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Discussão Geral => Ideias => Tópico iniciado por: Dave em 27 de Outubro de 2014, 14:49
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Olás ;D.
Hoje trago aqui uma pequena dúvida de negócios.
Tenho estado a trabalhar num equipamento para resolver um problema que me surgiu (neste caso à minha namorada). Constatei que já existem coisas do mesmo género à venda, mas que não cumprem os mínimos requisitos nem têm o rigor que se pretende. além do mais são ENORMES!
Então tenho trabalhado uma horita todos os dias para fazer a minha própria solução, mas por aquilo que vou falando com algumas pessoas na área (das aves, no caso) mais interesse tenho em vender isto.
A questão é a seguinte: não tenciono vender muitas unidades... talvez venda umas dezenas, mas nos trâmites legais como poderia colocar isto à venda numa loja da especialidade?
O preço da unidade deverá ficar pelos 175€ a 200€...
Alguém sabe como isto de processa?
No fundo isto será pouca coisa, mas queria tentar perceber como fazer para não vender "a negro" xD.
Cumps ;)
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Pelo pouco que sei, para fazer tudo legal tens de abrir actividade, arranjar contabilista e facturação (€€ para os dois, não se podem fazer faturas em Excel), declarar tudo o que compras e tudo o que vendes (com faturinhas) e pagar IVA, IRS e sei lá mais o quê. Informa-te com um contabilista que deve perceber mais da poda que eu...
Para pouco volume tenho dúvidas que compense.
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Pois, tal como suspeitava...
Admiram-se que todos querem fazer as coisas "ao negro", mas caramba, a complexidade para se colocar algo no mercado, mesmo em reduzidas quantidades, é algo tremendo...
No entanto não há uma forma de reduzir esse processo?
Isso não terá de ser assim para um dado volume de negócio?
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Podes ter actividade sem "contabilidade organizada", dispensando assim o contablista mensal obrigatorio.
No entanto, recomendaria na mesma o contablista se nao sentires à vontade. Com "contabilidade nao organizada", basta de xis em xis meses (nao sei, mas é qd se tem de pagar o IVA).
As facturas podes ter um livro de facturas ou usar servicos online
Nunca usei, mas este servico divulga-se bastante: http://www.invoicexpress.com (http://www.invoicexpress.com)
Por ultimo, o teu produto para estar na prateleira de uma loja, tem de ter marcacao CE.
E entre burocracias de contabilidade ou marcacao CE "venha o diabo e escolha" :)
Mas basicamente tens de ter uma declaracao (que fica contigo e fotocopias a quem venderes) que diz: "Eu, _meu nome_ declaro que este producto cumpre com as normas aplicadas _lista de normas_. Por isto ser verdade, blalbab" Tem de ter o teu nome, morada etc.. (ver templates online).
A marcacao CE no equipamento, manual, tem de ter a morada do fabricante..
basicamente, se alguem se quiser queixar e encriminar tem de saber onde moras e mandar tirar o produto de mercado :)
Boa sorte, conta como corre! Esta é a via legal.
A via nao legalizada, seria nao colocares o teu produto na prateleira, mas numa pagina da internet .. e na internet ainda ninguem sabe muito bem o que é legal ou nao :S
A prateleira de uma loja é um espaco muito pequeno comparado com uma "prateleira" numa pagina da internet...
Será que podias mostrar aqui na comunidade o produto que estas a desenvolver?
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No entanto não há uma forma de reduzir esse processo?
Isso não terá de ser assim para um dado volume de negócio?
Sim ha, se os teus rendimentos forem abaixo de um certo valor (por exemplo nao trabalhas nem tens nada a declarar ..etc) entao nao tens de pagar IVA nem IRS.?.. Mas creio que terias na mesma de passar facturas legalmente. E registar / abrir actividade.
Outra maneira legal, mas com recurso a engenharia contablistica, seria comprares o material todo facturado em nome da loja e passares recibos verdes ou recibo unico. (Que terias de abrir na mesma actividade nas financas para passar recibos verdes).
Nota: Relativamente ah minha explicacao da certificacao CE, neste caso passaria para a loja.
Este cenario tu eras um prestador de servicos.
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Obrigado pela resposta.
Eu vou analisar tudo com muita calma e tentar ver como poderei fazer. Mas este último comentário parece-me bastante bem...
Em relação ao produto, é para auxiliar na criação de aves à mão.
O que está disponível para os criadores neste momento não satisfaz na totalidade os requisitos para as aves... entre várias, encontra-se o controlo de temperatura em que, na maioria dos casos, faz a temperatura variar muito mais que o desejável...
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Precisas de fazer "lobbying" aí na tua univ. para eles introduzirem uma cadeira sobre essas coisas, *isso* é que era!
Isto ainda está relativamente actual (as percentagens mudaram cerca de 5%, para o lado pior para o contribuinte, claro): http://troniquices.wordpress.com/2008/08/12/irs-para-aspirantes-a-pessoas-com-iniciativa/ (http://troniquices.wordpress.com/2008/08/12/irs-para-aspirantes-a-pessoas-com-iniciativa/)
Não precisas de ser sujeito passivo de IVA. Neste caso a desvantagem é que o IVA do que compras tens que absorver como custo, não podes "descontar". Sem ser sujeito passivo de IVA também não podes comprar em algumas lojas.
De longe o mais complicado acaba mesmo por ser a marcação CE (e o WEEE, de que ninguém fala). Há algumas "excepções", como o caso de serem cenas industriais ou produtos "inacabados", terás que investigar por aí.
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É uma chocadeira ou entao um sistema de liga/desliga das lampadas infravermelhos!?.. ::)
Pra vender com factura, basta ires às finanças e colectares-te. Se n tens compras internacionais ou dentro da uniao europei e nao fazer mais de 10mil em vendas durante um ano, nao pagas impostos e nem precisas de contabilidade obrigatoria e tb nao pagas a segurança social no primeiro ano.
Se tens facturas internacionais (compras), tens de pagar impostos de 3 em 3 meses. As facturas apresentas mensalmente.
Paa passar facturas, basta mandares fazer um bloco de facturas por 30€, logo nem compensa fazer facturas via computador pois é preciso um software homologado pelas finanças..
Se queres vender na webloja G7, é na boa, mas depois tens de descontar-me os 23% mais 10% de comissao :P
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Supostamente podes fugir disso se for vendido como um kit, agora o que pode ser considerado ou não como um kit é que não faço ideia.
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Se n tens compras internacionais ou dentro da uniao europei e nao fazer mais de 10mil em vendas durante um ano, nao pagas impostos e nem precisas de contabilidade obrigatoria e tb nao pagas a segurança social no primeiro ano.
Se tens facturas internacionais (compras), tens de pagar impostos de 3 em 3 meses. As facturas apresentas mensalmente.
Tens aí uma série de coisas baralhadas.
Paa passar facturas, basta mandares fazer um bloco de facturas por 30€, logo nem compensa fazer facturas via computador pois é preciso um software homologado pelas finanças..
Não sei como é quando não és sujeito de IVA, mas certamente que não precisas obrigatoriamente de um sw homologado pelas finanças, desde que os teus rendimentos não ultrapassem um certo valor (e, se bem me lembro, não estejas com contabilidade organizada).
Se venderes uma bloco dos teus produtos de uma só vez (digamos, 1 vez por ano) podes ainda fazer um acto isolado, que não te obriga a abrir actividade. Isto partindo do principio que o acto isolado ainda existe :). Infelizmente é dificil encontrar alguém que percebe realmente disto; já tentei nas finanças (todos quase completos ignorantes excepto 1 ou 2 funcionários mais antigos que eles agora mantêm escondidos no fundo do escritório), num contabilista (que basicamente se limita a recolher os dados das facturas para um programa de computador que depois faz as contas, e a 1 ou 2 truques de optimização fiscal) e na linha de telefone do ministério das finanças (sabem em média um pouco mais mas não conseguem raciocinar, são assim tipo mais uma referência de consulta) e de nenhum deles saí mais esclarecido do que eu próprio já tinha lido nas cópias das leis que estão disponíveis on-line.
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Atenção ao que tem sido dito por aqui sobre impostos ... apesar de não ser perito na matéria, posso-te falar do meu caso específico.
Até 10 000€ não pagas (mas também não cobras) IVA. Mas como é óbvio no final do ano tens (não obrigatoriamente) de pagar IRS sobre o que vendeste.
Sem contabilidade organizada (com TOC) não podes incluir as despesas que tens com essa atividade. Julgo, salvo erro, que são considerados 25% das vendas como despesa e só tens de pagar IRS sobre os restantes 75%, mas isto depende do tipo de atividade.
Se não tiveres mais nenhum tipo de atividade ainda tens de pensar na segurança social ....
No entanto só tens de efetivamente pagar IRS se depois de todos os abatimentos,taxa e deduções ainda tiveres algo a pagar. Logo tens de entrar com as tuas despesas pessoais que possam ser deduzidas, e com outras fontes de rendimento que possas ter. O melhor é fazeres uma simulação.
Se não me engano para acto isolado tens de cobrar iva, o que pode ser significativo se venderes para particulares, mas para empresas o mesmo não se verifica.
No que diz respeito ao resto, julgo que há por aí pessoal mais informado do que eu.
Espero ter ajudado.
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Até 10 000€ não pagas (mas também não cobras) IVA. Mas como é óbvio no final do ano tens (não obrigatoriamente) de pagar IRS sobre o que vendeste.
Falar nesses termos, embora seja comum, é muito "enganador". Antes de mais, existem 2 impostos distintos e *independentes*, o IRS e o IVA, e as suas regras aplicam-se de forma independente. O IRS diz que, num ano, se ganhas X tens que pagar ao estado Y de IRS. As "contas" são feitas no final do ano, e seria aí que tinhas que fazer o pagamento. No entanto o estado arranjou formas do contribuinte (em algumas situações) ir pagando o IRS ao longo do ano e não apenas no final, para o próprio estado ter dinheiro ao longo do ano para as suas despesas. Uma dessas formas é por exemplo a percentagem fixa que é paga mensalmente pelos trabalhadores dependentes (como eles têm um salário relativamente fixo é mais fácil saber quanto lhes cobrar mensalmente de IRS sem que se crie uma diferença muito grande para ajuste no final do ano). Só que há regras no IRS que dizem que o que tens a pagar depende do teu ganho anual (X), mas como é óbvio só saberás esse X no final do ano. Então quando se chega ao final do ano é que se vai calcular quanto o contribuinte deve pagar nesse ano, Y, mas como o contribuinte já pode ter pago algum (como no caso do IRS mensal dos trabalhadores dependentes), no final do ano pode pagar ou receber, conforme já tenha descontado mais ou menos do que Y durante o ano.
Resumindo: quem tiver rendimentos num ano é obrigado pagar IRS nesse ano; esse pagamento, a menos ou a mais, pode ser feito durante o ano e no final fazem-se as contas e acertam-se os valores, sendo que pode resultar que o contribuinte pague (se não pagou ainda o valor todo) ou receba (se o contribuinte já pagou mais do que devia) dinheiro do estado. Reparem que é relativamente irrelevante pagar ou receber "IRS", pois há umas contas que decidem quanto vão pagar e isso não muda; na verdade eu até prefiro pagar, porque isso quer dizer que há dinheiro que eu devia ao estado e só lho paguei no final do ano e não no inicio ou no meio! Foi dinheiro que passou o ano no meu bolso (ou conta bancária) a render juros para mim e não para o estado! E esta, hein?
Muito rapidamente o IVA é um imposto à parte e é suportado apenas pelo consumidor final: um sujeito passivo de IVA (qualquer entidade com uma actividade de categoria B ou empresa) cobra esse imposto ao consumidor final e entrega-o ao estado.
Agora a parte que faz mais confusão: os sujeitos passivos de IVA não pagam IVA nas compras a outros sujeitos passivos, mas têm que o cobrar à mesma, como forma de dificultar a fuga ao imposto. Digamos que num mês a "nossa" empresa recebe X de IVA da venda dum motor a um cliente, e paga Y de IVA na compra de um arduino a outra empresa (até podia ser da compra do motor que vendemos ao cliente); o IVA X deveria ser todo entregue ao estado, mas como pagámos Y numa compra a outra empresa, já só damos ao estado a diferença, X - Y. Na prática o estado não perdeu parte do IVA X que o cliente pagou, pois a empresa que vendeu o arduino à nossa recebeu o Y de IVA que teve que entrar nas suas próprias contas com o estado.
Sem contabilidade organizada (com TOC) não podes incluir as despesas que tens com essa atividade.
No IRS. Mas se fores sujeito passivo de IVA (que podes ser sem ter contabilista nem contabilidade organizada) podes "descontar" o IVA pago na aquisição de muitas coisas para a actividade (o tal Y no exemplo acima), desde o papel em que imprimes as tuas facturas ao teu telemóvel de serviço.
Julgo, salvo erro, que são considerados 25% das vendas, como despesa e só tens de pagar IRS sobre os restantes 75%, mas isto depende do tipo de atividade.
Se prestares serviços a percentagem é uma, se venderes produtos a percentagem é outra (bastante diferente).
Se não tiveres mais nenhum tipo de atividade ainda tens de pensar na segurança social ....
Querias dizer "se já não pagares SS no contexto de outra actividade". Por exemplo, se fores trabalhador independente já pagas SS. Se o que tu pagas for superior a um certo valor, então não precisas de pagar + SS por causa de uma actividade que abras, caso contrário tens que pagar mais SS.
Para terminar 3 coisas que já estou cansado:
1) se és sujeito passivo de IVA, o cálculo do IRS incide sobre o dinheiro que recebeste fora o IVA (se no ano recebeste 12.30€ de clientes, isto equivale a 10€ de preço do produto + 2.30€ de IVA; para o IRS, o teu rendimento [bruto] são 10€ e é sobre esse valor que se aplica a taxa de IRS e todas as regras do IRS).
2) deixei certamente muitas dúvidas
3) não sou contabilista nem nada que se pareça, usem esta informação por vossa própria conta e risco!
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@Dave: resumindo e concluido, vende o teu projecto e foge a sete pés! ou entao vai ao shark's tank! LOL ;D
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Grande confusão que vai em algumas cabeças ... ;D ;D
Só uma pergunta, algum de vocês tem actividade aberta, quer como empresário em nome individual ou
como empresa ?
O Njay já clarificou a questão, mas existe um ponto que penso não ficou bem claro: sujeitos passivos de IVA
PAGAM IVA nas compras a outros sujeitos passivos nacionais! Esse IVA é depois deduzido na declaração de
IVA (mensal ou trimestral). Os sujeitos passivos (todos os que tenham actividade aberta ou empresas) NÃO
pagam IVA nas compras dentro da EU, mas têm que preencher e anexar na declaração do IVA os respectivos
Mapas Recapitulativos.
Abraços,
PA
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Supostamente podes fugir disso se for vendido como um kit, agora o que pode ser considerado ou não como um kit é que não faço ideia.
Alguém sabe como é isto?
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o maior problema é certificar um produto electrico/electronico pra ser vendido às empresas...
deve haver empresas que façam isso e que depois façam algum negocio/parceria/c royalties ou qq coisa do genero a pessoas particulares
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O Njay já clarificou a questão, mas existe um ponto que penso não ficou bem claro: sujeitos passivos de IVA
PAGAM IVA nas compras a outros sujeitos passivos nacionais! Esse IVA é depois deduzido na declaração de
IVA (mensal ou trimestral). Os sujeitos passivos (todos os que tenham actividade aberta ou empresas) NÃO
pagam IVA nas compras dentro da EU, mas têm que preencher e anexar na declaração do IVA os respectivos
Mapas Recapitulativos.
Ainda não ficou bem explicado :) A parte que expliquei, ou tentei explicar, foi essa de que os sujeitos passivos pagam IVA nas compras a outros sujeitos passivos (tudo nacional). Agora quanto a não pagar o IVA nas compras dentro da UE, não é exactamente assim, passo a explicar. "Por omissão", numa transacção intra-comunitária (que é o nome oficial de "compra/venda entre 2 sujeitos passivos de IVA residentes na UE") o comprador pagaria o IVA ao vendedor, e este IVA tem a taxa do país do vendedor. Neste caso esse IVA não poderia ser "descontado" cá, pois foi pago noutro país e cada país tem o seu sistema fiscal e as suas taxas - o valor de IVA pago seria "irrecuperável" pelo comprador (aqui estamos sempre a falar de sujeitos passivos de IVA).
Aí inventaram o "regime" de "transacções intra-comunitárias", em que o comprador não paga o IVA ao vendedor de outro país (à taxa de IVA vigente no outro país) mas paga no seu próprio país (à taxa vigente no seu país), na verdade como se tivesse feito a compra cá, no que diz respeito ao IVA. Desse modo o IVA pago já entra para a contabilidade do IVA e pode ser recuperado. Na transacção "em dinheiro" o comprador não paga ao vendedor a parcela de IVA do preço do produto/serviço, mas tem que declarar essa transacção no seu país, num campo apropriado da declaração periódica de IVA; aí o estado pega nessa parcela e considera-a como IVA que o comprador deveria ter pago cá (e não pagou, ainda), indo-lhe agora "cobrar" esse valor, isto é, "fingir" que o IVA foi pago cá (o que aconteceria se o vendedor fosse do mesmo país) - ao mesmo tempo esse valor pode ser recuperado, no mesmo mês se nesse mês o vendedor tiver pago mais IVA (comprando a outros fornecedores nacionais) do que recebido (de clientes ou outros fornecedores nacionais) ou no futuro.
Para se poder utilizar este regime de transacções intra-comunitárias, é preciso assinalar isso na declaração de inicio ou alteração de actividade *.
Isto na verdade não é assim tão complicado como parece, e pelos menos os cálculos são simples, a dificuldade está mais na explicação e sem figurinhas. Qualquer um com actividade no regime simplificado e sujeito passivo de IVA pode recolher facilmente os dados e entregar a sua declaração periódica de IVA (a cada 3 meses, neste caso, mais a declaração mensal simplificada que aqueles tótós do governo resolveram introduzir recentemente) e verificar as contas sem haver nehum contabilista envolvido.
*Ao fazerem isso o vosso NIF passa a constar de uma base de dados europeia que pode ser consultada livremente on-line para se saber se determinado NIF pode fazer operações intra-comunitárias, e que pode servir para um vendedor passivo de IVA dentro da UE poder verificar os NIFs dos seus clientes também sujeitos passivos de IVA de outros paises da UE, ou seja, se podem vender a esse cliente sem cobrar IVA.
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Apenas com ocomplemento às restantes informações.Tens 3 hipóteses para efectuares facturação da vendas:
- Através software aprovado pela AT;
- Através de blocos de facturas impressos em tipografias creditadas pela AT;
- Através do e-factura (site da AT).
Se utilizares o software, mensalmente terás de enviar um ficheiro SAFT para a AT. Se utilizares facturas impressas, terás que as introduzir no site e-factura da AT mas, como nunca as utilizaei, não quei qual é o prazo para as registares no site.
Em relação ao IVA, ainda tens mais esta hipotese (recebi da AT):
- O «regime de IVA de caixa» é um regime de tributação simplificado e facultativo, que permite aos sujeitos passivos por ele abrangidos, diferir a exigibilidade do Imposto sobre o Valor Acrescentado (IVA) nas operações efetuadas para o momento do recebimento do preço correspondente.
Fugindo um pouco ao assunto, relativamente a compras que possas fazer - Tens 3 tipos de compras:
- Nacionais: Tenho tido alguns problemas com empresas nacionais porque tenho de comprovar que tenho actividade aberta na AT, para poder aceder aos preços de revenda (enviar cópias de documentos) depois disto tudo comprovado (os dados do site da Comunidade Europeia), tenho que fazer uma compra inicial de um determinado valor e certos fornecedores Portugueses escondem esta informação como se fosse uma maneira de segurar o negócio...
- Intracomunitárias - São das compras mais fáceis que já efectuei. Se queres que facturem sem IVA, basta um email a solicitar e até há sites que já têm o comprovativo do NIF e nunca encontrei limites minimos de compras. Eu pedi sempre para não facturarem o IVA mas quando fazes o IVA trimestral, as contas são feitas com o IVA a 23% - Verifica se efectuares compras intracomunitárias, se os respectivos países têm um valor de IVA mais pequeno - Se o tiverem, compensa pagar o IVA no acto da compra.
- Internacionais - Tem atenção que se utilizares transportadores (DHL, FEDEX, etc) tens que pagar o serviço das mesmas pelo tratamento da mercadoria (Desalfandegamento e afins) este valor nunca é mencionado a não ser quando recebes a mercadoria em casa e depois tens de pagar entre +-7€ (CTT Internacional) e 25€ a 50€ para as outras transportadoras. Também há um limite de valor de importação - A partir de certo valor tens de contratar um despachante. se for material que seja enviado por correio normal, conta pagar, por numeros "redondos", mais 30% do valor da factura ( e este valor inclui a factura +portes) e conta que demorem +- 20 a 30 dias entre a recepção nos CTT Internacional o desalfandegamento (este tempo é só para a mercadoria já em Portugal - tens de adicionar o tempo deenvio do país de origem). Se optares por correio normal, As facturas que te passam na alfândega e CTT Internacional nã ote chegam para poderes vender os artigos adquiridos - tens de ter o DU (Documento único) e para o teres tens que contratar um despachante...
Esta é a minha experiencia após vários contactos e reclamações. Também te digo que conforme a pessoa que te atende, assim terás informações diferentes e que muitas vezes ficas sem saber o que está correcto e como deves proceder...
outro assunto: Quando abrires actividade tens de saber qual o CAE que queres senão acontece-te o que me aconteceu:
"- Qual o CAE que pretende?
- Desculpe mas não sei o está a perguntar....
- Então o senhor vem abrir actividade e não sabe qual é o CAE? Tome lá a lista e veja qual é que quer..."
e dão-te uma listagem enorme em papel, para escolheres o que mais se adecua à activiade que queres exercer... Fui maçarico... não sabia...
Não te esqueças que, se queres importar ou exportar, tem que constar na tua actividade - Nao pagas mais por isso mas se não colocarem as "cruzes" nessas opções, não o poderás fazer e terás de solicitar uma alteração à actividade... mais tempo nas finanças...
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Supostamente podes fugir disso se for vendido como um kit, agora o que pode ser considerado ou não como um kit é que não faço ideia.
Alguém sabe como é isto?
Kits de desenvolvimento, placas de experiencia, Arduinos e afins que mais, placas vendidas para educacao e experiencias laboratoriais sao todos considerados como nao necessarios de ter certificacoes.
Um produto que eh vendido ao publico "over-the-counter", nas prateleiras das lojas, etc... com caixa plastica, ligado ah rede electrica.... dentro destes moldes, estes produtos teem que passar por certificacao. A mesma eh demorada e dispendiosa. Ha em Portugal quem faca isso, os laboratorios da Anacom em Barcarena sao um deles.
Para evitar altos custos na certificacao, devidos a falta de conhecimento no design para os mesmos passarem a certificacao, fica bastante mais economico contratar um consultor experiente em certificacoes.
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Algumas coisas a reter :D
De longe o mais complicado acaba mesmo por ser a marcação CE (e o WEEE, de que ninguém fala). Há algumas "excepções", como o caso de serem cenas industriais ou produtos "inacabados", terás que investigar por aí.
Paa passar facturas, basta mandares fazer um bloco de facturas por 30€, logo nem compensa fazer facturas via computador pois é preciso um software homologado pelas finanças..
Supostamente podes fugir disso se for vendido como um kit
mas certamente que não precisas obrigatoriamente de um sw homologado pelas finanças, desde que os teus rendimentos não ultrapassem um certo valor
...
Infelizmente é dificil encontrar alguém que percebe realmente disto
Eu conheço uma pessoa ideal para isso... já entrei em contacto ;).
1) se és sujeito passivo de IVA, o cálculo do IRS incide sobre o dinheiro que recebeste fora o IVA (se no ano recebeste 12.30€ de clientes, isto equivale a 10€ de preço do produto + 2.30€ de IVA; para o IRS, o teu rendimento [bruto] são 10€ e é sobre esse valor que se aplica a taxa de IRS e todas as regras do IRS).
@Dave: resumindo e concluido, vende o teu projecto e foge a sete pés! ou entao vai ao shark's tank! LOL ;D
Vou mas é dizer que sou jihadista... nesse caso o estado até me deve pagar xD
Fugindo um pouco ao assunto, relativamente a compras que possas fazer - Tens 3 tipos de compras:
- Nacionais: ...
- Intracomunitárias: ...
- Internacionais: ...
Quando abrires actividade tens de saber qual o CAE
Sim, a mim também me deram o livro para a mão xD. Eu já abri actividade à cerca de 2 anos...
Um produto que eh vendido ao publico "over-the-counter", nas prateleiras das lojas, etc... com caixa plastica, ligado ah rede electrica.... dentro destes moldes, estes produtos teem que passar por certificacao. A mesma eh demorada e dispendiosa. Ha em Portugal quem faca isso, os laboratorios da Anacom em Barcarena sao um deles.
Para evitar altos custos na certificacao, devidos a falta de conhecimento no design para os mesmos passarem a certificacao, fica bastante mais economico contratar um consultor experiente em certificacoes.
Pois, no meu caso há uma carga variável (dependendo da situação pode ir de 100 a 250W) ligada à rede.
As medidas mais comuns ainda sei, como o espaçamento de trilhas etc..., mas sei que deve haver outros pontos sujeitos a avaliação, como os botões, etc... :(
Em relação à certificação também, penso que em Castelo Branco também há qualquer coisa ligada a isso... há empresas a virem ali certificar produtos, mas não estou dentro do assunto...
Resumo da história.... estou lixado e começo a pensar se não valerá a pena estar quieto e deitar-me a dormir, como é típico de português...
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Tens outra hipótese: vende a ideia a uma fabricante do ramo.
Ficam eles com a parte contabilistica, fiscal e regulatória, e ganhas uns €€ com a ideia ou trabalhas para eles.
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Tens outra hipótese: vende a ideia a uma fabricante do ramo.
Ficam eles com a parte contabilistica, fiscal e regulatória, e ganhas uns €€ com a ideia ou trabalhas para eles.
Isso não costuma correr mal?
Tipo.... muito mal xD ?
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(...)- Através do e-factura (site da AT).
Se utilizares o software, mensalmente terás de enviar um ficheiro SAFT para a AT. Se utilizares facturas impressas, terás que as introduzir no site e-factura da AT mas, como nunca as utilizaei, não quei qual é o prazo para as registares no site.
Até ao dia 25 do mês seguinte à da data da factura.
(...) depois disto tudo comprovado (os dados do site da Comunidade Europeia), tenho que fazer uma compra inicial de um determinado valor e (...)
Nunca me aconteceu. Conheço é fornecedores que têm um minimo de compra bastante alto (por exemplo a keemo tinha um minimo de encomenda de 200€).
- Intracomunitárias - (...) Se queres que facturem sem IVA, basta um email a solicitar
Nos sitios que já usei o mais normal até é eles já terem o software da loja preparado para isso e basta escolher a opção "cliente empresarial" ou similar no registo no site.
Eu pedi sempre para não facturarem o IVA mas quando fazes o IVA trimestral, as contas são feitas com o IVA a 23% - Verifica se efectuares compras intracomunitárias, se os respectivos países têm um valor de IVA mais pequeno - Se o tiverem, compensa pagar o IVA no acto da compra.
Não é bem assim Tech :) . Quando pagas o IVA ao vendedor intra-comunitário, nunca mais vais ver esse valor de volta, mesmo sendo menor que 23%. Quando resolves pagar cá, sempre tens hipótese de vir a recuperar esse valor conforme o teu saldo do IVA.
- Internacionais - Tem atenção que se utilizares transportadores (DHL, FEDEX, etc) tens que pagar o serviço das mesmas pelo tratamento da mercadoria (Desalfandegamento e afins) este valor nunca é mencionado a não ser quando recebes a mercadoria em casa e depois tens de pagar entre +-7€ (CTT Internacional) (...)
Já não faço compras dessas há meses, mas para o correio "normal" com ou sem registo os CTT cobravam 3€; aumentou ou esse CTT internacional é uma modalidade especial?
(...) e 25€ a 50€ para as outras transportadoras. Também há um limite de valor de importação - A partir de certo valor tens de contratar um despachante.
Se bem me lembro o limite são cerca de 1000€ "por remessa" e bla bla, já não me lembro onde está escrito.
Também te digo que conforme a pessoa que te atende, assim terás informações diferentes e que muitas vezes ficas sem saber o que está correcto e como deves proceder...
A história da minha "vida". Por isso acabei por andar a ler os intragáveis código do IVA e do IRS, mas como nunca tens a certeza se algo que estás a ler não tem implicações dadas por outra parte da lei, só lendo e entendendo tudo (e nem pensar que nas finanças te dizem quais são todas as tuas obrigações quando abres actividade; normalmente falam-te da SS mas nunca te dizem que tens que fazer um seguro de acidentes de trabalho; e está na lei que o desconhecimento da lei não é justificação para não a cumprir :) ). Depois ainda há uns detalhes operacionais que saiem em decretos-lei.
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O Njay deve ser contabilista aos fins de semana :o
Acho que fazendo tudo legal e certificado que tambem vais ficar com um preço na casa dos 250€ ou mais, só a quantidade de coisas que precisas para certificar isso, e toda a molhada fiscal e financeira, tudo isso acresce no preço de venda final.
Porque é que havia de correr mal tentar fazer uma parceria com uma empresa que está no ramo?
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Um produto que eh vendido ao publico "over-the-counter", nas prateleiras das lojas, etc... com caixa plastica, ligado ah rede electrica.... dentro destes moldes, estes produtos teem que passar por certificacao. A mesma eh demorada e dispendiosa. Ha em Portugal quem faca isso, os laboratorios da Anacom em Barcarena sao um deles.
Para evitar altos custos na certificacao, devidos a falta de conhecimento no design para os mesmos passarem a certificacao, fica bastante mais economico contratar um consultor experiente em certificacoes.
Pois, no meu caso há uma carga variável (dependendo da situação pode ir de 100 a 250W) ligada à rede.
As medidas mais comuns ainda sei, como o espaçamento de trilhas etc..., mas sei que deve haver outros pontos sujeitos a avaliação, como os botões, etc... :(
Em relação à certificação também, penso que em Castelo Branco também há qualquer coisa ligada a isso... há empresas a virem ali certificar produtos, mas não estou dentro do assunto...
Resumo da história.... estou lixado e começo a pensar se não valerá a pena estar quieto e deitar-me a dormir, como é típico de português...
A potencia eh baixa, mas como vai esta rligado ah rede e vai "possivelmente" interagir com humanos, tem q ser certificado.
Tambem ha certificacao para produtos do tipo de exploracao animal (nao vou entrar em questoes etica, porque por nesse caso estes sistemas deviam ser todos proibidos)
Se queres q as pessoas compreem os teus produtos numa loja, seja ela qual for, tens q certificar.
EMC, RFI, EMI, descargas electricas, ambientais... etc etc.... tem q ser tudo tratado.
Estes conhecimentos veem com a pratica e a necessidade. Estar sob a alcada ou ajuda de alguem com experiencia tambem ajuda.
Infelizmente as universidades, no planeta, nao ensinam esta vertente aos jovens.
So quem tem interesse eh q vai depois estudar e aprofundar os conhecimentos para ser um bom EMC engineer. Demora tempo e doi a cabeca de tanto bater na parede.
Nao ha mercado em Portugal para um bom EMC engineer. Ja no estrangeiro, o caso muda totalmente de figura.
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senso, quanto mais conheceres destas cenas, melhor.
Sena tás fixe :)?
Em relação à parte de estar ligado à rede, o que tenho visto escrito por aí é que podes comprar um transformador/fonte de alimentação (fechados) e que ficas com essa parte resolvida, pois estes aparelhos já são certificados e fazem o isolamento etc, confirmas?
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Nao ha mercado em Portugal para um bom EMC engineer. Ja no estrangeiro, o caso muda totalmente de figura.
Por exemplo, segundo ouvi dizer..
A Philips, tem uma equipa de engenheiros em que o trabalho deles é ... wait for it ... nao, nao é fazer certificacao! ..é para testar produtos de outras marcas / fabricantes para encontrar os que nao cumprem as normas e instaurar processos legais para os tirar de mercado! :o ;D :'(
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Eu pedi sempre para não facturarem o IVA mas quando fazes o IVA trimestral, as contas são feitas com o IVA a 23% - Verifica se efectuares compras intracomunitárias, se os respectivos países têm um valor de IVA mais pequeno - Se o tiverem, compensa pagar o IVA no acto da compra.
Não é bem assim Tech :) . Quando pagas o IVA ao vendedor intra-comunitário, nunca mais vais ver esse valor de volta, mesmo sendo menor que 23%. Quando resolves pagar cá, sempre tens hipótese de vir a recuperar esse valor conforme o teu saldo do IVA.
Pois... mais uma... esta foi-me "vendida" nas finanças em que eu é que decidia se pagava o IVA na origem e esse valor era colocado no mapa de IVA ou então pedia para não cobrarem o IVA e os cálculos com o IVA a 23%. Sinceramente já nem sei o que está certo...
- Internacionais - Tem atenção que se utilizares transportadores (DHL, FEDEX, etc) tens que pagar o serviço das mesmas pelo tratamento da mercadoria (Desalfandegamento e afins) este valor nunca é mencionado a não ser quando recebes a mercadoria em casa e depois tens de pagar entre +-7€ (CTT Internacional) (...)
Já não faço compras dessas há meses, mas para o correio "normal" com ou sem registo os CTT cobravam 3€; aumentou ou esse CTT internacional é uma modalidade especial?
Estou a "falar de cor" mas tenho ideia que a ultima importação que fiz paguei 6,xx€ pelo serviço... a confirmar :(
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Resumo da história.... estou lixado e começo a pensar se não valerá a pena estar quieto e deitar-me a dormir, como é típico de português...
O meu ponto de vista neste tipo de situacao, é, inicialmente ignorar completamente estas questoes.
Burocracias nao sao amigas do desenvolvimento. Talvez tenhas muito mais a ganhares se avancares com as tuas ideias do que decidir ao inicio que "nao é burocraticamente viavel", isto claro, estando a falar de um projecto pessoal desta natureza.
Se avancares vais ganhar muito mais conhecimento e mais à frente, com a necessidade de percorrer esses caminhos, vao surgindo pistas e ajudas que ajudaram a resolver esses problemas, caso realmente seja viavel avancar.
Mesmo q nao tenhas em mente "necessidades de certificacao" consideras para ti o que fizeres um prototipo, imagina que depois realmente ha interesse em avancar, podes contratar alguem ou empresa que te desenvolva o produto em termos de certificacao, manufacturabilidade, etc..
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senso, quanto mais conheceres destas cenas, melhor.
Sena tás fixe :)?
Em relação à parte de estar ligado à rede, o que tenho visto escrito por aí é que podes comprar um transformador/fonte de alimentação (fechados) e que ficas com essa parte resolvida, pois estes aparelhos já são certificados e fazem o isolamento etc, confirmas?
Tudo fantastico ;)
Sim e nao.
A parte de ligacao ah rede estah resolvida. A parte de certificacao de EMC/RFI nao, tens q ir p a camara de EMC e fazer os testes.
No te escapas :)
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Nao ha mercado em Portugal para um bom EMC engineer. Ja no estrangeiro, o caso muda totalmente de figura.
Por exemplo, segundo ouvi dizer..
A Philips, tem uma equipa de engenheiros em que o trabalho deles é ... wait for it ... nao, nao é fazer certificacao! ..é para testar produtos de outras marcas / fabricantes para encontrar os que nao cumprem as normas e instaurar processos legais para os tirar de mercado! :o ;D :'(
Tas a brincar mas enquanto eu estive na Dyson, havia uma equipe rigorozamente a fazer esse trabalho.
Como todos os outros aspiradores no mercado dizem que sao melhores que os Dyson, esta equipe testa todos os "ofensores", faz videos, faz medicoes precisas e envia tudo para os tribunais e 3rd-parties edoneas para comprovacao.
Ganham sempre pois os aspiradores sao mesmo os melhores.
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Resumo da história.... estou lixado e começo a pensar se não valerá a pena estar quieto e deitar-me a dormir, como é típico de português...
O meu ponto de vista neste tipo de situacao, é, inicialmente ignorar completamente estas questoes.
Burocracias nao sao amigas do desenvolvimento. Talvez tenhas muito mais a ganhares se avancares com as tuas ideias do que decidir ao inicio que "nao é burocraticamente viavel", isto claro, estando a falar de um projecto pessoal desta natureza.
Se avancares vais ganhar muito mais conhecimento e mais à frente, com a necessidade de percorrer esses caminhos, vao surgindo pistas e ajudas que ajudaram a resolver esses problemas, caso realmente seja viavel avancar.
Mesmo q nao tenhas em mente "necessidades de certificacao" consideras para ti o que fizeres um prototipo, imagina que depois realmente ha interesse em avancar, podes contratar alguem ou empresa que te desenvolva o produto em termos de certificacao, manufacturabilidade, etc..
Ele tem qh que ver o que realmente ele quer fazer e pensar quantas unidades poderah vender no futuro. Se for algo na casa dos 50 ou menos de 100, entao digo-te ja que nao vale o esforco de todo o desenvolvimento pensanso que tem os custos de certificacao pelo meio. E as dores de cabeca contabilisticas para tao pouca quantidade de pecas.
Mas o Dave eh q sabe ;) ele eh q eh o mestre do projecto !!! :)
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Se fosse a ti eu faria o seguinte:
1º Fazer um protótipo que a teu ver considerasse todas a normas necessárias;
2º Pensar num plano de produção (pequena escala);
3º Vender no ebay e no OLX;
4º Fazer muita publicidade em facebooks e outras plataformas do género;
5º Apresentar o projecto numa aceleradora de start ups;
6º Conseguir financiamento;
7º Começar a pensar em vender o teu produto "legalmente".
A ideia é começar a tentar ganhar alguns trocos o mais rapidamente possível para amortizar algum investimento e depois com o suporte e financiamento externo transformar o teu "protótipo" num produto.
PS: Eu nunca fiz nada disto. Tentei vender uns kits de electrónica a uma universidade mas foi acto único sem ideia de produção continuada. (Acho que até cobrei o serviço e não o material)
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(...) Quando pagas o IVA ao vendedor intra-comunitário, nunca mais vais ver esse valor de volta, mesmo sendo menor que 23%. Quando resolves pagar cá, sempre tens hipótese de vir a recuperar esse valor conforme o teu saldo do IVA.
Pois... mais uma... esta foi-me "vendida" nas finanças em que eu é que decidia se pagava o IVA na origem e esse valor era colocado no mapa de IVA ou então pedia para não cobrarem o IVA e os cálculos com o IVA a 23%. Sinceramente já nem sei o que está certo...
Que és tu quem decide se paga o IVA na origem ou não também é a informação que tenho, agora, a mesma informação que tenho diz-me que se o fizeres é IVA "perdido", o que faz sentido porque esse IVA foi pago a um país terceiro, o nosso estado não viu nada dele, logo não fazia sentido poderes "descontá-lo" cá, mas olha, não sei, tinha que ir outra vez vasculhar no código das transacções intra-comunitárias e não me apetece nada ::) .
Sim e nao.
A parte de ligacao ah rede estah resolvida. A parte de certificacao de EMC/RFI nao, tens q ir p a camara de EMC e fazer os testes.
No te escapas :)
Sim, eu sei que é só em relação à parte de ligação à rede eléctrica, sempre são menos umas normas para um tipo se preocupar.
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Continuando a alimentar o tema, mas agora na vertente "certificacao CE", relembro que é uma "auto certificacao". A accao da certificacao é sempre do "fabricante" / importador final, que é o ultimo responsavel pela colocacao do produto no mercado. (e nao de laboratorios ou outras entidades externas)
Segundo sei, a certificacao CE, para a grande generalidade das areas que abrange, nao existe que o produto seja analisado/aprovado/etc por laboratorios certificados.
Quando um produto é enviado para um laboratorio par analise, é para o fabricante ficar com as certezas que o produto cumpre as normas requeridas. Tambem de salientar, que é o fabricante que tem de indicar ao laboratorio as normas que o equipamento tem de analisar e definir o ambito de funcionamento...etc
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Continuando a alimentar o tema, mas agora na vertente "certificacao CE", relembro que é uma "auto certificacao". A accao da certificacao é sempre do "fabricante" / importador final, que é o ultimo responsavel pela colocacao do produto no mercado. (e nao de laboratorios ou outras entidades externas)
Segundo sei, a certificacao CE, para a grande generalidade das areas que abrange, nao existe que o produto seja analisado/aprovado/etc por laboratorios certificados.
Quando um produto é enviado para um laboratorio par analise, é para o fabricante ficar com as certezas que o produto cumpre as normas requeridas. Tambem de salientar, que é o fabricante que tem de indicar ao laboratorio as normas que o equipamento tem de analisar e definir o ambito de funcionamento...etc
So existe "auto-certificacao" se o fabricante tiver uma camara laboratorio de testes certificada como idonea e certificada externamente por outra entidade.
Isto eh algo extremamente caro de ter e manter no dia-a-dia pois manter uma camara certificada exige uma serie de burocracia e credenciais q normalmente so os fabricantes com facturacao de milhoes eh q se preocupam.
O q normalmente o fabricante faz eh ter uma ou mais camaras de teste e afinar os produtos para que quando forem ao laboratorio externo certificado, passar ah primeira. Isso ja podes chamar "auto-certificacao", que melhor tem o nome de "auto-afinacao"
:)
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So existe "auto-certificacao" se o fabricante tiver uma camara laboratorio de testes certificada como idonea e certificada externamente por outra entidade.
De acordo com o que tenho lido, nao concordo, mas, isto 'e como as financas, depende de quem te atende o telefone no outro lado..
O que quero dizer com "auto certificacao" e' que 'e o fabricante ou representante legal do produto que tem de efectuar a marcacao CE. (Por exemplos nos USA isto ja nao 'e assim para a FCC part 15, em que a entidade 'e que tera' de aprovar e dar "luz verde" ao produto poder estar no mercado".
Com a marcacao CE, um laboratorio certificado (etc..) pode dizer "este producto cumpre com as normas xxx", mas esse laboratorio nao 'e (nem pode ser) o responsavel pela declaracao CE e declaracao de conformidade.
Apenas os produtos que necessitam de um "Notification body" sao obrigatos a efectuar testes por um laboratorio independente.
http://en.wikipedia.org/wiki/CE_marking#Self-certification (http://en.wikipedia.org/wiki/CE_marking#Self-certification)
http://www.cesolutions.eu/self-certification/ (http://www.cesolutions.eu/self-certification/)
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Sim, eh por esses caminhos.
Despois do fabricante ir certificar o produto no laboratorio externo, nao necessita de o fazer para cada peca. Basta colocar o autocolante na linha de montagem.
Desde q nao haja qualquer alteracao alguma no produto, seja a nivel electronico, electrico, mecanico, plasticos, design, etc... em toda a vida do mesmo, nunca mais eh necessario certificacao extra.
Todo o processo eh moroso, especialmente para produtos complexos. Nas certificacoes q fiz e outras q acompanhei, foram necessarias algumas iteracoes do produto. Nomeadamente a filtragens de entradas e saidas e proteccoes contra descargas.
Conforme o andar do tempo, passamos a ter experiencia do q eh necessario para proteger o produto contra os testes da "vida-real" e normalmente as iteracoes reduzem-se para v2, raramente v3.
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Sim, eh por esses caminhos.
Despois do fabricante ir certificar o produto no laboratorio externo, nao necessita de o fazer para cada peca. Basta colocar o autocolante na linha de montagem.
Desde q nao haja qualquer alteracao alguma no produto, seja a nivel electronico, electrico, mecanico, plasticos, design, etc... em toda a vida do mesmo, nunca mais eh necessario certificacao extra.
Todo o processo eh moroso, especialmente para produtos complexos. Nas certificacoes q fiz e outras q acompanhei, foram necessarias algumas iteracoes do produto. Nomeadamente a filtragens de entradas e saidas e proteccoes contra descargas.
Conforme o andar do tempo, passamos a ter experiencia do q eh necessario para proteger o produto contra os testes da "vida-real" e normalmente as iteracoes reduzem-se para v2, raramente v3.
ha coisas que n entendo, mas por exemplo os produtos electricos/electronicos que se vendem nas lojas dos chineses? haverá algum que tenha certificado?!.. duvido mm e nao vejo a asae ou a inpi a tirarem esses produtos à venda ao publico..
@david: mas se o produto que desenvolveste é assim tao revolucionario face aos que existem, porque nao entras em contacto com as actuais empresas que produzem os produtos actuais e propoes a venda da ideia a essas empresas?
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Em resumo.
O melhor mesmo é vender algumas dezenas (ou centenas já era muito bom) de unidades pela Internet ou dar a conhecer o produto a algumas lojas que possam "anunciar" a sua existência. Em seguida eu faço o despacho ou a entrega em mão.
Este parece ser mesmo o melhor caminho.... para já.
A questão do design de ambas as partes, quer física quer da parte electrónica, vou fazer tendo em conta o máximo de pormenores possíveis que me lembre e que consiga resolver.
@hugu, o produto não é assim " tao revolucionario face aos que existem", mas distância-se deles em pontos concretos, que embora este 2º protótipo ainda não esteja acabado, já há algumas certezas de melhoria.
Basicamente o que existe são coisas demasiadamente grandes e com algum desleixo (talvez devido à "não concorrência" e mercado especifico) no que realmente interessa.
No meu caso, preferi fazer tudo tendo em conta a realidade que conheço e que vivo. O que dá jeito, o que não dá jeito, o que os outros têm mal, o que se pode melhorar, etc...
Eu já suspeitava da complexidade e de todas as burocracias que se iriam gerar com isto... no entanto este tópico foi bastante bom (penso que todos concordam) para que se abrisse uma discussão e que possa servir de base para outros saberem que processo podem ou não seguir com o seu "novo produto".
;D ;D ;D
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Meanwhile...
"Portugal é o 10º país do mundo onde é mais fácil iniciar um novo negócio."
http://observador.pt/2014/10/29/criar-um-negocio-em-portugal-e-mais-facil-que-nos-estados-unidos/ (http://observador.pt/2014/10/29/criar-um-negocio-em-portugal-e-mais-facil-que-nos-estados-unidos/)
Segundo as teorias da conspiração, o apoio ao empreendedorismo e facilidade de criacao de empresas, é um esquema do governo para "reduzir artificialmente a taxa de desemprego" e para "is buscar mais impostos" dado que é mais caro fechar uma empresa do que criar e mal uma empresa começa a funcionar, tem de pagar segurança social, impostos..etc
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Ou somos (portugas) muito "espertos".... ou então não xD