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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: r16 em 22 de Setembro de 2012, 16:53

Título: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: r16 em 22 de Setembro de 2012, 16:53
Fiz de forma artesanal para o meu arduino um medidor de nivel de agua em um deposito.
Mas o que acontece é que os fios de cobre que tenho dentro de agua apodrecem com o tempo.

O estanho apodrece?

existe algum tipo de isolamento ou algum tipo de fio que faça contacto..mas que nao apodreca?

obrigado
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: nunosilvarocha em 22 de Setembro de 2012, 17:09
Já ouviste falar em electrolise? Se calhar é isso que está a aconteces, visto estares a usar uma tensão DC ;)
 
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: dropes em 22 de Setembro de 2012, 18:00
O que se faz nestes casos é realizar a medição com corrente AC.
Não existe um metal que suporte a eletrolise, as piscinas aproveitam-se desse efeito para eliminar algas, os elétrodos são de prata ou carbono mas vão-se gastando lentamente pela corrente ter de ser DC.
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: r16 em 22 de Setembro de 2012, 18:08
entao qual e a solucao para eu nao estar a descarnar sempre os fios para que eles façam contacto com a  agua?

uma vez que eles ficam podres as pontas partem ,depoi tenho que descarnar novamente... e eu nao queria andar sempre a fazer isso.
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: senso em 22 de Setembro de 2012, 19:22
Como já foi dito, medição em ac e não em dc, usa um 555 ou um timer para gerar uma voltagem ac e não dc.

Se quiseres fugir ao problema, em vez de fio usa uma barra com meia duzia de cm's de diametro..
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: tgferreira em 22 de Setembro de 2012, 19:24
Boas!

Ora bem, podes explicar em concreto como estás a medir o nível da água? É o seguinte, eu compreendo a electrólise e já produzi hidrogénio com base neste fenómeno. Como era para produzir pequenas quantidades simplesmente ia descarnando os fios, mas nota-se numa hora o desaparecimento de quase 20cm de fio.

Bom, isto tudo para chegar a: a minha autocaravana tem um sistema de medição do nível de água que se baseia em algumas barras com cerca de 3mm de espessura. Julgo que são 4 ou 5, correspondentes a 5 níveis de indicação. Como este sistema está montado no sistema de águas limpas de certeza que não pode sofrer corrosão. Poderei tirar algumas fotos para veres, mas agradecia também que explicasses como estás a fazer agora. :)
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: r16 em 22 de Setembro de 2012, 20:09
se calhar nao me expliquei bem..

tenho um deposito de agua, onde tenho um tubo pvc na vertical dentro desse deposito, depois tenho 3 pontas de cobre.

uma em cima que indica cheio

outra a meio que indica meio

e outra em baixo que indica vazio

esta informacao é mostrada num lcd..

https://docs.google.com/open?id=0ByEV5CIKyjS_Mlhab2RBWWpKTkk


quando a agua toca em um dos contactos...passa informacao para o arduino dizendo o estado..

é apenas isso, uma coisa simples... so que como digo os fios apodrecem dentro de agua passado algum tempo.


Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: PDI em 22 de Setembro de 2012, 21:00
Primeiro o cobre e o alumínio podem contaminar a agua, o melhor a ser utilizado é o inox.
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: dropes em 22 de Setembro de 2012, 21:12
Se a contaminação não for problemática sempre podes aproveitar o carbono das pilhas secas.
Estes terminais têm de ser bem limpos e fervidos com bicarbonato de sódio para se eliminar o ácido, depois é colocar cola quente para impedir que a água entre em contacto com as ligações.
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: r16 em 22 de Setembro de 2012, 22:09
Se a contaminação não for problemática sempre podes aproveitar o carbono das pilhas secas.
Estes terminais têm de ser bem limpos e fervidos com bicarbonato de sódio para se eliminar o ácido, depois é colocar cola quente para impedir que a água entre em contacto com as ligações.

o que te referes quando falas em carbono de pilhas secas???
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: senso em 22 de Setembro de 2012, 22:21
Primeiro o cobre e o alumínio podem contaminar a agua, o melhor a ser utilizado é o inox.

Pois realmente inox é uma melhor solução, e se quiseres ter a certeza que não te faz mal, usa prata..
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: r16 em 22 de Setembro de 2012, 22:25
Primeiro o cobre e o alumínio podem contaminar a agua, o melhor a ser utilizado é o inox.

Pois realmente inox é uma melhor solução, e se quiseres ter a certeza que não te faz mal, usa prata..

a questao do fazer mal não e importante para o que é...ok entao posso soldar o cobre a umas tiras de inox? depois isolar com cola quente a soldadura e colocar o inox dentro de agua que nao apodrece e faz contacto?
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: senso em 22 de Setembro de 2012, 22:27
Não, metes barras de Inox, condutores bi-metálicos com corrente DC e água é capaz de dar uns efeitos engraçados..
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: andlig em 22 de Setembro de 2012, 22:51
porque em vez de por os sensores dentro de agua, não seria possível fazer com um flutuador conforme subia e descia dava essa informação ao sistema, é somente um sugestão não sei se e possível fazer
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: r16 em 22 de Setembro de 2012, 23:01
porque em vez de por os sensores dentro de agua, não seria possível fazer com um flutuador conforme subia e descia dava essa informação ao sistema, é somente um sugestão não sei se e possível fazer

 e como passava essa informacao ao arduino? existe outra maneira que é um sensor ultrasonico, mas eu nao queria gastar mt dinheiro com isto...
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: andlig em 22 de Setembro de 2012, 23:03
porque em vez de por os sensores dentro de agua, não seria possível fazer com um flutuador conforme subia e descia dava essa informação ao sistema, é somente um sugestão não sei se e possível fazer

 e como passava essa informacao ao arduino? existe outra maneira que é um sensor ultrasonico, mas eu nao queria gastar mt dinheiro com isto...

é um tanque ou um deposito? tem alguma imagem do mesmo?

para eu poder explicacar melhor e ver qual a tecnologia que se adapta melhor
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: senso em 22 de Setembro de 2012, 23:04
Usas uma boia, e agarras-lhe um potenciometro.
Um sensor de ultra-sons se for um tanque fechado e pequeno causa muitas reflexões e fica baralhado.
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: andlig em 22 de Setembro de 2012, 23:08
Usas uma boia, e agarras-lhe um potenciometro.
Um sensor de ultra-sons se for um tanque fechado e pequeno causa muitas reflexões e fica baralhado.


por acasso nao tinha  pensado com o potenciometro mas assim é muito mais facil, e ate mais facil de programar
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: senso em 22 de Setembro de 2012, 23:11
Tudo depende da altura e largura, mas se for um tanque quadrado, arranjas uma boia de um deposito de combustivel de um carro, e metes um braço mais longo de modo a ter mais curso de leitura e está feito.
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: r16 em 23 de Setembro de 2012, 01:11
o deposito é este:

http://1.bp.blogspot.com/-Du2nZRHf15A/T9yh3izySGI/AAAAAAAAA-k/0mGraXQ7nPo/s1600/20120616_153337.jpg (http://1.bp.blogspot.com/-Du2nZRHf15A/T9yh3izySGI/AAAAAAAAA-k/0mGraXQ7nPo/s1600/20120616_153337.jpg)
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: senso em 23 de Setembro de 2012, 01:26
Isso dá perfeitamente para usar uma boia de um depósito de carro.
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: PDI em 23 de Setembro de 2012, 18:14
Isso dá perfeitamente para usar uma boia de um depósito de carro.

Se for para agua doce ainda dura algum tempo, mas se for salgada vai a vida num instante.
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: senso em 23 de Setembro de 2012, 18:16
Não tive muitas na mão, mas todas as que tive eram integralmente feitas em plástico.
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: dropes em 23 de Setembro de 2012, 18:21
Desmontas uma pilha seca tipo AA (não alcalina) e retiras o veio central (terminal +).
Depois é só passar por diluente, enrolar um fio de cobre numa ponta e aplicar cola quente.
Cuidado com os olhos.
Fiz isto por alguns anos para eliminar algas de um aquário, cada terminal durava-me 1 semana, se bem que o terminal de carbono era limpo de outra forma mais agressiva e nunca tive problemas.
A corrente também era controlada por um circuito electrónico, além de bons isolamentos eléctricos, preservando a água extremamente limpa e fora de químicos perigosos.
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: PDI em 23 de Setembro de 2012, 18:30
Não tive muitas na mão, mas todas as que tive eram integralmente feitas em plástico.

Já bastantes anos que não desmonto nenhuma mas se o dizes então acredito que não haverá problemas.
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: senso em 23 de Setembro de 2012, 18:38
Uma de carro que vi, era em plástico, assim como meia duzia delas de motas, provavelmente é mais comum serem em plástico nas motas.

Mas ele pode fazer um sensor com uma boia em casa.
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: r16 em 23 de Setembro de 2012, 23:02
Uma de carro que vi, era em plástico, assim como meia duzia delas de motas, provavelmente é mais comum serem em plástico nas motas.

Mas ele pode fazer um sensor com uma boia em casa.

senso a ideia da boia de carro nao a desprezo, mas eu com um pedaço de esferovite nao posso fazer nada parecido.

dame la ideias, arcaicas nao e preciso nada de outro mundo.
a ideia mais arcaica que tenho e ligar os fios as portas analogicas do arduino..com uma resistencia pelo meio.. mas visto que esta solucao tem o contra de os fios ficaram enferrujados..dame la mais uma ideia mais homemade..

Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: senso em 23 de Setembro de 2012, 23:36
Mas podes fazer isso mesmo com um pedaço de esferovite.
No topo do esferovite que não vai ficar em contacto com a água colas ou prendes com braçadeiras de plástico um varão de ferro, m3 serve perfeitamente, depois fixas um pedaço de madeira por exemplo, no topo da caixa, que é a base do suporte, nessa base metes outro pedaço de madeira a fazer um T, nesse t fazes um furo com a medida do varão que usares, dobras o varão a 90º e na ponta colas um potenciometro.
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: patinhofeio em 24 de Setembro de 2012, 17:58
Boas.
Não sei o preço dos sensores mas uma solução para medir nível de líquidos, independentemente da sua limpeza ou perigosidade, é usar algo idêntico às máquinas de lavar roupa.
Usa-se um tubo em material que suporte o líquido e no topo desse tubo aplica-se um sensor de pressão. Quanto maior a altura do liquido maior será a pressão de ar dentro do tubo e no sensor. Desta forma tem-se uma medição sem contacto do sensor com o liquido, e deve ser bem mais barato que um sensor ultrassónico.
Título: Re: Condutor que não apodreça dentro de agua.
Enviado por: poliveira1978 em 08 de Outubro de 2012, 23:58
Não sei se já resolveste o problema, mas uma solução deste género (http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p4069.m570.l1313&_nkw=Liquid+Water+Level+Sensor+&_sacat=0&_from=R40) talvez te sirva.