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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: marisa94 em 09 de Setembro de 2016, 15:56
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Boa tarde
fiquei com bastante interesse em electrónica é o meu entretenimento , já sei fazer algumas coisas para desenrasque e como tenho um computador portátil que não funciona resolvi tentar arranjar, uma vez que uma board em segunda mão é cara ou meter em loja é super caro
a causa foi o transformador, quando fui passar umas férias comprei um transformador de desenrasque nos chineses e assim que liguei o portátil puff...
alguém dentro da matéria poderá dizer o que fazer para reparar a board ? se é trocar os mosfets ou o que tenho que testar/medir.. só vi a entrada ac e esta tudo bem mas a board não acende luz não faz nada visivelmente esta tudo bem..
cumprimentos Marisa
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A ser um portátil eu diria que a entrada é DC. O que a cara comprou aos chineses terá sido uma fonte de alimentação.
SC.
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Não estou familiarizado com reparação de portáteis, mas deve ser o habitual: Se queimou com um carregador manhoso tem de ter sido sobretensão, ou inversão de polaridade. Tens de seguir a entrada de energia, verificando fusíveis e outros componentes de proteção e substituindo os que fizeram a sua função. Depois apontava ao IC regulador e respetivos MOSFETs e díodos.
Atenção que soldar em PCB de um portátil é uma tarefa ingrata, demasiadas camadas e muito cobre a sugar o calor do ferro, se puxas pela temperatura arrisca-te a queimar qq coisa/pistas soltas.
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Se a Marisa comprou mesmo um transformador (saída AC) e ligou à entrada DC do portátil e fez puff ... o panorama é sombrio. Substituir componentes em computadores já não é pêra doce, em portáteis uma odisseia. E convém saber o que se está a substituir e porquê, e até onde foi o pufff. A última vez em que me meti nisso substituindo uma fonte/regulador interno inteiro, jurei para nunca mais. Foi há uns 20 anos e hoje é muito mais complicado.
SC
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Infelizmente também concordo com as respostas aqui apresentadas. Reparar uma motherboard de um portátil, não é uma tarefa fácil. A maioria das reparações que vejo a serem efetuadas por "amadores" ou diretamente nas lojas locais de informática são coisas simples como fichas de alimentação partidas.
Substituir outros componentes já inclui ter um bom equipamento para realizar a reparação e algum talento a soldar SMDs.
Talvez a solução seja mesmo ver motherboards no ebay e fazer a substituição em casa (já se consegue poupar algum dinheiro e é uma tarefa mais acessível).
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Eu comecei por ver o transformador e foi inversão polaridade devo ter comprado um reparado pelo chines pois os fios estão trocados com cola quente derretida por cima >:(
Obrigada pelas respostas vou seguir os conselhos
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Para não voltar a cair em armadilhas, compre uma coisa destas:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdispaseg.com.br%2Fimage%2Fdata%2Fmulktimetro-digital-20121024174029.jpg&hash=4a348c6e3a87a21c4d66f92d6f356622ddc929cd)
Se não souber o que fazer com ele, pergunte que alguém lhe responde. Antes de ligar poderá verificar. Com 10 a 15 euros faz a festa de não queimar motherboards.
Cumps,
SC.
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Eu comecei por ver o transformador e foi inversão polaridade devo ter comprado um reparado pelo chines pois os fios estão trocados com cola quente derretida por cima >:(
Obrigada pelas respostas vou seguir os conselhos
O puff foi com estoiro ou algum fumo/cheiro a queimado?
Por norma costumar haver proteção contra inversao de polaridades... abra o portatil e inspecione visualmente algum componente queimado (deixe também fotos com boa resolução para nós espreitarmos!)
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Tipicamente são dois mosfets logo depois do dc-in e morrem com relativa facilidade..
Se foi só sobre-tensão, é começar por ai..
Se o portatil for um Toshiba têm tipicamente um fusivel depois do dc-in, assim como um TVS á massa que costuma torrar tambem.
Se passou os mosfets, o próximo na linha de fogo é o tipico bq25/bq75 que faz o controlo de carga e comutação entre dc-in e bateria, e a partir dai muita coisa pode ter queimado..
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SerraCabo
Eu tenho multímetro foi com ele que descobri antes de desmontar o transformador
Hugu
o puff foi um som semelhante quando os transformadores fazem quando se põe o cabo com energia parece faisca, visualmente não vejo nada queimado, pus foto de frente e de trás e marquei a vermelho onde fica a ficha do cabo de entrada energia e a amarelo um possível condensador estragado.
senso
é um asus não estou a conseguir identificar o circuito a seguir ao dc-in, mas parece que um dos condensadores está mais alto
Imagens:
(https://s17.postimg.org/k1ps92c63/pc1.jpg) (https://postimg.org/image/k1ps92c63/)
(https://s17.postimg.org/l59wl0wt7/PC2.jpg) (https://postimg.org/image/l59wl0wt7/)
Muito Obrigada
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É difícil de ver com o blowout da iluminação, mas eu começava por verificar os componentes da foto em anexo, parecem-me os mosfets de entrada que o senso falou.
Os passivos também não se entende bem o que são, é tudo resistências ou haverá p'rai um fusível?
Os componentes mais à direita que já não aparecem na foto e o condensador que apontas parecem-me mais relacionados com a alimentação do processador, mas não tenho a certeza.
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obrigado jm_araujo tirei com flash para se ver bem o pcb, mas posso tentar tirar outra foto melhor
(https://s10.postimg.org/7fawrewx1/pca1.jpg) (https://postimg.org/image/7fawrewx1/) (https://s10.postimg.org/sdlo38m5h/pca2.jpg) (https://postimg.org/image/sdlo38m5h/)
(https://s10.postimg.org/5q6ex36lh/pcb1.jpg) (https://postimg.org/image/5q6ex36lh/) (https://s10.postimg.org/51xke57vp/pcb2.jpg) (https://postimg.org/image/51xke57vp/)(https://s10.postimg.org/dy8ci2yhx/pcb3.jpg) (https://postimg.org/image/dy8ci2yhx/) (https://s10.postimg.org/nk1wydpnp/pcb4.jpg) (https://postimg.org/image/nk1wydpnp/)(https://s10.postimg.org/6ksyj4eg5/pcb5.jpg) (https://postimg.org/image/6ksyj4eg5/)
image hosting over 5mb (https://postimage.org/)
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As fotos sao um bocado fracas para se ver algo em concreto.. fotos tiradas com algum perfil tb ajuda a ver melhor possiveis danos em componentes..
Qual o part number da board? (vês algum sticker colado na board com um numero P/N: qq coisa?)
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As fotos sao um bocado fracas para se ver algo em concreto.. fotos tiradas com algum perfil tb ajuda a ver melhor possiveis danos em componentes..
Qual o part number da board? (vês algum sticker colado na board com um numero P/N: qq coisa?)
PN:60NB03W0-MB1231 (210)X550CL
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não sei se é só de mim, mas eu não consigo maximizar as imagens nem sequer descarregá-las para ver em zoom no computador.. ja consegui...acho que era por clickar de pressa demais :)
tenta ver aqueles componentes verdes, os fusiveis, para ver se têm continuidade ou se estão queimados
os mosfets (6030DLB), e nos condensadores tb se devia ver o estado deles, mas para testá-los terias de os sacar fora..mas nos mosfets tenta ver se não existe continuidade entre os pinos drain e o source (ainda n consegui encontrar o datasheet pra identificar os respectivos pinos)
E nos diodos e resistencias, tb testar continuidade.
O tal condensador que marcaste nao estou a ver porque achas que não está bom (n vejo nenhuma anomalia visual)
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Boards miticas para matar os mosfets.
Já reparei umas 30 ou 40 dessas, é só trocar isto á partida:
(https://s11.postimg.org/pqith6hhf/pca2.jpg)
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não sei se é só de mim, mas eu não consigo maximizar as imagens nem sequer descarregá-las para ver em zoom no computador.. ja consegui...acho que era por clickar de pressa demais :)
tenta ver aqueles componentes verdes, os fusiveis, para ver se têm continuidade ou se estão queimados
os mosfets (6030DLB), e nos condensadores tb se devia ver o estado deles, mas para testá-los terias de os sacar fora..mas nos mosfets tenta ver se não existe continuidade entre os pinos drain e o source (ainda n consegui encontrar o datasheet pra identificar os respectivos pinos)
E nos diodos e resistencias, tb testar continuidade.
O tal condensador que marcaste nao estou a ver porque achas que não está bom (n vejo nenhuma anomalia visual)
Estava a falar desse condensador porque está diferente dos outros, os acabamentos são planos e o outro está esferico em cima
Os mosfets, o que pus a amarelo não tem continuidade utilizei este esquema:
(https://s12.postimg.org/ju4fplxi1/mosfet.jpg) (https://postimg.org/image/ju4fplxi1/) (https://s12.postimg.org/yrhi4d049/reply.jpg) (https://postimg.org/image/yrhi4d049/)
Boards miticas para matar os mosfets.
Já reparei umas 30 ou 40 dessas, é só trocar isto á partida:
...
São microscópicos primeiro vou ter que arranjar uma lupa e uma agulha de solda
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Os mosfets, o que pus a amarelo não tem continuidade utilizei este esquema:
(https://s12.postimg.org/ju4fplxi1/mosfet.jpg) (https://postimg.org/image/ju4fplxi1/) (https://s12.postimg.org/yrhi4d049/reply.jpg) (https://postimg.org/image/yrhi4d049/)
São as gates, querias que tivessem continuidade com o quê precisamente?
São microscópicos primeiro vou ter que arranjar uma lupa e uma agulha de solda
"agulha de solda"? Tás claramente fora de água e recomendo-te dar essa placa a quem perceba do assunto e tenha ferramenta apropriada! Componentes desses é com uma estação de ar quente. Com ferro de soldar nem cocegas lhes fazes, e o mais certo é dares cabo da PCB ao tentar.
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Os mosfets, o que pus a amarelo não tem continuidade utilizei este esquema:
(https://s12.postimg.org/ju4fplxi1/mosfet.jpg) (https://postimg.org/image/ju4fplxi1/) (https://s12.postimg.org/yrhi4d049/reply.jpg) (https://postimg.org/image/yrhi4d049/)
São as gates, querias que tivessem continuidade com o quê precisamente?
São microscópicos primeiro vou ter que arranjar uma lupa e uma agulha de solda
"agulha de solda"? Tás claramente fora de água e recomendo-te dar essa placa a quem perceba do assunto e tenha ferramenta apropriada! Componentes desses é com uma estação de ar quente. Com ferro de soldar nem cocegas lhes fazes, e o mais certo é dares cabo da PCB ao tentar.
Obrigada pensei que desse, existe alguma loja que faça isso? as de electrotécnica só vendem componentes ou arranjam só televisões, pelo menos as que encontrei e as de informática dizem para esquecer. Vou ver se conheço alguém que tenha e que saiba fazer
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Pode dizer de que zona do pais és?
Basta a grande cidade mais próxima, se for de algum sitio, pode ser que a consiga ajudar, encaminhando para uma loja que faça reparação ao componente.
Existem muitas até..
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Obrigada pensei que desse, existe alguma loja que faça isso? as de electrotécnica só vendem componentes ou arranjam só televisões, pelo menos as que encontrei e as de informática dizem para esquecer. Vou ver se conheço alguém que tenha e que saiba fazer
O problema é que é um componente deste género e tb está soldado na barriga dele (acho eu porque nao consigo ver confirmar a refª dele) e por isso o mais indicado usar uma estação ar-quente com um bocal proprio porque tb pode-se correr o risco de dessoldar componentes do lado e tirá-los do sitio sem dar por ela ou por acidente.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mbedded.ninja%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2Fson-6-component-package-3d-render.jpg&hash=10e0c3d4152a73d17956b8c351f85f661be6a835)
se calhar com um bocado de malha de dessoldar em cima do ic e um ferro de maior potencia conseguisses dessoldá-lo..
(mas se é um mosfet, esse package nem é comum neles :/ qual a referencia mesmo?)
E porque o mosfet (SOT23) assinalado a amarelo? dá continuidade?
Pois, se o cond está inchado entao tb é mais um componente danificado...
Bem a ver sao muitas as baixas, por isso deve ser complicado a sua reparação..
Mas tb se conseguires tu mesma arranjar esses itens e substitui-los nao se perde muito mais..
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Pode dizer de que zona do pais és?
Basta a grande cidade mais próxima, se for de algum sitio, pode ser que a consiga ajudar, encaminhando para uma loja que faça reparação ao componente.
Existem muitas até..
As grandes cidades mais próximas é Lisboa e Faro mas estou a trabalhar temporariamente próxima de faro se conhecer para esta zona é óptimo. Assim poderei ver qual dos casos compensa
Obrigada pensei que desse, existe alguma loja que faça isso? as de electrotécnica só vendem componentes ou arranjam só televisões, pelo menos as que encontrei e as de informática dizem para esquecer. Vou ver se conheço alguém que tenha e que saiba fazer
O problema é que é um componente deste género e tb está soldado na barriga dele (acho eu porque nao consigo ver confirmar a refª dele) e por isso o mais indicado usar uma estação ar-quente com um bocal proprio porque tb pode-se correr o risco de dessoldar componentes do lado e tirá-los do sitio sem dar por ela ou por acidente.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mbedded.ninja%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2Fson-6-component-package-3d-render.jpg&hash=10e0c3d4152a73d17956b8c351f85f661be6a835)
se calhar com um bocado de malha de dessoldar em cima do ic e um ferro de maior potencia conseguisses dessoldá-lo..
(mas se é um mosfet, esse package nem é comum neles :/ qual a referencia mesmo?)
E porque o mosfet (SOT23) assinalado a amarelo? dá continuidade?
Pois, se o cond está inchado entao tb é mais um componente danificado...
Bem a ver sao muitas as baixas, por isso deve ser complicado a sua reparação..
Mas tb se conseguires tu mesma arranjar esses itens e substitui-los nao se perde muito mais..
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2F9jix9ipfp%2FUntitled_1.jpg&hash=322db3175fab2708932981bf5c7bf1cfc0e893a8) (http://postimg.org/image/9jix9ipfp/)
A: M3024M / 32801P
B: 6030DLB / BPm / 1336 A4 / 5885
E porque o mosfet (SOT23) assinalado a amarelo? não dá continuidade como os outros
Tenho estado um pouco sem tempo, mas assim que puder então irei tentar
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E porque o mosfet (SOT23) assinalado a amarelo? não dá continuidade como os outros
Vou-te devolver a pergunta: E porque é que devia ter continuidade como os outros?
E a que é que te referes com "dar continuidade"? E essa continuidade a que te referes é entre o quê, tendo em conta que um Mosfet têm 3 pinos diferentes (Gate, Drain e Source) que podem estar ligados a mais que um pino da package.
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(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2F9jix9ipfp%2FUntitled_1.jpg&hash=322db3175fab2708932981bf5c7bf1cfc0e893a8) (http://postimg.org/image/9jix9ipfp/)
A: M3024M / 32801P
B: 6030DLB / BPm / 1336 A4 / 5885
se sao esses packages, entao isso dessolda-se bem com um ferro e um bocado de malha pra ir chupando a solda (a meu ver nao é preciso duma estação de ar quente), pra soldar com pasta de solda e estação ar-quente, era o ideal, mas com o ferro tb n deve ser dificil.
E porque o mosfet (SOT23) assinalado a amarelo? não dá continuidade como os outros
ia perguntar o mesmo (araujo), marisa: o dar continuidade é que pode ser o problema (entre o source e o drain, se der continuidade entao o mosfet está queimado, pois deve estar sem continuidade e so quando se aplica tensao na gate é que existe continuidade entre o source e o gain.. mas pra isso tens de testar com o mosfet fora da placa e fazendo shunt na gate antes pra evitar que esta esteja com pré-tensao)
E ja analisou comprar uma motherboard nova? Pelo que vi elas andam à volta dos 130€...
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Atenção que o termo "continuidade" não quer dizer praticamente nada. O que interessa é saber-se qual o valor de resistência. "Continuidade" significa estar abaixo de um qualquer valor habitualmente estabelecido arbitrariamente por cada fabricante.
No caso dos semicondutores é ainda importante saber-se qual o tensão de teste que cada multímetro aplica ao circuito a ser testado.
Esta conversa corresponde ao que chamo o drama do "piu-piu". O multímetro apita logo tem "continuidade". O "piu-piu" serve apenas para ajudar a encontrar-se uma ponta de fio perdida numa molhada dele.
SC.
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Atenção que o termo "fechado" e "aberto" não corresponde ao que comummente se lhe atribui. Este fechado significa circuito em fechado ou circuito em aberto. Um circuito em aberto é um que, digamos, não há condução.
Um transístor fechado é um que fecha o circuito, logo que conduz (que está em condução).
SC