywhere  ;D
É tudo muito relativo.
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Kristey em 06 de Junho de 2014, 23:08
O OpenBee está fora do meu orçamento.
O APC 220 ja poderia pensar em adquirir.
Onde os compras StarRider?

Sobre a tipologia da rede, o sistema que pretendo implementar, traduzido em funções é o seguinte.
Tenho um controlador que vai enviar informação para uns modulos, quantos? depende podem ser 2, 4, 10... o objectivo é fazer uma coisa que eu possa extender.
Esses modulos vao dar para definir um endereço, 0,1,2,3,4... (em binario com um dipswitch) podendo varios modulos ter o mesmo endereço, logo, receberiam a mesma informação.
Depois cada modulo terá uma electronica especificas mas basicamente vao ser 3 vias que vao ficar HIGH ou LOW dependendo da info que vier do controlador. Dai uma tipologia em estrela, um emissor varios receptores.
Gostava que fosse um transciver para que pudesse implementar umas linhas de segurança, ou seja, para o caso de eu mandar um sinal High e o modulo "perguntava" é mesmo para por high? se sim ele punha, se nao, nao fazia nada.

Mais info sobre o projecto em si podes ler aqui: http://lusorobotica.com/index.php?topic=6921.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=6921.0)

Vim aqui perguntar sobre os modulos RF porque la o pessoal podereia nao saber!
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Tayeb em 06 de Junho de 2014, 23:11
XBee-Pro 868 com uma potência de transmissão de 63mW num trajeto de linha de vista pode atingir 80km segundo o fabricante:

http://www.digi.com/products/wireless-wired-embedded-solutions/zigbee-rf-modules/point-multipoint-rfmodules/xbee-pro-868 (http://www.digi.com/products/wireless-wired-embedded-solutions/zigbee-rf-modules/point-multipoint-rfmodules/xbee-pro-868)
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Kristey em 06 de Junho de 2014, 23:18
Isso vai muito para la do meu orçamento...
O preço que um modulo desses custa seria o que eu queria gastar apenas no controlador todo.
Mesmo o APC 220, ja fica muito for do meu orçamento, visto que ronda os 10 euros... eu queria fazer pelo menos 4 modulos, mais o controlador, so no sistema de comunicação gastava 50 euros...
É muito dinheiro...
Por isso é que estou com duvidas pois se aqueles modulos simples de 433 e 900 que custam uns 5 euros cada preferia como e obvio implementar esses mais baratos.
Isto é para utilizar em palco de espectáculos logo 2.4 está fora de questão.
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Kristey em 07 de Junho de 2014, 00:23
bem penso que ja resolvi.
Agora é mandar vir e ver se funciona.

Modulo: nRF905
http://www.ebay.com/itm/CC1101-433MHz-Wireless-Transceiver-Module-NRF905-SI4432-with-SMA-Interface-/190892411767?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c72130b77 (http://www.ebay.com/itm/CC1101-433MHz-Wireless-Transceiver-Module-NRF905-SI4432-with-SMA-Interface-/190892411767?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c72130b77)

Biblioteca: https://github.com/zkemble/nRF905 (https://github.com/zkemble/nRF905)

Inspira confiança?
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: metRo_ em 07 de Junho de 2014, 12:36
Porque é que dizes que 2.4ghz está fora de questão?
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: senso em 07 de Junho de 2014, 13:01
Portanto, o chip diz CC1101 que é da TI, e depois o nome tem nRF905, ou é carne, ou é peixe lol.
Não são pin compatible, um tem mais pinos que o outro.
Título: Re: Comunicação longo alcance
Enviado por: Kristey em 07 de Junho de 2014, 18:35
Porque é que dizes que 2.4ghz está fora de questão?
Como expliquei, em palco, quase tudo funciona com 2.4Ghz (wifi, micros sem fios, monição sem fios, controlo de DMX, etc etc)
E pelo que vi a propria estrutura do palco influencia bastante a comunicação.
Com os nordic (nRF24L01), mesmo em taxa de transferencia menor 245kbps, havia falhas em palco na transmissão de dados no espaço de 8 metros so porque os modulos nao tinham linha de vista. E em testes (num corredor de edificio, conseguimos uns 70/80. Pressuponho entao que o problema esteja no ambiente em si.
Sendo assim tirei a conclusão de que nao seria mau de todo tentar arranjar comunicação de outra frequencia e testar.
Ainda assim se tiveres uma sugestão a dar-me diz que com todo o gosto porem em cima da mesa. Voces devem perceber mais disto que eu obviamente.

Portanto, o chip diz CC1101 que é da TI, e depois o nome tem nRF905, ou é carne, ou é peixe lol.
Não são pin compatible, um tem mais pinos que o outro.
Realmente a primeira vez que pesquisei também fui parar À TI mas depois procurei por nRF905 e ja encontrei informação credivel. Penso que deve ser um erro daquele vendedor com o titulo.