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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: jricardomiguel em 21 de Novembro de 2016, 03:58
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Viva pessoal,
Sou novo no fórum, tendo-o descoberto através duma pesquisa por máquinas a laser. Inscrevi-me para vos pedir opinião acerca de uma impressora 3D e uma CNC laser. As máquinas não são para uso pessoal, mas sim para uso comercial, por isso é importante que tenham boa qualidade acima de tudo.
O uso das mesmas será direccionado para a arquitetura e design essencialmente, ou seja, para maquetes e objetos relacionados com estas áreas. Gostaria portanto de pedir a vossa opinião acerca das melhores máquinas do mercado relativamente ao custo/qualidade, sendo que na máquina de laser é importante que corte e grave nos mais diversos materiais possíveis e com a maior espessura possível também. Em ambas as máquinas a área de trabalho é muito importante, ou seja, quanto maior for o tamanho dos objetos melhor.
Desde já obrigado pela vossa atenção.
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Depende muito do orçamento.
Impressora 3D de "entrada" que tenho visto a receber os melhores reviews e portanto parece-me que tem uma boa relação qualidade preço é a nova Prussa i3 MK2: http://shop.prusa3d.com/en/3d-printers/53-original-prusa-i3-mk2-3d-printer.html (http://shop.prusa3d.com/en/3d-printers/53-original-prusa-i3-mk2-3d-printer.html) (também há em kit um bocado mais barata). Não é tão barata como as chinesas, mas também não dá os mesmos problemas, e imagino que estejas mais interessado numa máquina para trabalhar do que trabalhar numa máquina ;)
Corte Laser é mais complicado. Se é para uso profissional o melhor deve ser procurar um vendedor/fabricante nacional que dê garantia e assistência. Temos um forista, o velhogordo (j
a não o vejo há uns tempos a postar), que fabricava à medida e as máquinas tinham muito boa pinta: http://lusorobotica.com/index.php?topic=6350.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=6350.0) . Ficará certamente mais barata que uma de marca já montada, e por ser feita à medida a manutenção e peças estão asseguradas. Tente entrar em contacto com ele.
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Depende muito do orçamento.
Impressora 3D de "entrada" que tenho visto a receber os melhores reviews e portanto parece-me que tem uma boa relação qualidade preço é a nova Prussa i3 MK2: http://shop.prusa3d.com/en/3d-printers/53-original-prusa-i3-mk2-3d-printer.html (http://shop.prusa3d.com/en/3d-printers/53-original-prusa-i3-mk2-3d-printer.html) (também há em kit um bocado mais barata). Não é tão barata como as chinesas, mas também não dá os mesmos problemas, e imagino que estejas mais interessado numa máquina para trabalhar do que trabalhar numa máquina ;)
Corte Laser é mais complicado. Se é para uso profissional o melhor deve ser procurar um vendedor/fabricante nacional que dê garantia e assistência. Temos um forista, o velhogordo (j
a não o vejo há uns tempos a postar), que fabricava à medida e as máquinas tinham muito boa pinta: http://lusorobotica.com/index.php?topic=6350.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=6350.0) . Ficará certamente mais barata que uma de marca já montada, e por ser feita à medida a manutenção e peças estão asseguradas. Tente entrar em contacto com ele.
Antes demais obrigado pela resposta.
O orçamento varia com a relação qualidade/custo das máquinas. Tendo em conta que é para uso profissional, o importante é que as impressões/corte tenham qualidade e que as máquinas me dêem menos problemas possíveis. No entanto, estava a apontar para um valor à volta dos 3000€ para a máquina 3D e cerca de 6000€ para a máquina a laser. Sendo que no laser estou a atirar um pouco para o ar, visto que não estou dentro dos preços praticados.
https://www.youtube.com/watch?v=165Ql-T09SE (https://www.youtube.com/watch?v=165Ql-T09SE)
Uma máquina igual à deste video é coisa para quantos €? Qual a vossa opinião sobre a mesma?
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É um caso de se tens de perguntar é porque não podes pagar :D
https://3dprintingindustry.com/news/first-low-cost-sls-3d-printers-hit-scene-31351/
The Ice9 is also small enough to fit into an office environment and, most importantly, is 10-15% of the cost of the other affordable laser sintering machines currently on the market with a final expected price of 19,900 GBP + VAT (about $34,000 USD + tax).
3k€ para uma 3D já permite ir mais longe que a recomendação original, não estou bem por dentro do mercado para esses valores, mas já li várias vezes a falarem bem das Ultimaker, com boa qualidade e bom suporte.
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Isso é uma verdade de facto! :P
Não, não pretendo nada num valor muitoo alto porque é um negócio que vai começar, pelo que tenho que começar por baixo. O que digo é que pretendo máquinas para uso profissional e venda ao público e não para uso pessoal. Essas impressoras 3D de 1000€ adequam-se a este tipo de negócios? Ou convém investir em algo mais caro?
O que pretendo é que faça objectos nas maiores dimensões possíveis e que seja possível imprimir tanto materiais rigidos como flexiveis. O ponto mais importante é mesmo o detalhe. Que faça coisas deste tipo:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-sG53cch6SCk%2FVk5wzHBD12I%2FAAAAAAAAEIA%2FUvMCiC7xdas%2Fs1600%2F7fmuk8oen9lz3818tovv34kw9.jpg&hash=402b989d11d678fb3cc529ce1194144e6e454779)
(https://www.designerd.com.br/wp-content/uploads/2014/11/como-impressao-3d-vai-revolucionar-o-design-6.jpg)
Abraço
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tens os orçamentos trocados ;D
tenho ideia que uma maquina laser é muito mais barata a nível profissional do que uma impressora 3D.
uma impressora 3D que "nos" usamos requer aprendizagem, saber resolver muitos problemas, mas existe muita comunidade. o material também se arranja a preço simpáticos, já uma impressora profissional requer material da marca a preços exorbitantes, no entanto reduz as preocupações.
edit: a maquete da cidade consegue-se fazer numa impressora low cost, ja esse cranio com o detalhe nao me parece.
um video da minha home-made
https://www.youtube.com/watch?v=1clUy0ajTdY (https://www.youtube.com/watch?v=1clUy0ajTdY)
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Aquela maquete feita numa só impressão não se faz em qualquer lado..
E mesmo ás peças está muito limpinha, tanto um como outro parecem ser objectos feitos em impressoras 3d que funcionam á base de pó e resina e não em plástico derretido..
A Shapeways usa mais impressoras dessas que usam pó e resina que uma pistola de cola quente pendurada em 3 eixos...
Maquineta de corte a laser tens desde o ebay special de 800-900€ para 30x20cm de área de trabalho, e esperar que não te chegue cá cacos de tubo laser, até ao infinito e mais além.
Como meio ponto tens as Epilog ai nos 10k €.
A questão é o que é que queres cortar, e onde é que moras e quem é que conheces..
Se souberes onde ir bater para fazer cortes a laser o mais certo é dares com uma casa que te entregas peças já cortadas por menos dinheiro que tu consegues comprar o material.
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Eu não quero a máquina para uso pessoal, mas sim para abertura de negócio para corte de peças a laser e também impressão 3D. Daí querer máquinas que satisfaçam este tipo de necessidades. É um serviço prestado para a área da arquitetura e design, daí necessitar de peças com bons acabamentos e detalhes.
Vamos por pontos:
Máquina corte e gravação a laser:
1. Corte e grave diversos materiais (essencialmente cartão, mdf, acrílico, madeiras, cortiça...);
2. Boa área de trabalho (90x60cm pelo menos);
3. Valor a rondar os 5.000/7.000€.
Máquina impressão 3D:
1. Boa área de trabalho (20x30cm já seria bom, mas se maior melhor);
2. Boa pormenorização e acabamentos;
3. Valor a rondar os 2.000/3.000€.
Em relação à máquina 3D e pelo que tive a ler penso serem preferíveis as de resina. Estive a ver esta (https://formlabs.com/3d-printers/form-2/), pelo que gostaria de saber a vossa opinião sobre a mesma (ou se existe melhor dentro dos valores).
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A área dessa 3D é bem menor do que queres (145×145×175), e estás muito limitado em material de impressão, esquece cores e estás preso ao fabricante, para não falar do preço dos mesmos: https://formlabs.com/store/eu/form-2/buy-materials/
Pelo que li em termos de impressão, 1l de resina = 1 kg de filamento (que encontras facilmente por 20€ o kg).
Quanto à qualidade, impecável sem dúvida, mas ter em atenção que as impressões também são mais frágeis.
Também me parece que a impressora sai fora do teu orçamento.
Uma boa comparação entre SLA e FDM, com prós e contras de cada: https://all3dp.com/fdm-vs-sla/
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Mas quando dizes que as impressões são mais frágeis, é que se podem partir com alguma facilidade? Não existem impressoras que já imprimem objetos maleáveis?
E desta (https://www.makerbot.com/replicator/) que achas?
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Viste a recomendação da Ultimaker que fiz acima?
Makerbot não sei como estão, a geração anterior deu muitos problemas e a marca nunca reconheceu, teve de levar com uma "class action lawsuit".
Mas acho que é preferível comprar uma máquina europeia do que uma americana, pela assistência, evitar alfandegas e etc
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SLS/SLA vai te tornar o produto final muito caro e muito pouco competitivo com as soluções de filamento. Vai para uma Ultimaker ou entao a prusa MK2 que ficas muito bem servido. Se o negocio te correr bem facilmente ficas com impressoes em fila de espera, nessa altura usas o dinheiro para comprar outra Prusa MK2.
Quanto a corte de laser vou tentar saber o fornecedor de umas em PT que dizem ser boas.
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Impressao 3D, trabalho com uma FORMLABS e em minha opiniao eh muito boa.
https://formlabs.com/
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Viste a recomendação da Ultimaker que fiz acima?
Makerbot não sei como estão, a geração anterior deu muitos problemas e a marca nunca reconheceu, teve de levar com uma "class action lawsuit".
Mas acho que é preferível comprar uma máquina europeia do que uma americana, pela assistência, evitar alfandegas e etc
Tens razão no que diz respeito às máquinas europeias. Nem tinha reparado que era americana. ;)
SLS/SLA vai te tornar o produto final muito caro e muito pouco competitivo com as soluções de filamento. Vai para uma Ultimaker ou entao a prusa MK2 que ficas muito bem servido. Se o negocio te correr bem facilmente ficas com impressoes em fila de espera, nessa altura usas o dinheiro para comprar outra Prusa MK2.
Quanto a corte de laser vou tentar saber o fornecedor de umas em PT que dizem ser boas.
Esse é exactamente o modelo de negócio que quero seguir, apenas pretendo é iniciar o projeto com máquinas de boa qualidade. Como é para impressão de objetos para design de equipamento, arquitetura, etc, o acabamento e o aspecto final é muito importante, daí as minhas dúvidas relativamente a boas/más máquinas.
Agradeço imenso a tua ajuda metro, se conseguires obter-me essa informação relativamente ao laser fico-te muito grato mesmo. Abraço.
Impressao 3D, trabalho com uma FORMLABS e em minha opiniao eh muito boa.
https://formlabs.com/
Tens alguns exemplos de trabalhos que tenhas realizado?
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(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-sG53cch6SCk%2FVk5wzHBD12I%2FAAAAAAAAEIA%2FUvMCiC7xdas%2Fs1600%2F7fmuk8oen9lz3818tovv34kw9.jpg&hash=402b989d11d678fb3cc529ce1194144e6e454779)
Esta maquete não é feita duma só vez em impressora nenhuma, cada pecinha é feita à parte e depois a maquete é montada com as peças individuais.
(https://www.designerd.com.br/wp-content/uploads/2014/11/como-impressao-3d-vai-revolucionar-o-design-6.jpg)
Esse esqueleto é imagem muita usada para publicitar mil e umas impressoras, mas 90% delas nao consegue realizar essa impressao. Se nao me engano, essa impressao é feita com dois materiais, onde um é base de suporte e depois dissolvido com um diluente especifico. Ou é feita com uma impressora de pó ou daquela de resina curada por laser.
Uma laser razoavel e para uso comercial pode custar mais de 20mil euros..
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http://4.bp.blogspot.com/-sG53cch6SCk/Vk5wzHBD12I/AAAAAAAAEIA/UvMCiC7xdas/s1600/7fmuk8oen9lz3818tovv34kw9.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-sG53cch6SCk/Vk5wzHBD12I/AAAAAAAAEIA/UvMCiC7xdas/s1600/7fmuk8oen9lz3818tovv34kw9.jpg)
Esta maquete não é feita duma só vez em impressora nenhuma, cada pecinha é feita à parte e depois a maquete é montada com as peças individuais.
https://www.designerd.com.br/wp-content/uploads/2014/11/como-impressao-3d-vai-revolucionar-o-design-6.jpg
Esse esqueleto é imagem muita usada para publicitar mil e umas impressoras, mas 90% delas nao consegue realizar essa impressao. Se nao me engano, essa impressao é feita com dois materiais, onde um é base de suporte e depois dissolvido com um diluente especifico. Ou é feita com uma impressora de pó ou daquela de resina curada por laser.
Uma laser razoavel e para uso comercial pode custar mais de 20mil euros..
Sim, eu calculo que a maquete seja feita em peças individuais, as imagens eram apenas para demonstrar aquilo que pretendo imprimir: maquetes e objetos com bom acabamento.
Em relação ao laser, pode custar 20 mil como pode custar 5, isto é, é preciso é saber para que se vai utilizar. Se for para cortar ferro sim, pode ir para esses valores. Agora, para cortar cartão de 3mm ou acrilico de 1mm não será necessário um laser tão potente.
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Em relação ao laser, pode custar 20 mil como pode custar 5, isto é, é preciso é saber para que se vai utilizar. Se for para cortar ferro sim, pode ir para esses valores. Agora, para cortar cartão de 3mm ou acrilico de 1mm não será necessário um laser tão potente.
Não, estou mm a falar de maquinas laser para gravação e corte de materiais que referiste. Eu tb já andei a pedir orçamentos e em Portugal uma dita maquina de bancada, estilo dessas americanas versalaser ou uma zing laser, e quase só para brincar com materiais brandos e de apenas 30watts, 20mil.
As de cortar ferro e afins, para industria metalurgica, muito bem mais acima! :P Conheço uma que só corta tubos e custou um milhão..
Claro que podes comprar uma destas:
https://pt.aliexpress.com/w/wholesale-3d-laser-machine.html
mas acho que nao é isto que queres..
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Em relação ao laser, pode custar 20 mil como pode custar 5, isto é, é preciso é saber para que se vai utilizar. Se for para cortar ferro sim, pode ir para esses valores. Agora, para cortar cartão de 3mm ou acrilico de 1mm não será necessário um laser tão potente.
Não, estou mm a falar de maquinas laser para gravação e corte de materiais que referiste. Eu tb já andei a pedir orçamentos e em Portugal uma dita maquina de bancada, estilo dessas americanas versalaser ou uma zing laser, e quase só para brincar com materiais brandos e de apenas 30watts, 20mil.
As de cortar ferro e afins, para industria metalurgica, muito bem mais acima! :P Conheço uma que só corta tubos e custou um milhão..
Claro que podes comprar uma destas:
https://pt.aliexpress.com/w/wholesale-3d-laser-machine.html (https://pt.aliexpress.com/w/wholesale-3d-laser-machine.html)
mas acho que nao é isto que queres..
Mas e uma destas?
http://www.fabriprint.pt/equipamentos/maquina-laser/maquina-de-gravac-o-a-laser-dw-6090-900-600mm.html (http://www.fabriprint.pt/equipamentos/maquina-laser/maquina-de-gravac-o-a-laser-dw-6090-900-600mm.html)
Ou destas?
https://www.olx.pt/anuncio/mquina-corte-gravao-laser-90w-900mmx600mm-co2-IDvlpxb.html#a6b991df4b (https://www.olx.pt/anuncio/mquina-corte-gravao-laser-90w-900mmx600mm-co2-IDvlpxb.html#a6b991df4b)
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Se o objetivo é produzir algo com uma qualidade profissional e com bons acabamentos, para mim não faz muito sentido investir numa impressora 3d "convencional" visto que estará sempre limitada devido à tecnologia utilizada para a impressão. Além disso, visto utilizarem uma tecnologia de certa forma "simples" a sua massificação é cada vez mais comum e daqui a poucos anos será algo corriqueiro (muitos daqui ainda se lembram de cada vez que tinham de tirar uma fotocópia e precisavam sair de casa porque ter uma impressora/scanner era algo só ao alcance de uma empresa).
A minha opinião é investires em impressoras SLS ( https://www.google.pt/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=sintered+3d+printing (https://www.google.pt/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=sintered+3d+printing) ), dão para imprimir peças de enorme complexidade e a qualidade do acabamento não se compara.
Quanto a máquinas para corte laser, se a área de trabalho exigida for muito necessariamente muito grande, a opção de uma máquina personalizada começa a ganhar peso, caso contrário, não tenho experiência no assunto, mas todos os locais que conheço usam uma EPILOG (o que pode ser um bom indicador).
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Se o objetivo é produzir algo com uma qualidade profissional e com bons acabamentos, para mim não faz muito sentido investir numa impressora 3d "convencional" visto que estará sempre limitada devido à tecnologia utilizada para a impressão. Além disso, visto utilizarem uma tecnologia de certa forma "simples" a sua massificação é cada vez mais comum e daqui a poucos anos será algo corriqueiro (muitos daqui ainda se lembram de cada vez que tinham de tirar uma fotocópia e precisavam sair de casa porque ter uma impressora/scanner era algo só ao alcance de uma empresa).
A minha opinião é investires em impressoras SLS ( https://www.google.pt/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=sintered+3d+printing (https://www.google.pt/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=sintered+3d+printing) ), dão para imprimir peças de enorme complexidade e a qualidade do acabamento não se compara.
Quanto a máquinas para corte laser, se a área de trabalho exigida for muito necessariamente muito grande, a opção de uma máquina personalizada começa a ganhar peso, caso contrário, não tenho experiência no assunto, mas todos os locais que conheço usam uma EPILOG (o que pode ser um bom indicador).
Eu gostei das SLS sem dúvida, mas são preços muito altos para aquilo que posso investir no momento. No entanto tive a fazer uma pesquisa e encontrei uma "low cost". Se esta valesse a pena a minha ideia seria ter:
- Sintratec Kit (SLS) (http://sintratec.com/kit)
- Original Prusa i3 MK2 (http://shop.prusa3d.com/en/3d-printers/59-original-prusa-i3-mk2-kit.html?gclid=CjwKEAiA9s_BBRCL3ZKWsfblgS8SJACbST7D1AzOMpNiuuRWlFD4vreyhoKqauNqMDYNTF9CLedEnRoCjCTw_wcB)
Com isto conseguia ter uma SLS para trabalhos mais complexos e a Prusa para trabalhos mais baratos. Obviamente que isto é um modelo de negócio em crescimento e futuramente (e se tudo correr bem) pretendo inovar nas tecnologias e no investimento.
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Uma pergunta, já fizeste um estudo de mercado?
Achas que irás ter clientela para pagar essa maquinaria + manutenção + consumíveis + arrendar um espaço + pagar mil e um impostos + um ordenado e ainda sobrar qualquer coisa todos os meses?
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http://www.portlaser.com/PT/pt/home (http://www.portlaser.com/PT/pt/home)
6000Eur +-
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Uma pergunta, já fizeste um estudo de mercado?
Achas que irás ter clientela para pagar essa maquinaria + manutenção + consumíveis + arrendar um espaço + pagar mil e um impostos + um ordenado e ainda sobrar qualquer coisa todos os meses?
Em relação a isso está tudo analisado e pensado. ;)
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http://www.portlaser.com/PT/pt/home (http://www.portlaser.com/PT/pt/home)
6000Eur +-
Qual dos modelos?
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http://www.portlaser.com/PT/pt/home (http://www.portlaser.com/PT/pt/home)
6000Eur +-
Qual dos modelos?
nao tenho referencia do modelo quem me me indicou e' que disse que esse e' preco "normal" :)
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http://www.portlaser.com/PT/pt/home (http://www.portlaser.com/PT/pt/home)
6000Eur +-
Qual dos modelos?
nao tenho referencia do modelo quem me me indicou e' que disse que esse e' preco "normal" :)
Obrigado metro. Já lhes pedi informações.
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Só para dizer que estou neste mercado a 2 anos e meio a fazer maquetes e peças.
E posso lhe dizer que se for para prestação de serviços houve uma quebra de 64% desde o inicio deste ano.
Tenho 3 impressoras de boa qualidade + de 2000€ cada e tenho impressões com a qualidade que mencionou, mesmo assim a quebra é a que mencionei.
Cumps,
André.
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Só para dizer que estou neste mercado a 2 anos e meio a fazer maquetes e peças.
E posso lhe dizer que se for para prestação de serviços houve uma quebra de 64% desde o inicio deste ano.
Tenho 3 impressoras de boa qualidade + de 2000€ cada e tenho impressões com a qualidade que mencionou, mesmo assim a quebra é a que mencionei.
Cumps,
André.
Por curiosidade, que máquinas tem?
Abraço.
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Zortrax, Ultimaker 2+, Prusa Mk II.
Todas elas tem defeitos, todas elas tem boas coisas, nenhuma delas irá ser "plug & play" como se pensa, todas dão problemas também e não irá só com uma conseguir imprimir todo o tipo de filamento com a qualidade que precisa.
Digo-lhe isto com toda a certeza que se não fui o primeiro devo ter sido dos primeiros a ter estas máquinas em Portugal, ainda hoje não conheço muita gente com Zortrax nem U2+.
Se quer algo bom com bastante detalhe é FormLabs, tem o contra disso que ou tem muita saída, ou para pagar o material não é facil 150€ por L e depois de aberto tem validade de 1 mes +-.
Se quer algo muito bom é Stratasys ou Iris. Já agora por curiosidade as stratasys começam em 30k e vao até 500k para 1 metro de tabuleiro.
Felizmente e infelizmente este negócio caiu muito porque hoje em dia qualquer pessoa com 150€ tem acesso às Anet e para "brincar" chega.
O que muitos gabinetes fazem é comprar as Prusas MK II ou similares porque também chega "para o gasto".
Além disso se quer uma CNC Laser fale com o VelhoGordo e veja a disponibilidade dele, não arranja melhor decerteza.
Também tenho CNC e feita por ele.
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Zortrax, Ultimaker 2+, Prusa Mk II.
Todas elas tem defeitos, todas elas tem boas coisas, nenhuma delas irá ser "plug & play" como se pensa, todas dão problemas também e não irá só com uma conseguir imprimir todo o tipo de filamento com a qualidade que precisa.
Digo-lhe isto com toda a certeza que se não fui o primeiro devo ter sido dos primeiros a ter estas máquinas em Portugal, ainda hoje não conheço muita gente com Zortrax nem U2+.
Se quer algo bom com bastante detalhe é FormLabs, tem o contra disso que ou tem muita saída, ou para pagar o material não é facil 150€ por L e depois de aberto tem validade de 1 mes +-.
Se quer algo muito bom é Stratasys ou Iris. Já agora por curiosidade as stratasys começam em 30k e vao até 500k para 1 metro de tabuleiro.
Felizmente e infelizmente este negócio caiu muito porque hoje em dia qualquer pessoa com 150€ tem acesso às Anet e para "brincar" chega.
O que muitos gabinetes fazem é comprar as Prusas MK II ou similares porque também chega "para o gasto".
Além disso se quer uma CNC Laser fale com o VelhoGordo e veja a disponibilidade dele, não arranja melhor decerteza.
Também tenho CNC e feita por ele.
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