LusoRobótica - Robótica em Português
Robótica => Projectos de robótica => Projectos em desenvolvimento => Tópico iniciado por: LuísR.A. em 19 de Julho de 2013, 13:03
-
Bons dias, pela hora que escrevo isto, na discussão de outro post sobre projectos surgiu criar uma fonte com uma ATX.
Pois como esse post não é dedicado a isso crio este para fazer mais perguntas sobres isto.
O que quero fazer neste fonte é:
Torná-la regulavel numa saida com um potenciometro num regulador Buck que dará 11V até 1V. Este buck podendo dar 2-3A
Torná-la regulavel com outra saida, tambem com um potenciometro, num regulador Boost que dará a partir dos 12V até talvez 20V ou 30V, não deverei precisar mais.
Ter um MSP430 a monitorizar a voltagem e a corrente de ambas essas saidas e imprimir os valores um ecrã nokia 5110. Com uns botões para selecionar qual monotoriza
Ter ainda saidas separadas e directas de 12V, 5V e 3.3V da ATX. E talvez as outras saidas de -5V e -12V. De preferencia essas 3 com amperimetro do uControlador tambem.
Quanto ao voltimetro penso usar um divisor de tensão. Penso usar isto que tambem tem um diodo zener
http://www.circuitvalley.com/2012/02/msp430g2231-volt-meter-adc.html (http://www.circuitvalley.com/2012/02/msp430g2231-volt-meter-adc.html)
Quanto ao amperímetro quero fazer um de 3A para as saidas do buck e boost, meto uma resistencia de 0.1ohm de 1W. Ligo 1 ponta ao ground e a outra ao ADC do micro. Como uso um micro de 3.3V tenho uma resolução de 1023/3,3=310, 1/310=0,003V por cada valor no ADC. Como a resistencia é de 0.1ohm é 30mA por valor que acho aceitável.
Tambem tenho depois de limitar a corrente no circuito para nunca passar dos 3A...mas não sei como hei-de fazer isso. Poderei usar o amperímetro para desligar o circuito?
-
Como regulador podes usar um LM2678 que varia entre entre 1.2v e 37v com uma corrente até 5A. Podes facilmente pedir samples à Texas, já pedi uns e para a próxima semana a ver se monto e dou-te feedback.
Quanto a multimetro/amperimetro acho que não vale apena inventares muito. Tens no ebay do género deste (http://www.ebay.co.uk/itm/New-Mini-2-IN-1-50A-Voltage-Current-Super-LED-Digital-Amp-Volt-Combo-Meter-/330960088798?pt=UK_BOI_Electrical_Test_Measurement_Equipment_ET&hash=item4d0ec22ede), não são caros e fica com um acabamento melhor.
A limitação da corrente, a forma mais simples é na resistencia de 0.1Ohm que falaste, meter um ampop.
Se a tensão na resistência for superior a 0.3V(3A) activa a saída do ampop e acende por exemplo um LED de CC, ou corta a alimentação...
-
Aqui tens um tutorial simples de como fiz a minha, depois basta adicionares os extras que quiseres ;)
http://sites.ipleiria.pt/eclub/circuitos-propostos/fonte-de-alimentacao-low-cost/ (http://sites.ipleiria.pt/eclub/circuitos-propostos/fonte-de-alimentacao-low-cost/)
-
Como regulador podes usar um LM2678 que varia entre entre 1.2v e 37v com uma corrente até 5A. Podes facilmente pedir samples à Texas, já pedi uns e para a próxima semana a ver se monto e dou-te feedback.
Quanto a multimetro/amperimetro acho que não vale apena inventares muito. Tens no ebay do género deste (http://www.ebay.co.uk/itm/New-Mini-2-IN-1-50A-Voltage-Current-Super-LED-Digital-Amp-Volt-Combo-Meter-/330960088798?pt=UK_BOI_Electrical_Test_Measurement_Equipment_ET&hash=item4d0ec22ede), não são caros e fica com um acabamento melhor.
A limitação da corrente, a forma mais simples é na resistencia de 0.1Ohm que falaste, meter um ampop.
Se a tensão na resistência for superior a 0.3V(3A) activa a saída do ampop e acende por exemplo um LED de CC, ou corta a alimentação...
O voltimetro e amperimetro era mesmo so para ter, não era inventar por isso se calhar uso isso.
Quanto ao ampop tas a dizer para usar no modo de comparação invertido certo? desliga quando o valor é superior à referencia? e ligo por exemplo a 1 mosfet se quiser cortar a alimentação?
-
O limitador de corrente deve ser colocado antes do limitador de tensão.
Lembro-me de se ter referido isso aqui no fórum mas não estou a dar com ele.
A forma mais simples de limitar a corrente é usando um LM317T e um bypass PNP de potência, como o MJ15004.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg843.imageshack.us%2Fimg843%2F8936%2Fsqpw.jpg&hash=77b13d76a7224157dec93936c99899414d8305b3)
referência: http://forum.clubedohardware.com.br/circuito-protecao-fonte/768078 (http://forum.clubedohardware.com.br/circuito-protecao-fonte/768078)
ps: tenho um circuito montado desta forma a debitar 180W (30V 6A) ventilação regulada por NTC
-
Tou a tentar entender esse circuito.
Isso só limita a corrente ou tambem regula a voltagem?
Parece que está sempre a passar corrente pelo transistor que é PNP.
Como é que a resistencia está a desligar o PNP? já vi algo parecido mas com um NPN e estava a resistencia ligada ao negativo. Para mim a explicação naquele forum faz sentido era num caso igual ao do NPN
Sinceramente não percebo bem como funciona. Poderias explicar?
Edit:
Acho que percebi. Isto tem de ser aos poucos. Mas corrijam-me se disser uma asneira.
Então um NPN não liga quando aplicados 0.8V (imaginemos que era esse o valor) na base. Liga quando são aplicados 0.8V acima do voltagem no emissor certo?
E um PNP é ao contrario. Ligava quando a base era 0.8V mais baixa que o emisor? Mas nesse circuito é o emissor que está ligado à "entrada" do transistor certo? Nos 5V ou que seja
Estou certo ou é so asneiras?
Agora falta o LM317. Que está a fazer ai? Como funciona essa parte?
-
O LM317 regula a voltagem e o PNP regula a corrente máxima. Desliga caso atinja essa corrente, de acordo com a resistencia 0R6. Acho eu.
EDIT:
Fixe era ter um limitador de corrente que nao desligasse a energia mas so entrega-va a corrente desejada.
-
O LM317 regula a voltagem e o PNP regula a corrente máxima. Desliga caso atinja essa corrente, de acordo com a resistencia 0R6. Acho eu
aa então tambem regula a voltagem.
Mas a voltagem no colector do PNP não seria = voltagem na base menos a voltagem Vbc? Mas depois isso tá ligado à saida do regulador de tensão e estou confuso...são 2 potenciais diferentes no mesmo sitio
-
Fiz um circuito só para limitar a corrente.
O problema é que no circuito há sempre uma queda de tensão algo grande, até 0.8V.
Este circuito limita para 2A.
Acho que vou antes usar 2 resistencias em vez de só aquela de 1k de modo a que a queda de tensão na de 0.4R tenha de ser menor.
Anexo em baixo o circuito
Edit: depois de pensar, este 1º circuito ta errado e uma estupidez :/
Adicionei um segundo que penso que deverá funcionar. Quando a queda de tensão na resistência de 0,4R for acima de 0,8V, ou seja a corrente for 2A, o transistor PNP deverá desligar.
Para diminuir a queda de tensão, aquilo de usar 2 resistencias não resulta. A solução seria adicionar um comparador.
Que acham?
-
A forma mais simples de limitar a corrente é usando um LM317T e um bypass PNP de potência, como o MJ15004.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg843.imageshack.us%2Fimg843%2F8936%2Fsqpw.jpg&hash=77b13d76a7224157dec93936c99899414d8305b3)
Esse circuito não limita a corrente, é mais ao contrário! O PNP a partir de certa corrente começa a conduzir (quando a tensão na resistência entre base e emissor chega perto dos 0,7V) e faz bypass ao LM317, que mantém a regulação da voltagem.
É uma forma de aumentar a capacidade de corrente do regulador.
-
Ok isso que dizer faz sentido.
Tinha ideia que o PNP conduzia sempre corrente e quando a tensão entre o emissor e a base fosse 0,7V ele deixava de conduzir...então para o que quero tinha de ter um inversor PNP?
Poderia usar este circuito: ou tem uma solução melhor?
(https://lusorobotica.com/index.php?action=dlattach;topic=6526.0;attach=2168)
claro que posso adicionar um comparador para a queda de tensão não ser tão grande
-
Esse circuito não limita a corrente, é mais ao contrário! O PNP a partir de certa corrente começa a conduzir (quando a tensão na resistência entre base e emissor chega perto dos 0,7V) e faz bypass ao LM317, que mantém a regulação da voltagem.
É uma forma de aumentar a capacidade de corrente do regulador.
Falha minha...
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg6.imageshack.us%2Fimg6%2F405%2F61pk.png&hash=07c8211e1292a748bb76e1097ee1445976726f4e)
-
Tenho uma duvida neste circuito
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Felectronics-diy.com%2Fschematics%2Fvoltage_divider.jpg&hash=23221ebae66eef8c5a9ec9294924c613e24048b2)
Tem uma resistência de 0.47 Ohm para medir a corrente. Quando 3A passam por ela a queda de tensão é de 1,47V. Mas tem uma resistencia que liga esse ponto ao microcontrolador. Mas isso irá afectar como a medição? não irá ser 1,47V certo? Como posso calcular que valor é?
-
É 1.41V .
Se a resistência de 100K em série com a entrada analogica vai ou não afectar a medição, depende da impedância máxima da fonte de sinal recomendada pelo fabricante do ADC e do tempo minimo que o teu sinal vai estar "sem se mexer muito".
Confuso :)? Vamos simplificar... mete uma resistência de 10K em vez de 100K; a medição não será afectada de forma que "dês conta".
-
É 1.41V .
Se a resistência de 100K em série com a entrada analogica vai ou não afectar a medição, depende da impedância máxima da fonte de sinal recomendada pelo fabricante do ADC e do tempo minimo que o teu sinal vai estar "sem se mexer muito".
Confuso :)? Vamos simplificar... mete uma resistência de 10K em vez de 100K; a medição não será afectada de forma que "dês conta".
Eu tou a dizer se o valor fosse muito estavel quase estatico. O que tinha duvida é se era lido os 1,41V mesmo tendo a resistencia.
Impedancia não me lembro o que é mas isso do tempo minimo tem a ver com a velocidade do ADC certo?
Posso sempre meter um pequeno condensador para torna o valor mais estável e com variações mais lentas.
Neste circuito vou usar uma resistencia de 0.01Ohm.
O meu uControlador deverá detectar valores a partir de 3mV.
Como este circuito quero usar só para limitar a corrente a 2A serve. 0.003/0.01=0.3A é a corrente minima que ira detectar e os incrementos do ADC serão de 300mA em 300mA.
Se precisar de melhor resolução tenho de meter nos op-amp mas isto vai ser em principio só para limitar a corrente maxima do circuito
-
Qto mais estático mais fácil de medir...
Está a parecer-me mais fácil usar o comparador analógico do micro (se ele tiver um) para detectar que a corrente ultrapassou o limite. Um filtro RC no sinal da corrente parece-me bem, até para que o limitador não dispare por qualquer pequeno pico.
-
Ya tem um comparador analógico. Vou ver se vejo como se usa esse, pins e tal.
Mas já que ia fazer isso tambem fazia logo o amperímetro. Deram-me um link para um já feito mas é só para experimentar. Queria tentar fazer um
-
Eu usava uma ressitência de 0.1 Ohm, ficavas com uma resolução mais decente e a 2A tem uma queda aceitável (0.2V).
-
Eu usava uma ressitência de 0.1 Ohm, ficavas com uma resolução mais decente e a 2A tem uma queda aceitável (0.2V).
Tou a pensar usar uma por volta disso para 1A. Tou a ver se encontro uma na RS que não custe 10 euros e não seja de 1/4W
Talvez esta de 0,047 Ohm (http://pt.rs-online.com/web/p/resistencias-fijas-de-orificio-pasante/2944996/)
-
Podes usar várias em paralelo. Por exemplo 3 de 0.33 Ohm 1/4W em paralelo é equivalente a uma de 0.11 0.75W.
-
Podes usar várias em paralelo. Por exemplo 3 de 0.33 Ohm 1/4W em paralelo é equivalente a uma de 0.11 0.75W.
Lembrei-me de usar aqueles em série mas não essas em paralelo. Obrigado!
Para o filtro RC poderei usar um 0.1uF ceramico? Esse tipo de contas foram logo as que não deu tempo para dar no programa da escola :P Mas vou tentar então seguindo esta (http://en.wikipedia.org/wiki/RC_time_constant) página.
Pelos vistos se quiser que o condessador descarregue e carregue num certo tempo tenho de ter em consideração a capacitancia e a resistencia que o descarrega e carrega.
A resistencia é 0.1ohm e a frequencia é 100khz que sei que o ADC do meu micro é de 200ksps.
Então t em micro-segundos=RC. Então C=(1/100000)/0.1, isto dá 0.0001uF, 100pF. Certo?
Olha e depois para calibrar tudo?
O voltimetro poderei usar um regulador de tensão de 3.3V e tentar acertar os valores? Tenho um multimetro, um pouco foleiro, mas deve ajuda ajudar.
E o amperímetro posso usar o mesmo mas meter uma resistencia para criar uma corrente fixa?
-
tou a seguir este tutorial (http://www.circuitvalley.com/2012/02/msp430g2231-volt-meter-adc.html) mas não tou a conseguir uns bons valores.
Em vez de 82k tou a usar 50k.
Quando acerto para dê 5V numa porta USB dá tipo 3.58V na minha launchpad o que é demasiado...
Como posso calibrar melhor?
-
Que tensão estás a usar como tensão de referência para o ADC e de onde vem essa tensão? Se não sabes responder, vasculha bem a(s) datasheet(s) do teu chip que certamente vais encontrar.
-
É uma referencia interna de 2.5V.
Vou procurar na datasheet exatamente de onde vem.
edit:
A datasheet é esta (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/msp430g2553.pdf) e a tabela que interessa está na página 38.
Pois a referencia é de 2.5V ou 1.5V, tenho de ver a que valor está o registo no Energia mas penso que o default é 1, ou seja 2.5V
Não vale a pena tentar adivinhar. Vou configurar a referencia para 2.5V internos e experimentar. Se conseguir meter a referencia num output pode ser que ajude a calibrar.
O problema presiste o que me faz pensar que uma das voltagens não é mesmo 3.3V ou 5V
Decidi testar com um carregador de 4.2V. calibrei até dar isso. Testei nos 5V e deu 5V, testei n de 3.3v e deu 3.58v! depois de ver tudo parece estar certo. Como só encontrava reguladores de 3.3v e via tudo a usar isso não sabia que o msp430 funciona a 3.6V :-[
Problema resolvido :D
-
Medi agora a fonte atx e dá 11V nos supostos 12V e 5.37V nos suposto 5V.
Não é muito mau considerando que é dos primeiro computadores que estiveram na escola
-
Agora tens que encontrar qual é o erro ou tolerância da referência de ADC que tás a usar. Por exemplo nos AVR que têm referência interna de 1.1V (nominais), o valor real é entre 1V e 1.2V, diferente para cada chip.
-
O valor da referencia é entre 2.35V e 2.65V. O erro será 1-(2.35/2.5)=+-6%
Na referencia de 1.5V o erro é igual de 6%. A influencia da temperatura é ±100ppm/ºC
Acho que não é muito mau para voltimetro simples.
Edit: Vi agora como classificaram as vossas referencias.
O erro é +-150mV e ±100ppm/ºC ou +-6% ±100ppm/ºC.
É muito menos precisa que as vossas :P Tenho de fazer uma igual e depois meter o micro com a externa
-
Surgiu-me uma situação que simplesmente não faz sentido, pelo menos para mim.
O voltímetro e o amperímetro estão a funcionar mais ou menos bem. Já testei em alguns transformadores e testei numa bateria de litio cheio e deu-me 4.2V por isso está aceitável a até 2 casas décimais. Uso uma escala de 10V. Para ter valores mais constantes faço um média de 100 valores tirados a cada 1ms
Então o problema é este:
Meço a voltagem na fonte enquanto a usar um led. Dá 5V, 5.02-5.03. Quando testo o circuito abaixo dá 5.10V. Isto é normal? Imagino que seja do erro mas até devia estar menos por causa do amperímetro nem que seja um pouco. A corrente é 10mA
Aqui está o dito circuito
(https://lusorobotica.com/index.php?action=dlattach;topic=6526.0;attach=2182)
Tambem quando meço a tensão na resistencia de 300Ohm dá tipo 5V directo como se não houve-se queda de tensão. Tentei meter 2 resistencias em série, uma de 300ohm e de 82ohm com uma fonte de 3.6V. Medi na resistência de 300Ohm que é a que esta ligada aos 3.6V. Dá 7.9V.
Parece que só funciona medir entre o GND e outro potencial. Como posso fazer este tipo de medida?
-
Pelo circuito que desenhaste, não vejo forma de se realizarem medições.
Li algumas vezes a descrição do problema mas devo estar lento porque não entendi nada mesmo :P
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg42.imageshack.us%2Fimg42%2F8194%2Fwux.png&hash=2ad8a03ed3508a12f5d9356c8867056cc53089e4)
Neste caso suponhamos que a tensão vai de 0 a 12V e a corrente de 0 a 1A.
No ADC1 teremos uma medição para a tensão que vai de 0 a 1.2V
No ADC2 teremos uma medição para a corrente que vai de 0 a 1.2V
O valor de corrente deve ser calculado, subtraindo imediatamente ADC2 de ADC1
No calculo final a apresentar tem de se ter em conta a tensão de referência do ADC, valores das resistências e calibração devido às tolerâncias.
-
Não dropes eu é que tenho de melhorar como descrevo um problema.
Já agora podes sugerir uma programa para desenhar esses esquemas? O fritzing é assim assim e as vezes falta funções.
Hum pois não expliquei mesmo bem :P
Para medir a corrente uso uma resistecia de 1 Ohm(escala 300mA) a fazer de divisor de tensão ligada ao GND. Ligo um dos terminais de 1ohm ao ADC2 por uma resistencia de 10k. Isso está a funcionar muito bem na verdade. Apenas tem o problema do erro da referencia de voltagem do ADC.
Quanto ao meu medidor de tensão: Eu uso esse circuito com uma diferença. Uso uma resistencia de 50k primeiro e a seguir um trimmer de 10k. Uso o trimmer como resistencia (pin 1 e 2 apenas) para compensar a pouca precisão das resistencias. Ligo a uma fonte de 5V que seja +- precisa (neste caso USB do pc) e calibro o trimmer até dar 5v no ADC.
Quanto ao meu problema:
O problema é que estava a tentar fazer como num multímetro. Tentava ver a queda de tensão num resistência que limita a corrente de um LED. Como posso fazer isso?
Esse circuito apenas permite ler a tensão entre o GND e um ponto. Num multímetro nunca tenho o GND comum.
Estava a pensar usar 2 circuitos iguais para medir a voltagem em cada ponto e depois ver a diferença mas isso não terá problemas como o negativo comum e ter má resolução a escalas altas (30-29.5=0.5V escala de 30V para medir 0.5V)
-
O que tu queres é usar um op-amp como amplificador diferencial.
-
O que tu queres é usar um op-amp como amplificador diferencial.
Estas a falar de algo deste género?
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.8051projects.net%2Fe107_files%2Fdownloadimages%2Fvolt.png&hash=cc6abeca1095297d18938724c5afdee8f6483384)
Ele usa o In+(Analog non-inverting input) e o In-(Analog inverting Input) de um conversor analógico para digital, o adc0804 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/adc0804-n.pdf).
Poderei usar o comparador integrado do meu microcontrolador? Estou a tentar encontrar onde distingue o V+ do V-.
Lendo isto: http://pt.wikipedia.org/wiki/Amplificador_diferencial, (http://pt.wikipedia.org/wiki/Amplificador_diferencial,) parece que tenho de ler a saida do op amp. Na datasheet deverei saber o ganho diferencial certo? Assim basta dividir Vout pelo Ad e tenho a tensão certo?
Edit: reparei agora que estavas a sugerir um op-amp e não fazer o circuito do wiki
Obrigado senso (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.city-data.com%2Fforum%2Fpictures%2Ft%2F61%2F59b86743ff6b62a108cb0d41fdbaff03_61295.gif%3Fdl%3D1283109305&hash=8091e4c814994fa57dedea8253ad19da18331371)
-
Edit: este circuito tem um erro que é corrigido num post mais à frente nesta página
Primeiro obrigado que isto permitiu entender melhor como funciona o op-amp. Para mim sempre foi um comparador apenas.
Então vamos ver se percebi, aqui está o circuito que penso usar (ignorem que tenha 2 op-amp que é do fritzing). Segui-me por este site http://www.electronics-tutorials.ws/opamp/opamp_5.html (http://www.electronics-tutorials.ws/opamp/opamp_5.html)
(https://lusorobotica.com/index.php?action=dlattach;topic=6526.0;attach=2184)
V1 e V2 são as duas sondas do voltímetro
Bem então, em V2 tenho um divisor de tensão para dar 1.5V a 30V (escala de 30V)
Em V1 tenho um divisor de tensão igual, 30V dá 1.5V. Depois há umas resistencias iguais de 100k para que dê 1 no quociente entre elas. edit: Na verdade a segunda de 100k agora é de 5k senão não posso usar a conta simplificada
Depois terei de arranjar maneira de ler valores negativos mas por agora apenas usarei um diodo para os evitar a ir para o ADC.
Agora algo que não estou a entender. Aqui não continua a ser necessário o GND comum?
Isso significa que preciso de 3 sondas para fazer medições? V1, V2 e ground?
-
Um amp-op seria para se medir a diferença de potencial na resistência de CORRENTE.
A meu ver só se estão a complicar as coisas, o amp precisa de uma tensão simétrica e os componentes que a rodeiam devem ser de baixa tolerância.
Só se justifica para medições negativas, é o pretendido?
Se vais ter obrigariamente 2 entradas ADC, não se justifica ter mais componentes externos, tudo o que é preciso trata-se em firmware.
Um circuito com o Atmega8 e meia dúzia de componentes, terás o medidor de tensão e corrente para LCD ou 4x7 segmentos multiplexados.
O circuito que colocaste com o ADC0804 leva um 89C51, sem ADC interno.
ps: o simulador que uso é o multisim
-
Um amp-op seria para se medir a diferença de potencial na resistência de CORRENTE.
A meu ver só se estão a complicar as coisas, o amp precisa de uma tensão simétrica e os componentes que a rodeiam devem ser de baixa tolerância.
Só se justifica para medições negativas, é o pretendido?
Se vais ter obrigariamente 2 entradas ADC, não se justifica ter mais componentes externos, tudo o que é preciso trata-se em firmware.
Um circuito com o Atmega8 e meia dúzia de componentes, terás o medidor de tensão e corrente para LCD ou 4x7 segmentos multiplexados.
O circuito que colocaste com o ADC0804 leva um 89C51, sem ADC interno.
ps: o simulador que uso é o multisim
Acho que devo esclarecer e acho que percebo o que queres dizer. Para a fonte vou usar apenas o divisor de tensão pois apenas preciso de comparar com o GND.
Isto seria para tentar fazer um voltimetro mesmo, pegar nele e usar como um voltimetro comum que mede a tensão entre quaisquers 2 pontos. O meu não presta mesmo. Claro que podia comprar. Mas se tivesse decidido fazer isso não tinha aprendido agora mesmo não teria percebido melhor como um op-amp funciona. Penso que o output seja a diferença entre o input+ e o input-, amplificada
Pensava usar resistencias de 1%.
Serve para ler as negativas e não só. Tambem permitiria ler tensão entre os terminais de uma resistência de modo mais preciso. A 2ª é usar 2 divisores de tensão ao GND e depois fazer a diferença. Isto será menos preciso pois tenho de usar escalas maiores. Ex:
(https://lusorobotica.com/index.php?action=dlattach;topic=6526.0;attach=2186)
É só para mostrar desvantagens, não é um exemplo que alguma vez acontece-se mas é o unico que me lembro de explicar
Neste circuito que se pode medir a corrente e a tensão no led. Isto permite calcular a resistência interna e a força contra electromotriz do LED. Agora se a voltagem da fonte for de 30V tenho de usar uma escala grande e assim ter uma resolução muito pequena num uControlador de 10bits. Teria de medir mesmo a queda no LED pois se medir na resistencia não dá para subtrair porque não sei a tensão que sai da fonte (devido à resistencia interna).
Claro que posso ligar o LED à terra e assim posso ler o valor bem directo mas é só para mostrar porque quero um voltimetro que não tenha de comparar o potencial com os 0V.
Um amp-op seria para se medir a diferença de potencial na resistência de CORRENTE.
Isto não seria usando outro tipo de funcionamento? Ligando apenas o In+ ao GND e o In- ao sinal da resistencia de corrente? E depois tambem ligar o In- por uma resistencia ao output?
-
Tens razão, não tinha pensado na gama dinâmica do ADC, claro que não se podem colocar valores altos nas suas entradas e ainda ter a precisão de 10 bits.
A ver se encontro um esquema com um amp-op em modo de medição de corrente; se não encontrar sempre posso desenhar um.
Está-me a fazer confusão ligares o negativo da fonte a componentes...
A ligação das entradas In- e In+ seriam directamente na resistência de corrente.
-
Para medir a corrente, usa um bicho destes, ou da mesma gama:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina138.pdf (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina138.pdf)
-
Tens razão, não tinha pensado na gama dinâmica do ADC, claro que não se podem colocar valores altos nas suas entradas e ainda ter a precisão de 10 bits.
A ver se encontro um esquema com um amp-op em modo de medição de corrente; se não encontrar sempre posso desenhar um.
Está-me a fazer confusão ligares o negativo da fonte a componentes...
A ligação das entradas In- e In+ seriam directamente na resistência de corrente.
Peço desculpa mas eu sou um pouco assim :-[
Tava a pensar nisto mas isto é para amplificar a corrente
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F41%2FOp-Amp_Inverting_Amplifier.svg%2F300px-Op-Amp_Inverting_Amplifier.svg.png&hash=9f9603b4c29191b0eda00351bd6e07cebf5c39ba)
Para medir a corrente, usa um bicho destes, ou da mesma gama:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina138.pdf (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina138.pdf)
Obrigado senso :D
Mesmo assim vou tentar entender o circuito desse IC para ver como funciona.
Mas talvez não chegue a usar esse IC pois a corrente até não tenho tido grandes problemas a medir, tenho uma resolução de 14,66mA numa escala de 3A e uma resolução de 1,466mA numa escala de 300mA por isso não é mau de todo.
-
Houve um erro no circuito anterior. No input+, não inversor, meti o divisor de tensão onde devia estar umas resistencias para o funcionamento diferencial.
O circuito que vou usar é este, com divisores de tensão porque o meu LM741 só pode levar 15V nos inputs:
(https://lusorobotica.com/index.php?action=dlattach;topic=6526.0;attach=2188)
-
Para medires tensões entre quaisquer 2 nós de um circuito, o teu circuito medidor tem que estar "a flutuar", que é o que se passa com o teu multimetro. Isto quer dizer que ele é alimentado por uma fonte de tensão própria que não está ligado ao circuito em medição de nenhuma outra forma que não seja pelas 2 pontas de prova. A forma mais fácil de tornar um aparelho "flutuante" é alimentá-lo através de pilhas/bateria.
-
Para medires tensões entre quaisquer 2 nós de um circuito, o teu circuito medidor tem que estar "a flutuar", que é o que se passa com o teu multimetro. Isto quer dizer que ele é alimentado por uma fonte de tensão própria que não está ligado ao circuito em medição de nenhuma outra forma que não seja pelas 2 pontas de prova. A forma mais fácil de tornar um aparelho "flutuante" é alimentá-lo através de pilhas/bateria.
Faz sentido
Pois mas este circuito nem assim funciona pois não? Só mede entre o ground sempre
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-q3yPzuRtA04%2FTy00iEjoi6I%2FAAAAAAAAAbQ%2F8EmekQS8V6o%2Fs640%2Fvoltage-meter-MSP430.jpg&hash=69882eb511d74c6f2f05c075e1b05a8d5d90746a)
-
Se o circuito medidor estiver a flutuar, qualquer circuito funciona. O GND do circuito deixa de estar relacionado com o GND do circuito a ser medido. O GND não são zero volt. O GND é apenas o nó em relação ao qual nós medimos todos os outros nós do mesmo circuito. Não há "tensão", há "diferença de potencial". "tensão" é um "abuso de linguagem" que nós fazemos. Dizer apenas "3V" é um atalho; dizer como deve ser seria "3V em relação ao nó GND", mas como isto é muito grande, dizemos apenas "3V" e já sabemos que é em relação ao nó marcado como "GND" no circuito em causa.
Quando queremos "passar" diferenças de potencial de um circuito para outro, então unimos os GND deambos os circuitos, para que a diferença de potencial num nó "de interface" (entre o nó e o nó GND) seja a mesma para ambos os circuitos.
-
Se o circuito medidor estiver a flutuar, qualquer circuito funciona. O GND do circuito deixa de estar relacionado com o GND do circuito a ser medido.
Então supostamente funciona...hum. Tou a tentar entender como :P
O ADC tem como base o GND logo não se vai confundir?
-
Actualizei o post anterior.
-
Actualizei o post anterior.
Pois mas a mim não está a funcionar. Meti um carregador a alimentar um circuito com um LED.
Nem o amperímetro funcionou. Quando meti a terra comum funcionou tudo.
O problema de usar ADC não é que só pode medir tendo o GND comum? Porque só mede diferenças e não potenciais.
-
O que é que não tá a funcionar?
-
O que é que não tá a funcionar?
Ao medir um fonte externa isolada não consigo medir nem a voltagem nem a corrente.
Experimentei o simples divisor para a tensão e só dá se tiver o negativo comum.
O amperímetro é um resistencia em série e meço a tensão nela, tambem não está a dar a não ser com o negativo comum.
Estou agora a testar o voltimetro com o op-amp e não estou a conseguir tambem
-
Se um multimetro consegue, não há nenhuma razão conceptual para o teu medidor não conseguir.
-
estou a usar este circuito do op-amp agora:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.electronics-circuits.com%2Fcirdir%2Fanalog%2Fopamps%2Fdel50013.png&hash=c1bbcc49913ec4af9f3fde7575df3899d49a106c)
A diferença é que na saida tenho um divisor de tensão para dar até 1.5V
Mas ao medir o carregador de 4.2V dá 4.2V. Mas ao medir na resistencia do LED dá 3V e no led tambem dá 3V.
Uso um LM741 e estou a alimentá-lo com 5V e GND
Edit:Finalmente o divisor de tensão funciona, yeee. E dá a diferença bem. O que fiz é que agora o Common está ligado ao GND do microcontolador, agora é ver o porquê de o op-amp nao funcionar mas fica para amanha
-
O 741 não deve conseguir medir sinais pequenos (perto do GND) sem alimentação simétrica. Entre outro probleminha. Usa um LM358. Mas ainda não percebi o que é que tens, como estás a alimentar e o que queres fazer exactamente.
-
Procura no google em imagens por "current sense".
Existem vários ICs para o propósito, embora tenham o símbolo de um amp-op são mais indicados para medições.
Também já me vi atrapalhado com a medição da corrente, o que fiz foi aproveitar os conversores 5V/9V das placas de rede e assim ter uma isolação do resto do circuito. Nessa altura não estava interessado em medir através de um micro, então não me importei muito com a separação dos leitores.
-
Desculpem por as vezes faltar algum info. Quero fazer um voltímetro e amperímetro. Neste momento estou à volta do voltímetro
O problema do op-amp deverá ser mesmo não estar a alimentar com +-5v.
Tenho um microcontrolador a ser alimentado por uma porta USB de um portatil. Isto para ter uma fonte separada.
Tenho um circuito com um LED e uma resistência a ser alimentado por um carregador de 4.2V.
Quanto à razão porque não funcionava aqui está como o tinha ligado(forma errada):
(https://lusorobotica.com/index.php?action=dlattach;topic=6526.0;attach=2190)
E aqui está a forma certa que agora uso, neste o negativo do microcontrolador está ligado ao Common do voltímetro. Para mim isto não fazia sentido porque para mim isso era um curto circuito
(https://lusorobotica.com/index.php?action=dlattach;topic=6526.0;attach=2192)
Estes problemas foi tudo devido a falta de conhecimento de coisas muito basicas.
É que ainda não entendia bem como se pode ligar 2 potenciais diferentes de fontes diferentes e não fazer circular corrente. Pois pelo que entendo só à circulação de corrente se houver ligação entre 2 potenciais diferentes.
Agora percebo, pelo menos isto, que o GND do microcontrolador fica ao potencial do Common. Subindo o common a tensão da resistencia de 5k (divisor de tensão) pode ser lida pelo ADC pois toma como potencial negativo o GND que é igual a um dos terminais da resistencia.
Mais uma razão para não poder usar um multimetro como voltimetro e amperímetro ao mesmo tempo. A não ser que esteja tudo ligado ao GND como uma fonte de bancada
-
Tenho um microcontrolador a ser alimentado por uma porta USB de um portatil. Isto para ter uma fonte separada.
Isso por si só não te garante que o teu voltimetro está a flutuar. Se tiveres o portátil a ser alimentado a bateria (desligado do carregador) e se mais nada lá estiver ligado a não ser o teu voltimetro então sim, está garantidamente a flutuar (o portátil e o voltimetro), caso contrário, pode não estar.
Tenho um circuito com um LED e uma resistência a ser alimentado por um carregador de 4.2V.
Quanto à razão porque não funcionava aqui está como o tinha ligado(forma errada): (...)
Pois, o que se mede é "uma diferença de potencial", e nesse circuito não estavas a dar ao teu voltímetro uma diferença.
E aqui está a forma certa que agora uso, neste o negativo do microcontrolador está ligado ao Common do voltímetro. Para mim isto não fazia sentido porque para mim isso era um curto circuito (...)
O que é que é o "Common"?
Não é um curto porque o voltimetro está a flutuar (tal como um multimetro). O que interessa é a diferença de potencial que aplicas à entrada (neste caso entre a entrada para o divisor e o GND do voltimetro) do teu voltimetro.
Tens que olhar para o teu voltimetro como se fosse uma caixa fechada só com 2 fios cá para fora, usados para medir tensão (diferença de potencial entre os fios).
Pois pelo que entendo só à há circulação de corrente se houver ligação entre 2 potenciais diferentes.
Certo. Havendo uma diferença de potencial entre 2 pontos e havendo um caminho para os electrões, estes fluem até que a diferença de potencial se anule. Os electrões, tendo carga negativa, ao deixarem um lado e irem para o outro reduzem a carga negativa no ponto de partida e aumentam-na no ponto de chegada. Outra forma de ver a coisa é que é como os imãs, cargas opostas atraiem-se, os electrões fluem para o ponto positivo (ou, melhor dizendo, fluem para o ponto que é positivo em relação ao ponto onde estão).
Agora percebo, pelo menos isto, que o GND do microcontrolador fica ao potencial do Common. Subindo o common a tensão da resistencia de 5k (divisor de tensão) pode ser lida pelo ADC pois toma como potencial negativo o GND que é igual a um dos terminais da resistencia.
Mais uma razão para não poder usar um multimetro como voltimetro e amperímetro ao mesmo tempo. A não ser que esteja tudo ligado ao GND como uma fonte de bancada
Confuso.
-
O amplificador diferencial serviria para o teu voltimetro poder ter o seu GND ligado ao GND do circuito a medir e ainda assim conseguir medir a diferença de potencial entre quaisquer outros 2 nós do circuito. Mas aqui repara que seria uma caixa fechada com 3 fios cá para fora, 1 de GND para ligar ao GND do circuito a medir e outros 2 para ligar aos 2 nós entre os quais querias medir a diferença de potencial. Neste caso já não precisarias de ter o voltimetro a flutuar para fazer medições entre quaisquer 2 nós do circuito.
-
O computador que alimentava o voltímetro estava só com a bateria.
Citação de: LuísR.A.
Agora percebo, pelo menos isto, que o GND do microcontrolador fica ao potencial do Common. Subindo o common a tensão da resistencia de 5k (divisor de tensão) pode ser lida pelo ADC pois toma como potencial negativo o GND que é igual a um dos terminais da resistencia.
Mais uma razão para não poder usar um multimetro como voltimetro e amperímetro ao mesmo tempo. A não ser que esteja tudo ligado ao GND como uma fonte de bancada
Confuso.
Isto esquece sou eu a tentar pensar :P.
Bem acho que aqui o que me está a confudir é uma coisa, temos estas 2 pilhas de 1.5V. Se meter deste modo com uma resistencia não vai haver passagem de corrente na resistencia? Só assim. Pois o negativo da 1ª pilha esta a um potencial menor que o positivo da 2ª?
(https://lusorobotica.com/index.php?action=dlattach;topic=6526.0;attach=2195;image)
Tenho uma pequena ideia porque mas pode ser errada.
As pilhas apenas geram diferenças de potencial certo? Mantêm 1.5V entre o positivo e o negativo?
Bem então o potencial no negativo da 1ª e o positivo da 2ª igualam muito rapido e não mantêm a diferença logo a corrente que passou tende para 0?
-
A pilha só impõe uma diferença de potencial entre os seus 2 terminais, mais nada. A diferença de potencial entre um terminal de uma pilha "isolada" e o terminal de outra é... "indefinido". Mas podes medir com o multimetro e vais ver ;). Ambas as pilhas não têm um potencial de referência comum. Quando ligamos por exemplo os GNDs de 2 circuitos independentes é isso que estamos a fazer, a dar-lhes um potencial de referência comum.
-
A pilha só impõe uma diferença de potencial entre os seus 2 terminais, mais nada. A diferença de potencial entre um terminal de uma pilha "isolada" e o terminal de outra é... "indefinido". Mas podes medir com o multimetro e vais ver ;). Ambas as pilhas não têm um potencial de referência comum. Quando ligamos por exemplo os GNDs de 2 circuitos independentes é isso que estamos a fazer, a dar-lhes um potencial de referência comum.
aaaaah!
Obrigado pelo paciência e o tempo para explicar.
Acho que já percebo melhor e porque é impossível medir quaisquer 2 pontos do circuito com um negativo comum e porque é possivel medir com fontes separadas.
Isso também explica o porque de o senso me sugerir o op-amp diferencial. Era a única forma de medir com o negativo comum.
Com isso tudo confundi e usei o método do primeiro com o op-amp e não estava a funcionar.
Acho que agora vou conseguir fazer o voltimetro e o amperimetro. Só tenho agora de arranjar uma referencia externa de 1% e resistencias de 1%.
Vou usar esta referência (http://pt.rs-online.com/web/p/referencias-de-tension/5343037/?searchTerm=534-3037&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E2C5D5C647B332C347D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3533342D333033372677633D4E4F4E4526) de 2.5V que é de 0.1%. Ligo isto a Ref+ e o GND ao Ref-.
A melhor resistência que consigo que não custe demasiado é esta (http://pt.rs-online.com/web/p/resistencias-fijas-de-orificio-pasante/6926747/?searchTerm=692-6747&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E2C5D5C647B332C347D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3639322D363734372677633D4E4F4E4526) que é uma chapa por isso tenho de ter cuidado
-
Uma pergunta. Posso usar esse diodo como referencia para o ADC e para calibrar o voltimetro? É de 0.1%
http://pt.rs-online.com/web/p/referencias-de-tension/5343037/?searchTerm=534-3037&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E2C5D5C647B332C347D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3533342D333033372677633D4E4F4E4526 (http://pt.rs-online.com/web/p/referencias-de-tension/5343037/?searchTerm=534-3037&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E2C5D5C647B332C347D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3533342D333033372677633D4E4F4E4526)
Outra coisa, adicionei a voltimetro um condensador de 100nF. Fiz primeiro uns testes.
Meço 1000 vezes a cada 1ms uma tensão de 3.6V. Tiro a média, o valor máximo e minimo.
Sem o condensador a média ronda 3.599V muito estavel por ser uma média de tantos valores. A máxima é
uns 3.7-3.8V e a mínima é 3.4V-3.5V.
Tudo muito bem. Agora adiciono o condensador, está ligado no GND e no ADC.
A média é 3.6V mas a máxima chega aos 4.6V as vezes e é sempre acima de 4V. A mínima chega aos 2.9V e está sempre abaixo dos 3.1V.
A que se deve esta diferença tão grande? Os valores sem condensador são mais bonitos mas o que me interessa é valores reais. É normal tal oscilação?
Neste circuito há 2 condensadores. Mas no meu só há 1. Esses 2 é os 2 sitios onde testei o condensador.
O C2 é onde o circuito se torna instavel.
No C1, que é 3º teste que fiz, os valores tornam-se muito mais estáveis
-
1000 vezes a cada mili-segundo?
Isso dá 1Mhz, a tua ADC lê assim tão rápido?
Nem sequer me parece necessário tal velocidade..
Eu usaria antes ADC em modo free-runing a gerar interrupções, ou a ser lida de uma interrupção de um timer, e a fazer uma média ou de 8 ou de 16 valores, que são optimizados para shifts(se forem ints, com floats a conversa é outra), mas ajuda sempre ser potências de 2.
-
1000 vezes a cada mili-segundo?
Isso dá 1Mhz, a tua ADC lê assim tão rápido?
Nem sequer me parece necessário tal velocidade..
Eu usaria antes ADC em modo free-runing a gerar interrupções, ou a ser lida de uma interrupção de um timer, e a fazer uma média ou de 8 ou de 16 valores, que são optimizados para shifts(se forem ints, com floats a conversa é outra), mas ajuda sempre ser potências de 2.
Expliquei mal :P É 1 vez a cada 1ms. e faço a média após 1 segundo.
Eu uso apenas um ciclo For:
For(int i=0;i<1000,i++){
voltagem=voltagem+(ADC1*0.01955) ;
delay(1);
}
voltagem=voltagem/1000;
Quanto aos valores são float. Esse tipo de método que falas não conheço. Isso de ser potencia de 2 se calhar convem por causa de como a biblioteca de math funciona
-
"Tiro a média, o valor máximo e minimo."
A média não se faz somando o valor mais alto e o mais baixo dividindo a seguir por 2.
Pelo teu código estás a somar todos os valores dividindo no final pelo nº de somas, está completamente correcto.
Uma coisa que alterava era a multiplicação no loop, isso exige muito ao micro, no final teria em conta esse valor dando um resultado mais certo devido ao nº de casas decimais.
Compreendo o que o Senso está a dizer, por vezes fazem-se códigos sem pensar na performance do micro, usando potências de 2 reduz significativamente o processamento, já divisões ou multiplicações, traduz-se numa listagem bem grande de código máquina escondida atrás do C, quem programa em assembler sabe contornar estas situações e em vez de precisar de 32k de flash, bastam 2k ou menos para a mesma tarefa.
-
Compreendo o que o Senso está a dizer, por vezes fazem-se códigos sem pensar na performance do micro, usando potências de 2 reduz significativamente o processamento, já divisões ou multiplicações, traduz-se numa listagem bem grande de código máquina escondida atrás do C, quem programa em assembler sabe contornar estas situações e em vez de precisar de 32k de flash, bastam 2k ou menos para a mesma tarefa.
Razão porque quero aprender C assembly mas é tão chato as vezes :P
Aquele é o código só para tirar a média. Para saber a amplitude de valores também registo quais foram os valores mínimos e máximos.
Aqui posto o meu código completo. Pode se tornar mais eficiente como corrigir a multiplicação constante que se faz como sugeriste.
Tem uma biblioteca de C que é igual à do arduino:
float voltagem=0;
float corrente=0;
void setup(){
Serial.begin(9600);
pinMode(P1_3,INPUT_PULLUP);
pinMode(P1_0,OUTPUT);
pinMode(A6,INPUT);
pinMode(A7,INPUT);
analogReference(INTERNAL1V5); // INTERNAL1V5, INTERNAL2V5, EXTERNAL
}
void loop(){
digitalWrite(P1_0,0); //desliga o LED vermelho
while((digitalRead(P1_3))==1){//Espera que se clique no botão
}
digitalWrite(P1_0,1); //liga o LED vermelho
Serial.println("Voltagem"); //Envia uma palavra para saber que o serial está a funcionar
while(1){
float volt = 0;
float voltagemmax=0;
float voltagemmin=20;
voltagem=0;
for(int i=0;i<16;i++){
voltagem=voltagem+((analogRead(A6))*(0.01955)); //20V
volt=(analogRead(A6))*(0.01955); //20V
// delay(1);
if ((volt > voltagemmax) && (volt < 20)){
voltagemmax=volt;
count=i;
}
else if((volt < voltagemmin) && (volt > 0)){
voltagemmin=volt;
}
delay(1);
}
voltagem=voltagem/16;
Serial.print("media: ");
Serial.print(voltagem,3);
Serial.println("V");
Serial.print("voltagem max: ");
Serial.print(voltagemmax,3);
Serial.println("V");
Serial.print("voltagem min: ");
Serial.print(voltagemmin,3);
Serial.println("V");
Serial.println(" ");
delay(500);
}
}
-
Não sei porque tiras a tensão máxima e mínima das medições, a variação não deve passar 2 ou 3 valores.
A variável "count" não é usada em nenhum local.
"if ((volt > voltagemmax) && (volt < 20))" não necessita de "&& (volt < 20)" assim como
"if ((volt < voltagemmin) && (volt > 0))" não necessita de "&& (volt > 0)"
Continuam a existir multiplicações dentro do loop.
No final tens "voltagem=voltagem/16", trata-se de uma divisão que pode ser substituída por "voltagem = voltagem >> 4"
-
Não sei porque tiras a tensão máxima e mínima das medições, a variação não deve passar 2 ou 3 valores.
A variável "count" não é usada em nenhum local.
Era só para ver agora para ver, não irá para o codigo final. Era para ver se os valores eram muito instaveis mas não são. (a count era para outra coisa que esqueci de remover quando passei para aqui).
No final tens "voltagem=voltagem/16", trata-se de uma divisão que pode ser substituída por "voltagem = voltagem >> 4"
Ai está algo que não sei porque. Tenho de ir ver como funciona isso. Mas reparei que 16=2^4.
Obrigado (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thedawgpound.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F08%2Fthumbs_up_smiley.gif&hash=5d2ada2ecf5ca99d8dd9c60acd8fafefe0bcc9d9)
-
Não uses shifts(está explicado por exemplo nos meus tutoriais sobre programação de avr's na parte de bitwise math), enquanto não entenderes o que estás a fazer, o compilador normalmente trata de optimizar o código o melhor possivel(consoante as flags que lhe passas), mas como dizia o Knuth:
Premature optimization is the root of all evil.
Não tentes ser mais inteligente que o compilador para mais numa matéria que não dominas.
-
Que mal têm os shifts, sempre é melhor que realizar divisões?!
-
O que o sensor quer dizer é que não devo usar algo que não domino senão corre mal.
Eu concordo mas vou ver coisas sobre o assunto.
Vamos dizer de outra maneira, eu vou agora para universidade e só tive um curso normal de ciencias e tecnologias. Só aprendi Basic do mais basico (usei pouca coisa) e muito do C foi em casa e aqui com todos vocês. Logo é preciso calma
-
Podes usar a referência que quiseres, tudo depende de quão preciso e estável queres as tuas leituras :)
Uma referência baratucha é o TL431 (por exemplo na minha loja são 0,30€), a versão normal tem 2% de tolerância mas é estável. Só que terias que o calibrar bem, pois com esse divisor tão grande de tensão que tens (queres medir o quê, até 50V?), 50mV de erro na referência corresponde a ~1V de erro do valor real. Por outro lado, calibrar por calibrar também podes calibrar a referência interna do micro e usá-la.
Não sei o que se passa com a cena do condensador, eu colocaria no lugar de C2. A resistência de 100K é que é grande, pode ser demasiado alta para fazeres leituras do ADC a essa velocidade. Experimenta fazer 1 leitura de ADC a cada 0.1s.
Quanto às optimizações de código, deixa isso para depois de estar tudo a funcionar como queres ;)
-
Que mal têm os shifts, sempre é melhor que realizar divisões?!
Não têm mal absolutamente nenhum, mas o compilador garantidamente que te optimiza a divisão de um inteiro por uma potência de 2 para shifts.
Mas o rapaz não domina totalmente a coisa, e imagina que ele se lembra de mudar a variavel para double/float, ups o código deixa de funcionar e passa a dar valores ultra estranhos, com uma divisão funciona sempre, com shifts, nem sempre.
O que disse foi simplesmente que é uma armadilha para os menos experientes, e que por enquanto ele não deve fazer isso.
-
Esse micro não tem PGA?
Seria o ideal, fazer um auto-range passando da amplificação mais baixa(calculando o valor que se está a ler para não se ter overflows no adc) e ir aumentando a amplificação do sinal para que tires o máximo partido da gama dinâmica do ADC do micro.
E usar um op-amp como buffer tambem não era pior ideia(antes da entrada para a ADC), porque realmente 100k acaba por dar uma corrente minuscula para o ADC carregar o condensador de sample and hold.
-
Quanto às optimizações de código, deixa isso para depois de estar tudo a funcionar como queres ;)
É o que pretendo mas pode-se ir aprendendo coisas ;D
A resolução máxima é 20V. Não espero uma precisão astronomica. Só estou a tentar ter a melhor resolução, e precisão, possivel a um bom preço. Importa-me mais ser preciso a 100mV pelo menos
Pois isto do ADC leio sobre muito mais grandezas e características que não conheço como impedância e tal. (não vale a pena meter-me nisso agora já é muita coisa por hoje)
Poderei diminuir a resistencia, apenas usei esta porque permite usar um trimmer de 10k para calibrar. Mas acho que posso diminuir mais o valor.
Vou experimentar diminuir a velocidade.
-
Retiro o que disse, shifts em números reais dá barraca, nem tinha reparado nisso :-[
Tenho de deixar o assembler e actualizar-me :P
-
Esse micro não tem PGA?
Seria o ideal, fazer um auto-range passando da amplificação mais baixa(calculando o valor que se está a ler para não se ter overflows no adc) e ir aumentando a amplificação do sinal para que tires o máximo partido da gama dinâmica do ADC do micro.
E usar um op-amp como buffer tambem não era pior ideia(antes da entrada para a ADC), porque realmente 100k acaba por dar uma corrente minuscula para o ADC carregar o condensador de sample and hold.
O meu micro é para funcionar facilmente com correntes muito baixas mesmo e vi um tutorial que usava uma de 82k em vez a de 100k. Poderei usar de 50k pelas minhas contas.
Do ADC só sei que a capacitancia é 27pF
PGA? tenho de ver primeiro o que é
-
Que mal têm os shifts, sempre é melhor que realizar divisões?!
Não têm mal absolutamente nenhum, mas o compilador garantidamente que te optimiza a divisão de um inteiro por uma potência de 2 para shifts.
Mas o rapaz não domina totalmente a coisa, e imagina que ele se lembra de mudar a variavel para double/float, ups o código deixa de funcionar e passa a dar valores ultra estranhos, com uma divisão funciona sempre, com shifts, nem sempre.
O que disse foi simplesmente que é uma armadilha para os menos experientes, e que por enquanto ele não deve fazer isso.
Nem deixa errar. O compilador deu logo erro quando deixei ficar float "mete la int que tá mal!", foi mais ou menos isso que tava la escrito
-
Vi +- o que é um PGA. O meu uControlador não tem integrado um PGA.
Podia usar um externo mas não queria estar a complicar mais.
Poderei fazer o mesmo com 1 divisor de tensão para cada escala. Com um diodo zener no ADC não haverá problemas. Sempre que a escala fica ao máximo passa para a próxima.
-
Não precisas nem deves meter um diodo zener. A resistência de entrada (a de 100K ou 50K) juntamente com os diodos internos de protecção dos pinos do micro tratam de limitar a tensão no pino a um valor aceitável.
Se meteres um zener, que seria aí de 5.1V, o zener começa a conduzir ligeiramente antes de chegar a esse valor e isso vai afectar a tensão que estás a medir - o zener pucha corrente pela resistência de entrada e a tensão no pino do micro baixa criando-se assim um erro, que ainda por cima não é linear nem estável.
Depois o valor do zener nem será muito certo se for de 5% de tolerância, que é o mais tipico.
-
Mas o limite de tensão que posso meter no ADC é 3.3V.
A voltagem da referencia é 2.5V por isso o zener de 3.3V não vai começa a conduzir antes dos 2.5V
-
No teu caso é 3.3V mas a teoria mantém-se. Com o circuito actual não precisas desse zener.
-
No teu caso é 3.3V mas a teoria mantém-se. Com o circuito actual não precisas desse zener.
E num circuito de escala de 20V e por acaso tentar medir 30V? vai dar 3.75V no ADC e poderá queimar.
Há um problema com isto... se inverter a polaridade dá um curto circuito no diodo zener. Tinha de tambem meter algo que impede isto...Acho que não vou meter o zener.
Poderei meter um mosfet para selecionar automaticamente o divisor de tensão?
-
Mas se isso é para uma fonte, a voltagem máxima sabes sempre qual é, e não ser que algo corra muito mal, nunca vai ser excedida.
-
Mas se isso é para uma fonte, a voltagem máxima sabes sempre qual é, e não ser que algo corra muito mal, nunca vai ser excedida.
Verdade :-[
É que estava tambem a pensar fazer um pequeno voltimetro porque o meu é horrivel, às vezes até mete nojo. 5 euros na loja de ferragens :P
-
Tens de juntar uns € e comprar um UT-61E.
-
Tens de juntar uns € e comprar um UT-61E.
Andei à volta 1 hora para tentar poupar 0,50€ na comprar colectiva por isso juntar 40-60€ parece dificil :/
Verdade dita as ferramentas têm de ser de jeito e são precisas para trabalhar
Pode ser que em Agosto consiga trabalho...assim vou ter algum dinheiro para uma ou outra coisa
-
Boas características nesse multímetro, desconhecia e além dois 5 dígitos tem gamas de medições bem abrangentes, parece-me uma boa compra.
Multímetro é um aparelho indispensável para a electrónica, até se pode não ter um osciloscópio mas um multímetro de qualidade não se prescinde.
Temos de fazer uma vaquinha para te comprar um, serei o 1º a contribuir ;)
Custa-me ver pessoal não prosseguir nos seus estudos por falta de material.
-
Boas características nesse multímetro, desconhecia e além dois 5 dígitos tem gamas de medições bem abrangentes, parece-me uma boa compra.
Multímetro é um aparelho indispensável para a electrónica, até se pode não ter um osciloscópio mas um multímetro de qualidade não se prescinde.
Temos de fazer uma vaquinha para te comprar um, serei o 1º a contribuir ;)
Custa-me ver pessoal não prosseguir nos seus estudos por falta de material.
Hehe muito obrigado mas vou ter de recusar :-\.
Não quero parecer mal agradecido mas não consigo aceitar.
Não acho que seja algo que seja tão importante neste momento para que vá comprar um.
Por agora chega-me este voltímetro e amperímetro que vou fazer. Para testar continuidade o meu multímetro ainda serve. Quando começar a precisar de testar coisas como condensadores ai já penso nisso.
Tou aqui um pouco à rasca com estas coisas mas ainda vou para a universidade, não estou assim tão mal felizmente. Ainda vou conseguir ir para um Universidade com o curso que quero com mestrado integrado que já é espectacular.
E há sempre aqui a LR onde à sempre alguém disposto a ensinar e eu fico muito agradecido ;D
-
:(
Estás a armar-te em difícil, com multímetro de 5€ não vai nem conseguir acabar a fonte que tem planeada, depois anda à procura de ics dedicados a darem valor de referência a 0.1% de erro para colmatar a falta de precisão.
A proposta ainda está de pé, vamos ver até onde consegues ir e se ficares pelo caminho vou aí pessoalmente dar-te com um multímetro na cabeça. :P
-
Eu vou ainda agora nas férias a cravar assim material emprestado à escola por isso vai demorar ;D
O multimetro do clube acho que até é esse ou uma versão melhor ainda. Aquilo até mede 10nA.
Queres vir ca ver a serra? Olha que não foge à regra do país e tá cá calor igual.
Acho que a fonte consigo acabar. Fiquei foi um pouco desapontado com a ATX que tem um erro enorme. Dá 11V nos 12V, e dá 5,35V nos 5V que é acima do erro do USB. É a qualidade dos computadores antigo da escola
-
Estava a pensar fazer com que o uControlador selecione a escala automaticamente.
Poderei fazer isto como mosfets?
Supostamente não tem uma queda de tensão como os transistors certo? Tem antes uma certa resistencia não é?
A baixas correntes (1mA) este Mosfet parece ter uma resistencia constante.
http://www.fairchildsemi.com/ds/BS/BS170.pdf (http://www.fairchildsemi.com/ds/BS/BS170.pdf)
-
Surgiu outro problema...
Ao fazer a alimentação para o micro usei um LP2950 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lp2950-33.pdf) mas dá-me 4V quando o ligo aos 5V. Estou a usar a versão de 3.3V. Quando liguei a uma fonte de 4.2V deu +- bem
-
Cheira-me a condensadores errados..
Tipicamente precisas de tantalos para reguladores LDO.
Datasheet, página 15 para a frente..
-
Eu usei 2 electrólitos de propósito para evitar ter um ESR baixa.
Estou a usar os valore indicados também. 1uF na entrada e 10uF na saida
Poderei meter uma resistencia de 0.5Ohm para ver se resulta..
Edit: não sei o que se passa mas quando meto um condesador o LDO deixa de deixar passar corrente.
Acho que a minha breadboard não está boa
-
Isso quer é baixo ESR, e não ESR elevado.
-
Isso quer é baixo ESR, e não ESR elevado.
Tinha ideia que os ceramicos eram os com mais baixo ESR
Encontrei agora o problema...descobri que sou atrasado...A sério é o tipo de erros que quando não se vê são bue estupidos
O pinout é visto debaixo e não de cima...
Com isto pronto já testei uma coisa que era usar um mosfet como um diodo. A queda de tensão é inferior a 20mV
-
Então aqui está o que penso fazer, o uso de mosfets vai permitir escolher automaticamente a escala e impedir a passagem de corrente quando se inverte as sondas:
(https://lusorobotica.com/index.php?action=dlattach;topic=6526.0;attach=2200)
Os mosfets são bs170 mas tou a ver se consigo uns com menos resistência
-
Finalmente vou receber do trabalho de verão.
Então sobre este multimetro:
http://www.batronix.com/shop/multimeter/multimeter-ut61e.html (http://www.batronix.com/shop/multimeter/multimeter-ut61e.html)
Acham melhor pedir logo da batronix? Assim com envios e tudo ficava 93,42€
-
Fica-te a 92,41 na mauser.pt (portes grátis a partir de 61.50€).
http://www.mauser.pt/catalog/product_info.php?products_id=61419 (http://www.mauser.pt/catalog/product_info.php?products_id=61419)
-
Então já posso comprar um cola com o meu multimetro ;D.
Mas como vem logo de Portugal deve vir mais depressa e dá mais jeito.
-
Eu mandei vir o meu deste tipo:
http://www.eevblog.com/forum/buysellwanted/brand-new-uni-t-ut61e-for-sale/ (http://www.eevblog.com/forum/buysellwanted/brand-new-uni-t-ut61e-for-sale/)
e ficou por menos de 45€
E acho que não fui o único neste forum pelo que me lembro de ler.
-
Algo não parece certo:
Nas caracteristicas da Mauser está: - Frequência: 10Hz..10MHz
No site da batronix Frequency10.00 Hz ~ 220 MHz
-
Enganaram-se a passar os dados.
-
Ok era so para ter a certeza.
Esse do ebay é o mesmo de certeza? Não apenas uma cópia?
-
Se estás a falar do que enviei, sim, é "o mesmo de certeza" ;)
Tens no tópico que mostrei tens muitos clientes satisfeitos de todo o mundo. E não encomendei do ebay, troquei mensagens diretamente com o vendedor, poupa-se uns trocos (a comissão do ebay).
Encontrei o tópico d'aqui:
http://lusorobotica.com/index.php?topic=6533.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=6533.0)
Já somos 3 clientes satisfeitos: eu, o jorge_rc e o metRo_
-
Se estás a falar do que enviei, sim, é "o mesmo de certeza" ;)
Tens no tópico que mostrei tens muitos clientes satisfeitos de todo o mundo. E não encomendei do ebay, troquei mensagens diretamente com o vendedor, poupa-se uns trocos (a comissão do ebay).
Encontrei o tópico d'aqui:
http://lusorobotica.com/index.php?topic=6533.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=6533.0)
Já somos 3 clientes satisfeitos: eu, o jorge_rc e o metRo_
Pois mas como é para comprar algo de jeito fico receoso de comprar assim no ebay :/
Mas realmente era porreiro por metade do preço.
-
É precisamente a mesma coisa..
-
É precisamente a mesma coisa..
Acontece as mesmas coisas virem falsificadas ou com 1 ou outra coisa a menos :/
Isto até aqui em Portugal. Por isso desconfio quando vejo algo muito mais barato. *cough* worten.
Ainda acresce o IVA de entrada certo?
-
Como o valor é abaixo dos 45€, não paga. Ou pelo menos o meu não pagou. A legislação é confusa.
Legislação:
http://www.dgaiec.min-financas.pt/pt/informacao_aduaneira/encomendas_contrafaccao/ (http://www.dgaiec.min-financas.pt/pt/informacao_aduaneira/encomendas_contrafaccao/)
-
58.95 USD = 44.949375 EUR
Mas com mais 1.50€ de envio passa os 45€.
Bem acho que vai ser esperar que não calhe. Acho que vou pedir dai
-
Ninguém te obriga a comprar pelo ebay, o vendedor é sério e podes encomendar diretamente. Poupas tu, poupa ele, perde o ebay as comissões.
Nesse caso: 57 U.S. dollars = 43.1785471 Euros, portes incluídos.