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Robótica => Projectos de robótica => Projectos em desenvolvimento => Tópico iniciado por: andre_f_carvalho em 02 de Agosto de 2011, 15:29
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Boas,
venho começar por apresentar o meu projecto e espero levar-lo até ao fim :P
Objectivos:
- usar quadro de um bicicleta de rodas de 16" e modificar-lo para ser mais comprido e usar jantes de 12"
- numa 1º fase usar motor de 24v a 200w de power com um controlador que vinha com ele
- numa outra fazer usar um motor mais potente talvez 500W ou quem sabe 1000W 8)
- pintura
- compra de duas baterias de 12v e com 12AH ou mais dependendo do orçamento
Já desenvolvido:
- a aquisição do quadro esta feita a preço de 0€ :D
- começar a lista de material que presiso de comprar novo numa loja, neste caso encontrei esta www.electricscooterparts.com (http://www.electricscooterparts.com) (já agora se souberem de mais lojas é tudo bem vindo:P) preço por alto será de 250€
Fotos do progresso:
ainda nenhuma por agora
aqui estão algumas do quadro, motor e variador
http://img560.imageshack.us/slideshow/webplayer.php?id=img188m.jpg (http://img560.imageshack.us/slideshow/webplayer.php?id=img188m.jpg)
(carregar para ver slideshow)
Perguntas:
-Alguem ja começou um projecto deste tipo, caso sim é sempre bem vindo umas dicas ou talvez fotos.
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Muito bom projecto..;) também tenho em mente este projecto mas ainda fica caro.. boa sorte para o projecto e aqui fica o meu contributo
http://www.wikihow.com/Build-an-Inexpensive-Electric-Bicycle (http://www.wikihow.com/Build-an-Inexpensive-Electric-Bicycle)
http://blogs.howstuffworks.com/2009/03/25/diy-build-yourself-an-electric-bike/ (http://blogs.howstuffworks.com/2009/03/25/diy-build-yourself-an-electric-bike/)
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Muito bom projecto.. ;) também tenho em mente este projecto mas ainda fica caro.. boa sorte para o projecto e aqui fica o meu contributo
http://www.wikihow.com/Build-an-Inexpensive-Electric-Bicycle (http://www.wikihow.com/Build-an-Inexpensive-Electric-Bicycle)
http://blogs.howstuffworks.com/2009/03/25/diy-build-yourself-an-electric-bike/ (http://blogs.howstuffworks.com/2009/03/25/diy-build-yourself-an-electric-bike/)
têm boas informações, mas no meu caso não dá para utilizar os motores incorporados nos eixos da roda
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Eu por acaso já tive para fazer algo assim com um motor de arranque de um mini dos antigos..
Recebe 12v ou 24v e é pequeno, para além de ter uma cremalheira quase perfeita para colocar com uma corrente de bicicleta...
Muito bom projecto, força nisso..
Cumprimentos,
André Carvalho.
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nao sei se te safavas, porque pelo que sei um motor de arranque não deve estar sempre a rodar quando recebe energia, penso que assim iria dar cabo dele, penso eu..
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Os motores de arranque antigos teem tipo uma bobine e umas cenas que não me lembro o nome, e segundo um colega meu tirando aquilo fora, ficaria tipo um motor DC de um carrinho telecomandado, mas não sei, só experimentando.. ;D
Cumprimentos,
André Carvalho.
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Eh lá.. um motor de arranque a funcionar como motor DC de uma forma contínua? Não me parece boa ideia.. ;)
Pelo que sei os motores de arranque não estão feitos para funcionar continuamente.. Mas posso informar-me ;=)
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Por acaso também era coisa que gostava de ter certezas, se alguém souber ou tiver fontes seguras era porreiro...
Cumprimentos,
André Carvalho.
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Mas quanto a sugestão para motores, um colega meu está a fazer (não sei se já terminou) um projecto para um segway com dois motores DC ( http://lusorobotica.com/index.php?topic=3233.msg35201#msg35201 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=3233.msg35201#msg35201) ).
Ele comprou os motores na "Loja das trotinetes".. sei que a nível do processo de compra a coisa não correu muito bem, mas a nível de material fiquei com a ideia que ele até comentou que nem foi muito caro...
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eu acho que iria dar um aquecimento valente nos enrolamentos e ficaria-se sem motor, penso que dai o nome de "motor de arranque".
Os motores de arranque antigos teem tipo uma bobine e umas cenas que não me lembro o nome, e segundo um colega meu tirando aquilo fora, ficaria tipo um motor DC de um carrinho telecomandado, mas não sei, só experimentando.. ;D
Cumprimentos,
André Carvalho.
acho que o que te disseram é umas coisas que aquilo la tem para quando o motor do carro esta a trabalhar e tu dares a chave ele não rodar e neste caso ouves os tais arranhoes nas engrenagens, se não estou em erro..
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Só agora reparei que tinhas um slideshow com algumas fotos.. o motor que o meu colega usou n segway é muito idêntico ao que tu tens! Fica só a info para quem quiser ;)
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Hum não sei, mas por exemplo..
O motor de arranque liga ao Volante do motor, logo ao dar a chave gera energia para rodar o motor de maneira a que haja faísca para por o motor a trabalhar...
Mas após o motor estar a trabalhar como tem a cremalheira ligada ao volante do motor, o motor de arranque irá estar sempre a rodar...
Portanto acaba sempre por estar a funcionar continuamente...Mas é uma boa questão realmente..
Cumprimentos,
André Carvalho.
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tens razao nisso mas se repara-res veras que não existe energia nas bobines do motor para o fazer rodar e ai não aquece porque não se esta a gerar um campo magnetico como cria no iniciar do carro, e se ele rodar em vao não se estraga, esta simplesmente a rodar em vazio
Só agora reparei que tinhas um slideshow com algumas fotos.. o motor que o meu colega usou n segway é muito idêntico ao que tu tens! Fica só a info para quem quiser ;)
esse conjunto que esta ao pe do motor veio de uma scooter eletrica e consegui isso tudo por umas 15 mocas :P
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Não é bem assim.
Os motores de arranque têm o carreto num veio com um corte em espiral, quando se dá á chave, o veio roda e com a inércia o carreto é atirado até á ponta do veio quando chega á ponta engrena no volante do motor e faz o motor rodar, quando se corta a alimentação do motor, uma mola faz o carreto voltar para trás, para além do motor de arranque não estar preparado para rodar tanto como o motor de combustão, o consumo de corrente é massivo.
Para este tipo de projectos o melhor mesmo são brushless.
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Que tipo de controlo estás a pensar utilizar?
Vais colocar algum "mostrador" com indicações de bateria, autonomia, etc?
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sim depois de ter a estrutura feita, com os testes de funcionamento irei talvez usar um uC a moniturizar temperatura das baterias, a sua carga e talvez mas algumas coisas, isto num lcd
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Vou tentar acabar com as duvidas sobre o motor de arranque.
É um motor que não está preparado para trabalhar continuamente.
Consome uma monstruosidade de corrente.
Aquela peça que se encontra encima do motor( bobine de arranque), tem duas funções, a primeira é empurrar o carreto para a frente e engrena-lo ao volante do motor e desengata-lo (através de uma mola) ao ser-lhe cortada a corrente em segundo funciona como um rele, já que a chave de ignição não consegue fornecer corrente suficiente e evita de ter cabos muitos grossos a ir da bateria a chave de ignição e ao motor.
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olá,
Acho que o mais simples e é o que se costuma fazer é arranjar um motor hub e mandar enraiar a roda. http://www.sismelv.com/index.php?page=shop.product_details&category_id=41&flypage=flypage.tpl&product_id=151&option=com_virtuemart&Itemid=71 (http://www.sismelv.com/index.php?page=shop.product_details&category_id=41&flypage=flypage.tpl&product_id=151&option=com_virtuemart&Itemid=71)
este senhores são de perto de viseu têm isso mas é muito caro o kit completo.
com o que já tens tinhas que meter duas cremalheira no cubo da roda uma de cada lado e ver o melhor compromisso de desmultiplicação do motor.
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Vou tentar acabar com as duvidas sobre o motor de arranque.
É um motor que não está preparado para trabalhar continuamente.
Consome uma monstruosidade de corrente.
Aquela peça que se encontra (...)
E nem sequer tem rolamentos, pois não?
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sim mas nest caso vou mandar vir do estrangeiro as jantes e peças como os disco de travao e a cremalheira e depois logo se ve se baixo ou não para menos dentes, por com este motor não estou com a ideia de ter muita velocidade porque se calhar para isso terei de usar um outro que tenho aqui em casa, penso eu que tenha 500W, foto abaixo mostra o bixo:P
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg27.imageshack.us%2Fimg27%2F1106%2Fimg196wk.jpg&hash=7a7d9d4ed7f783bda1f09439ce71bb85e404b8b8)
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Eu tenho uma lambreta dessas lol...
As baterias é que já foram, mas tenho a até estimada...
Nao tem nada partido e esta a funcionar direito...Qualquer dia já tenho algo pa inventar.... ;D
Cumprimentos,
André Carvalho..
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esta veio de um ferro velho dai estar assim, ja agora podes dar indicações obre este motor?
caso seja igual
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Tb tenho uma coisa muito muito parecida com essa :). É de 350W e também veio do ferro velho. Claro que as baterias já não serviam para nada. Os dados do motor costumam estar numa etiqueta no próprio motor - talvez esteja no lado virado para baixo andre_f.
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esta veio de um ferro velho dai estar assim, ja agora podes dar indicações obre este motor?
caso seja igual
Eu hoje vou ver se dou uma vista de olhos no motor...
Essa parece ja ter sido adaptada...a frente esse plastico azul vinha até atras... e atrás era só 1 roda e não duas...
Cumprimentos,
André Carvalho.
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isso, ja n sei se foi adapato ou não mas ja o encontrei assim com as duas rodas atras, pelo que vi na net existe trotinetes assim
o segundo motor afinal é de 24v a 350W
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E nem sequer tem rolamentos, pois não?
Costumam ter casquilho de latão (ou bronze)poroso.
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boas, aqui ficam mais umas fotos dos dois motores lado a lado
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg607.imageshack.us%2Fimg607%2F1500%2Fimg210d.jpg&hash=c00c01f01af86d09a7b9657c7e9b2a605f34a798)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg838.imageshack.us%2Fimg838%2F4236%2Fimg212u.jpg&hash=0033956d37a926436eca0f519b83542aa6fce33f)
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Caro andre, prometi-lhe tirar as fotos a minha lambreta, e peço desculpa pelo atraso, mas não tenho tido tempo, nem tenho a maquina fotografica comigo..
Mas tirei com o telemovel e julgo que já da para ter a ideia...
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F6035%2F18082011921.jpg&hash=a424d3ca9523bdf3a2ac51e01c3f6febdf3fbe8e)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg855.imageshack.us%2Fimg855%2F4562%2F18082011923.jpg&hash=62638738aab9ec63fdcd971c34fdaeafa285ced6)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg508.imageshack.us%2Fimg508%2F8818%2F18082011928.jpg&hash=8592f650f04421ef4984725ec61db52a1e66b0df)
As especificações do motor são:
Modelo: MY1016
200W
24v
11A
2500rpm
Baterias
12v
12A
20HR
Cumprimentos,
André Carvalho. ;)
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o motor é quase igual, eu para a minha vou usar baterias de 12v e 12ah, não sei ao certo os A dela, terie de usar duas, e já agora quer velocidade atinge essa trotinete?
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Ao certo não sei, mas uns 25/30km/h...
Cumprimentos,
André Carvalho.
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já é bom, e qual é o peso da trotinete?
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Hum isso agora é que me tramaste... ;D
Mas diria uns 15~20Kg com baterias...
Cumprimentos,
André Carvalho.
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lol,
eu se calhar estou lixado, so o peso das baterias deve ir para os 5kg e como a estrutura e de ferro se calhar vai ficar pesado.... bah
bem na trotinete azul que tenho aquilo é ferro e pesa um bocado, mas o motor é de 350w, valos la ver como se mexe
eu vou usar rodas de 12" com o motor de 200W e a crebanlheira tem os memos dentes que a tua trotinete cinzenta, achas que da mais velocidade por isso?
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Se usares uma transmissão muito longa nem tens arranque nem velocidade de ponta, portanto provavelmente terás de decidir por tentativa e erro.
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Ora bem é pensar um bocadinho, mas tou como diz o senso por tentativa...
mas raciocinando, quando se tem uma cremalheira pequena e uma roda grande, tens menos arranque (mais pesado ao inicio) e mais ponta...
E quanto maior for a cremalheira tens mais arranque...
O que tu estas a fazer neste momento, em vez de mexer na cremalheira estas a alterar o tamanho das rodas, o que penso que irá dar ao mesmo, mas como não entendo muito do assunto também não sei, mas o que pode acontecer é para arrancar teres que dar um "empurraozinho" porque o motor pode não ter força, porque depois tens que contar com o peso da pessoa em cima...mas depois de arrancar o motor pode ser estavel...depois tens que jogar com o tamanho das cremalheiras e manter a roda..
Mas não sei...
Na minha trotinete, é o suporte das baterias em ferro, o guiador e o tubo do banco...
Cumprimentos,
André Carvalho.
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Estive a ver agora onde andava a material e ao que parece chegou ontem a Portugal por isso hoje ou amanhã já tenho as coisas para trabalhar e mostro umas fotos logo que chegar xD
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uma fotos do material :D
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg198.imageshack.us%2Fimg198%2F8475%2Fimg281m.jpg&hash=9f780fbaff9f5fc8991fc410697538eff3b2a934)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg683.imageshack.us%2Fimg683%2F7051%2Fimg282ub.jpg&hash=10d5e514870e0aeafa45f99b05a465fa1d3eaafc)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F1940%2Fimg283s.jpg&hash=b1ac8cda3303756b059ab765b782c0fe7367ecc6)
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Agum amigo me poderá informar onde conseguir comprar correntes e respectivas rodas dentadas com furos centrais utilizadas em trotinetes ou sccoters eléctricas?
Agradeço qualquer informação.
Cumprimentos.
Fernando Neto (fernando.tomar@clix.pt)
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Agum amigo me poderá informar onde conseguir comprar correntes e respectivas rodas dentadas com furos centrais utilizadas em trotinetes ou sccoters eléctricas?
Agradeço qualquer informação.
Cumprimentos.
Fernando Neto (fernando.tomar@clix.pt)
rodas dentadas ou carrectos?
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off-topic:
tenho uma trotinete electrica em casa, ja parada à mts anos e devo a ter comprado à uns 8, deixei de usa-la porque as baterias pifaram, deixeias mt tempo sem carregar
Alguem me sabe dizer o preço das baterias? nao sei dar mt informaçao mas acho que cada bateria era de 12v
edit: vi agr o site que postas-te
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o preço varia de acordo com a capacidade delas por exemplo os AH que tem, qual era o valor das tuas?
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o preço varia de acordo com a capacidade delas por exemplo os AH que tem, qual era o valor das tuas?
Nao sei, nem consigo ver agr, nao tenho aqui a trotinete aqui comigo
Mas depois de ter visto o link colocado no primeiro post, fiquei com uma ideia, entre 15 a 30€, é uma diferença mt grande mas ja da para ter uma ideia
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nao sei a que referes desses preços mas quanto mais capacidade ele consegue ter mais provavelmente o preço dela sobe
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andre_f_carvalho,
Sempre montaste a bike com o material que tens ai nas fotos?? :D como ficou??
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andre_f_carvalho,
Sempre montaste a bike com o material que tens ai nas fotos?? :D como ficou??
isso é uma questão muito interessante que a maior parte das pessoas que sabem deste projecto perguntao xD
eu tenho o quadro soldado para montar motor e fazer um ensaio geral, mas do pouco tempo que tenho nao chega
eu vou montar um volante de bike entretanto para testar a bike mas falta-me a corrente maior e uns esticadores de downhill a maneira para que a corrente não roce no quadro e fique sempre tensivo mas que tenha margem para oscilações
quando tiver novidades digo algo porque vou precisar da vossa ajuda para um controlador que aguente 24vdc e 350W para o motor para que possa controlar com um micro-controlador e etc mas electrónica para depois, agora é serralharia xD
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O motor é brushless?
Se for, é um controlador de eBike do ebay por 30€.
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penso que nao é o MY1035 que esta na pagina dois deste topico
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Ok! ;)
Perguntei por curiosidade e porque ainda penso em um dia ter uma, também :)
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depois de algum tempo
http://youtu.be/rEiGnnBI5Po (http://youtu.be/rEiGnnBI5Po)
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boas, comprei um rele de estado solido igual a este http://www.ebay.com/itm/370724519353?_trksid=p2059210.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.com/itm/370724519353?_trksid=p2059210.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT) mas mesmo usando um díodo com esta no esquema em anexo, o motor em carga queima o transístor do rele, alguma solução?
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As cargas indutivas são tramadas para os mosfets, só usando um IGBT que resumidamente é um mosfet montado em darlington com um bipolar.
Os bipolares suportam melhor cargas indutivas e como no teu circuito já tens um mosfet, bastaria colocar um bipolar à saída.
O díodo rápido é imprescindível em qualquer caso.
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Não tens limite de corrente, portanto vai sempre acabar por queimar a não ser que controles muito bem o esforço a que submetes o motor.
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Estou a usar pwm para controlar a velocidade, ele em vazio sem ter o motor em esforço trabalha bem, agora quando me sento em cima da bike dou-lhe velocidade e ele arranca mas já não para xD, njay, como posso controlar?
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Tenho a noção que SSR não estão preparados para aguentar com comutação por PWM, o circuito de drive não é dos mais rápidos.
Precisas também de proteger dos picos de tensão do motor quando comutas. Costuma-se ver uns condensadores entre os polos e à carcaça do motor. Valores ao certo devem estar no google :P
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Procura no ebay um controlador, qq coisa como "brushed dc motor controller", tem atenção à tensão e potência. Há quem venda no uk (sem stress de alfandegas), costumam custar menos de 15£.
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Procura no ebay um controlador, qq coisa como "brushed dc motor controller", tem atenção à tensão e potência. Há quem venda no uk (sem stress de alfandegas), costumam custar menos de 15£.
referes-te a estes controladores? http://www.ebay.com/itm/New-DC-8-30V-40A-Brush-Motor-Driver-Module-Drive-Board-75A-MAX-/251264559326?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a8088e8de (http://www.ebay.com/itm/New-DC-8-30V-40A-Brush-Motor-Driver-Module-Drive-Board-75A-MAX-/251264559326?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a8088e8de)
motor de 24v e 350w
Tenho a noção que SSR não estão preparados para aguentar com comutação por PWM, o circuito de drive não é dos mais rápidos.
Precisas também de proteger dos picos de tensão do motor quando comutas. Costuma-se ver uns condensadores entre os polos e à carcaça do motor. Valores ao certo devem estar no google :P
eu tive a ideia de usar um ssr porque vi este rapaz a usar http://members.westnet.com.au/page3/picaxe-08m_electric_bike.htm (http://members.westnet.com.au/page3/picaxe-08m_electric_bike.htm)
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Refiro-me a coisas tipo isto, é material de trotinetes eléctricas: http://www.amazon.co.uk/Electric-Controller-Brushed-E-bike-Scooter/dp/B00CV3CI0E (http://www.amazon.co.uk/Electric-Controller-Brushed-E-bike-Scooter/dp/B00CV3CI0E)
Quanto a esse outro projecto, "o diabo esconde-se nos detalhes", não basta olhar para umas fotos e "vou fazer igual" e funciona, além de que lá porque as coisas aparecem na net e diz lá que "funciona"...
Mas tens aí um bom exercício e uma óptima oportunidade de aprendizagem: analizar esse projecto ao detalhe e comparar com o teu, assinalar as diferenças.
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Refiro-me a coisas tipo isto, é material de trotinetes eléctricas: http://www.amazon.co.uk/Electric-Controller-Brushed-E-bike-Scooter/dp/B00CV3CI0E (http://www.amazon.co.uk/Electric-Controller-Brushed-E-bike-Scooter/dp/B00CV3CI0E)
Quanto a esse outro projecto, "o diabo esconde-se nos detalhes", não basta olhar para umas fotos e "vou fazer igual" e funciona, além de que lá porque as coisas aparecem na net e diz lá que "funciona"...
Mas tens aí um bom exercício e uma óptima oportunidade de aprendizagem: analizar esse projecto ao detalhe e comparar com o teu, assinalar as diferenças.
sei que tem detalhes que ainda não identifiquei, já tentei contactar o rapaz mas sem sucesso, a ideia de não usar esses controladores é porque quero adiconar outras coisas no seu controlo, e ter acesso directo a controlo do motor é uma mais valia
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Podes sempre ligar um uC com um DAC (até mesmo um simples filtro RC) à entrada do acelerador e assim controlar o motor através do controlador. Esses controladores costumam ser muito simples, um que abri uma vez tinha só a parte de potência e um LM339 (4 x comparador de tensão) a fazer o PWM e limitação de corrente.
Ah, já agora, quando querem mostrar que têm o componente X ou Y, pá, não ponham links pó ebay... o que interessa é a datasheet. Se compraram um semiconductor ou placa no ebay ou onde quer que seja sem terem a datasheet, fizeram asneira; e não há problema nenhum em fazer asneira mas desejo-vos boa sorte com a peça, é assim que se aprende. Tem que ser a datasheet do fabricante e não tabelinhas de 5 ou 6 características no anúncio de venda. A datasheet do fabricante é que é Lei.
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Podes sempre ligar um uC com um DAC (até mesmo um simples filtro RC) à entrada do acelerador e assim controlar o motor através do controlador. Esses controladores costumam ser muito simples, um que abri uma vez tinha só a parte de potência e um LM339 (4 x comparador de tensão) a fazer o PWM e limitação de corrente.
Ah, já agora, quando querem mostrar que têm o componente X ou Y, pá, não ponham links pó ebay... o que interessa é a datasheet. Se compraram um semiconductor ou placa no ebay ou onde quer que seja sem terem a datasheet, fizeram asneira; e não há problema nenhum em fazer asneira mas desejo-vos boa sorte com a peça, é assim que se aprende. Tem que ser a datasheet do fabricante e não tabelinhas de 5 ou 6 características no anúncio de venda. A datasheet do fabricante é que é Lei.
eu inseri o link do ebay para mostrar qual era, mas sou da tua opinião, tenho de ver esse tipo de controladores, eu tenho um de 200w mas da-me a sensação que o motor não tem o rendimento total
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Isso de dar a sensação que "o motor não tem o rendimento total" é muito vago :)
O maior mal desses controladores "chinocas" é que em geral fazem aquilo a que se chama "rectificação assincrona" (é usar um diodo em paralelo com o motor, o "tal" dos "picos de tensão"). Era melhor fazerem-na "síncrona", porque dissipa *muito* menos calor.
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Isso de dar a sensação que "o motor não tem o rendimento total" é muito vago :)
O maior mal desses controladores "chinocas" é que em geral fazem aquilo a que se chama "rectificação assincrona" (é usar um diodo em paralelo com o motor, o "tal" dos "picos de tensão"). Era melhor fazerem-na "síncrona", porque dissipa *muito* menos calor.
rapaz, já ando um pouco a leste destes termos xD
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:)
"Rectficação síncrona" é qdo em vez do diodo tens um FET, a fazer o trabalho do diodo. Só que o FET qdo tá ligado dissipa menos energia (um "bom" diodo tem uma queda de tensão de uns 0.4V enqto q o FET no mesmo sitio pode ter só 0.1V). Terias que perceber como funcionam motores e o seu controlo, as "bases".
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A ok, já me estou a lembrar de velhos estudos que tive