Circuito para sensor

[edeweld]

Mesmo que sejam iguais não podes, porque depois não tens como te referir a 1 delas em particular. "A RL queimou", é ambíguo; qual delas?

Não podes dar a mesma referência a mais do que um componente, a referência é suposto identificar um componente inequivocamente. Se puxares o sinal a seguir a RL à massa, já não estás a curto-circuitar a saída do ampop. Nunca meter uma alimentação positiva em baixo e um GND em cima, fica esquisito e difícil de ler.

Mesmo que os componentes sejam iguais? Por exemplo, RL, como são as 3 iguais acabei por dar a mesma referência.

Ok, no próximo esquema já vai sair melhor. Ainda é o primeiro. Nesse já coloco a massa direita. 

Compreendido. Faz sentido!

[Njay]

Estamos na mesma
"chantado" não existe.
Não sei o que é "pino 13 12 14" etc.
 

Está acontecer uma coisas esquisita. No andar 3, do buffer, entra 600 mV, no pino 12, e no pino 13 e 14, que estão chantados, saí 3,90V! 
Este LM324, é o mesmo do que o do andar 6. Este LM324 está a ser alimentado a +5v e GND.

Qual a razão destes valores?

Pino 12? Nunca percebi esta mania a dos iniciantes de falarem das coisas pelo nº do pino... o nº do pino não diz nada, a sua função ou nome é que interessa.

"Chantados" não existe.

Tens lá 3,90V... que tensão estavas à espera de ter?

Njay, afinal já fomos todos iniciantes! 

Bem, vamos por partes!
Segundo o que aprendi, posso fazer um buffer com este LM324. O que entra é igual ao que sai! Por isso, o que sai do meu andar 2, entra no pino 12, andar 3, e o pino 13 está ligado (chantado) ao pino 14. Isto tudo no andar 3. Por sua vez no pino 14, saída do andar 3, esperava ter o valor que entra. Os tais 600 mV!

[edeweld]

Estamos na mesma
"chantado" não existe.
Não sei o que é "pino 13 12 14" etc.
 

Está acontecer uma coisas esquisita. No andar 3, do buffer, entra 600 mV, no pino 12, e no pino 13 e 14, que estão chantados, saí 3,90V! 
Este LM324, é o mesmo do que o do andar 6. Este LM324 está a ser alimentado a +5v e GND.

Qual a razão destes valores?

Pino 12? Nunca percebi esta mania a dos iniciantes de falarem das coisas pelo nº do pino... o nº do pino não diz nada, a sua função ou nome é que interessa.

"Chantados" não existe.

Tens lá 3,90V... que tensão estavas à espera de ter?

Njay, afinal já fomos todos iniciantes! 

Bem, vamos por partes!
Segundo o que aprendi, posso fazer um buffer com este LM324. O que entra é igual ao que sai! Por isso, o que sai do meu andar 2, entra no pino 12, andar 3, e o pino 13 está ligado (chantado) ao pino 14. Isto tudo no andar 3. Por sua vez no pino 14, saída do andar 3, esperava ter o valor que entra. Os tais 600 mV!

Epá! São 3 da manhã! lol
Então como digo que os pinos estão ligados um ao outro!
Ok, não devo dizer pino! Então como me refiro ao raio das patas do LM324? 

[Njay]

Então como digo que os pinos estão ligados um ao outro!

Aaaaa..... deixa ver... "ligados" ? Nahhhh, "ligados" é demasiado óbvio

Ok, não devo dizer pino! Então como me refiro ao raio das patas do LM324? 

Hummm.... não sei.... ah, espera, como é mesmo o nome dos "pinos" do ampop?... Já estudei isso há tanto tempo... ah, já sei: entrada negativa/inversora, entrada positiva/não-inversora e saída.... certo ?

lol

[edeweld]

Então como digo que os pinos estão ligados um ao outro!

Aaaaa..... deixa ver... "ligados" ? Nahhhh, "ligados" é demasiado óbvio

Ok, não devo dizer pino! Então como me refiro ao raio das patas do LM324? 

Hummm.... não sei.... ah, espera, como é mesmo o nome dos "pinos" do ampop?... Já estudei isso há tanto tempo... ah, já sei: entrada negativa/inversora, entrada positiva/não-inversora e saída.... certo ?

lol

Ok, pronto! 
Vamos lá!

Na entrada positiva/não inversora, pino 12, recebe 600mV. A entrada negativa/inversora está ligada à saída, pino 14. Estava à espera de ter na saída os 600 mv! Porque que não tenho?

Está correcto assim?
Se era isso já me podias ter corrigido! Teríamos poupado tempo e ruído no fórum!

[Njay]

É mais bonito quando as pessoas chegam lá sozinhas, o tempo é irrelevante

O ruído é inerente a um fórum.

Na entrada positiva/não inversora, pino 12, recebe 600mV. A entrada negativa/inversora está ligada à saída, pino 14. Estava à espera de ter na saída os 600 mv! Porque que não tenho?Na entrada positiva/não inversora, pino 12, recebe 600mV. A entrada negativa/inversora está ligada à saída, pino 14. Estava à espera de ter na saída os 600 mv! Porque que não tenho?

Boa pergunta, deverias ter. Montaste bem isso?

[edeweld]

Os testes continuam.

Interrompi o circuito no andar 2. Substitui a NTC por um potenciômetro e coloquei o positivo do multímetro na saída do LM741 e o negativo na massa do circuito.
Os valores que consegui foram: -120mV até -9.97V.

Quando ligo o resto dos andares na saída do ampop LM741 as coisas mudam de figura (ligar ao andar 2 os restantes andares). O valor máximo que consigo obter, repetindo o processo de medição enunciado no paragrafo anterior, é de -120mV até -1,09V.

Decidi fazer mais um teste! No buffer, desliguei a ligação feita entre o pino 14, saída do buffer, com o restante circuito. Ficando assim o andar 3 sem ligação nenhuma com os restantes andares a jusante. O cenário de valores é igual, não passa dos -1.09V. Por isso concluo que o "problema", se é que é um problema ou então erro de projecto, está no LM324. Porque o cenário máximo de -1.09V apenas acontece quando ligo o andar 2 ao andar 3!

Aqui vai foto do esquema actual: https://drive.google.com/file/d/0BzJ2AtyPGEWsbFg3RXZMbGFtbFU/view?usp=sharing
Aqui vai a foto do esquema https://drive.google.com/file/d/0BzJ2AtyPGEWsOWs2QmZKSDNCLXc/view

1-Nota: Cá para mim tenho o vizinho a roubar-me tensão via wireless  Dái a diferença de valores! hehe

2-Nota:

É mais bonito quando as pessoas chegam lá sozinhas, o tempo é irrelevante

O ruído é inerente a um fórum.

Apenas uma última nota, não querendo entrar num período de "trincas" pois tenho bastante respeito pela comunidade LusoRobótica.
Chegar lá sozinho é uma coisa. Outra é esperar que as pessoas tenham bolas de cristal e adivinhem as coisas.
Mais um pormenor! Isto é um fórum! Logo as pessoas esperam respostas assertivas e conselhos (ou mentoria) dos mais velhos (entenda-se por mais experientes no assunto). Na minha opinião os teus últimos post não foram nada assertivos e enriquecedores para a comunidade. Se querias explicar e advertir para o facto de estar a referir-me de maneira errada, força! Tens toda a minha atenção e agradeço imenso o teu tempo e investimento na resposta. Às restantes atitudes não consigo ficar indiferente.

Antes que argumentem que "se estou mal que me mude", ou "então cada um ajuda como sabe". Concordo plenamente com todos estes argumentos. Mas julgo que também vão concordar quando argumento que será bem melhor e mais proveitoso para a comunidade se todos participarem de maneira assertiva e empenhada em resolver o problema do colega, como se fosse um problema pessoal.

Mais uma vez obrigado pelo apoio e vamos lá dar cabo do canastro a este LM324 

[jm_araujo]

Devias ter a mesma tensão à saída se estivesse tudo bem.
Tens de verificar alimentações e ligações.
Depois é confirmar que não queimaste o LM324, que como tens isso ligado é bem provável.
Datasheet: https://www.onsemi.com/pub/Collateral/LM324-D.PDF página 3 nota 5:

The input common mode voltage or either input signal voltage should not be allowed to go negative by more than 0.3 V. The upper end of the common mode voltage range is VCC?1.7 V, but either or both inputs can go to +32 V without damage, independent of the magnitude of VCC.

Tens a entrada do buffer (andar 3) que está alimentado por GND/5V ligado a um AMPOP que está alimentado por +/-12V. Se a tensão do andar 2 desceu dos -0.3V significa que já foi à vida o 324.

E já agora, explica-me como é que segundo as anotações a saída do buffer (3) pode chegar a 7.5V se o LM324 está alimentado por 5V?

Repara que o meu andar 5, está ligado de pernas para o ar. Quando tiver Vout superior a 5V está tudo com curto à massa.
A ideia dos transistor é para que quando uma saída activa, no andar 6, seja a saída 1, 7 ou 8 do LM324, desligue a anterior. Repara que a última, a saída 8, garante que todas ficam desligadas!

Entedi o circuito à primeira, tú é que parece que não.
Quando a entrada for igual ou superior a 5V, vais ter todas as saídas dos ampops a 5V. O andar mais a baixo vai fazer que o Q2 conduza e curto-circuite a saída do andar do meio à massa. Já é a terceira mensagem(minha, sem contar as dos outros) a dizer que isso é errado. Os transistores Q1 e Q2 deviam estar ligado depois da resistências dos respetivos ampops, tal como fizeste com Q3.

Era para fazer a conversão de analógico para digital.

Isso não tem nenhum significado. Tanto o 741 como o LM324 são Ampops. Algumas caraterísticas diferentes, mas ampos na mesma. Trocá-los um por outro na maior parte dos casos não faz nenhuma diferença.

A ideia de aplicar portas lógicas era para outra matéria que já estudei. Posso anular apenas o andar 8, que será substituído por um 4011, por exemplo. O que acham?

Que deves querer dizer o andar 7, o 8 são só LEDs.

O andar 7 é a parte da "tabela da verdade". O andar 8 é a sinalização.

E então? Isso foi o que eu disse. O que sugeriste inicialmente foi substituir a sinalização por um 4011 e por isso te corrigi.

Então como digo que os pinos estão ligados um ao outro!

Aaaaa..... deixa ver... "ligados" ? Nahhhh, "ligados" é demasiado óbvio

Já tinha dito o mesmo:

Não compliques os termos: que tal "ligar a"/"está ligado a"  ?

Será que é desta?

[jm_araujo]

Antes que argumentem que "se estou mal que me mude", ou "então cada um ajuda como sabe". Concordo plenamente com todos estes argumentos. Mas julgo que também vão concordar quando argumento que será bem melhor e mais proveitoso para a comunidade se todos participarem de maneira assertiva e empenhada em resolver o problema do colega, como se fosse um problema pessoal.

Não percebo. Queres aprender ou que te façam a papa toda? Se é a última, há aqui quem preste esse serviço a troca de remuneração.

A forma como eu contribuo e me parece que é na mesma linha do Njay, é dar "empurrões" para que descubras o caminho certo e aprendas qualquer coisa no processo. E perdemos muito mais tempo com isso do que se fosse de outra forma, porque demorávamos bem menos tempo a fazer um esquema corrigido e postá-lo aqui, mas aí ficava tudo na mesma, nem tu nem quem cá vier depois aprendia nada.

Mas se não gostas das contribuições de alguém, podes no teu perfil no fórum passar a ignorar esse utilizador que as mensagens deixam-te de aparecer.

[edeweld]

Estou a desconfiar do LM741. Já troquei o LM324 e continua o mesmo cenário, tensões negativas.

Uma ressalva para ter a certeza que percebi.
Andar 2 desligado do restante circuito, se tiver valores entre -120mV até -9.97V é porque o LM741 está queimado?

Acho que queres dizer isso, jm_araujo...

No que toca ao trabalho na breadboard achas que está mau serviço? O que poderia fazer para melhorar?

[senso]

Ou então o problema é da ponte de wheatstone, que tambem acho um bocado overkill para um ntc, dadas as duvidas eu ia para algo bem mais simples.

[jm_araujo]

Estou a desconfiar do LM741. Já troquei o LM324 e continua o mesmo cenário, tensões negativas.

Uma ressalva para ter a certeza que percebi.
Andar 2 desligado do restante circuito, se tiver valores entre -120mV até -9.97V é porque o LM741 está queimado?

Acho que queres dizer isso, jm_araujo...

Nope, queria dizer que o circuito como está desenhado o LM324 corre um sério risco.

A maneira mais fácil de testar se é do 741 é cruzares as ligações da ponte de wheatstone ao Ampop (R5 e R7), a tensão à saída tem de "inverter" (passar de -.12V a -9.97V a +.12V a +9.97V).
Se não acontecer, bye bye 741.

No que toca ao trabalho na breadboard achas que está mau serviço? O que poderia fazer para melhorar?

Condensadores nas alimentações e no 7805. Não sei quantas vezes é preciso repetir, mas um dia hei-de conseguir...

[Tech_JA]

Antes que argumentem que "se estou mal que me mude", ou "então cada um ajuda como sabe". Concordo plenamente com todos estes argumentos. Mas julgo que também vão concordar quando argumento que será bem melhor e mais proveitoso para a comunidade se todos participarem de maneira assertiva e empenhada em resolver o problema do colega, como se fosse um problema pessoal.

Não percebo. Queres aprender ou que te façam a papa toda? Se é a última, há aqui quem preste esse serviço a troca de remuneração.

A forma como eu contribuo e me parece que é na mesma linha do Njay, é dar "empurrões" para que descubras o caminho certo e aprendas qualquer coisa no processo. E perdemos muito mais tempo com isso do que se fosse de outra forma, porque demorávamos bem menos tempo a fazer um esquema corrigido e postá-lo aqui, mas aí ficava tudo na mesma, nem tu nem quem cá vier depois aprendia nada.

Mas se não gostas das contribuições de alguém, podes no teu perfil no fórum passar a ignorar esse utilizador que as mensagens deixam-te de aparecer.

edeweld,
tenho verificado com muito gosto que os membros do fórum têm estado mais participativos desde que começaste a postar e nomeadamente o jm_araujo, o Njay e o senso têm sido incansáveis a responder às tuas questões.
Aproveita a ajuda que te dão porque tal como tu, eu também tenho aprendido bastante com eles e com os restantes membros do fórum

[edeweld]

Já descobri o problema 

Testei o ampop 741 e está ok. Acontece que tive que trocar as saídas da ponte wheatstone, conforme sugeriste e acontece que o buffer limita aos 3,97V. Como estou a alimentar o LM324 a 5V ele apenas consegue fornecer a tensão de saída de 3,97V.

Já consigo ligar e desligar dois led's, o último não liga e faz desligar os outros dois porque o LM324 está a limitar a tensão no buffer.
Agora sei que é por causa de o estar a alimentar a 5V.
Pensei que no buffer não funcionava assim. Pensei que mesmo alimentando o LM324 a 5V e o buffer recebesse 15V iria ter na saída do buffer os 15V.

Mais logo respondo melhor, tenho que ir! heheh

[senso]

Se meteres 15v numa das entradas e o alimentares com 5v admira-me é de não sair logo fumo do desgraçado do chip..