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Robótica => Tutoriais => Tópico iniciado por: naf18 em 14 de Julho de 2010, 22:47

Título: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: naf18 em 14 de Julho de 2010, 22:47
Boas,

Aqui fica o meu contributo com um tutorial para fazer PCB's utilizando o metodo UV.

1-Desenhar o Layout utilizando um software CAD apropriado, no meu caso utilizei o Eagle por ser fácil de utilizar.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg693.imageshack.us%2Fimg693%2F5439%2Fpasso1mg.th.jpg&hash=b433a16552c559c357a5c7575645621b43025178) (http://img693.imageshack.us/i/passo1mg.jpg/)


2-Retirar todas as layers que não são necessárias e imprimir numa folha de papel para verificar se o resultado esta de acordo com o esperado.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg101.imageshack.us%2Fimg101%2F9514%2Fpasso2l.th.jpg&hash=bbace81d79c0bbe0d37106b9e0120b333ff47544) (http://img101.imageshack.us/i/passo2l.jpg/)

No Eagle existe uma opção para imprimir tudo a preto (Solid Black), deve estar seleccionada.

Uma vez que serão necessárias duas impressões do layout convém testá-las já na folha de papel, para verificar se saem posicionadas correctamente.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F2711%2Fpasso3z.th.jpg&hash=5720fd4f478550ae6b0c8aa1b4853594e82f663e) (http://img64.imageshack.us/i/passo3z.jpg/)


3- Imprimir em papel de acetato para jacto de tinta (eu utilizei da Copia 2000) e recortar os respectivos layouts.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F940%2Fpasso4r.th.jpg&hash=3b6fed660a183b1b92660614a07986f2bc21d130) (http://img707.imageshack.us/i/passo4r.jpg/)


4- Colar no vidro que ficará exposto à luz UV. No meu caso as lampadas UV foram colocadas no interior de um scanner por isso colei os circuitos no próprio vidro do scanner.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg62.imageshack.us%2Fimg62%2F5426%2Fpasso6.th.jpg&hash=b2a65f395941f33d4e3f96361b040b237c932490) (http://img62.imageshack.us/i/passo6.jpg/)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg804.imageshack.us%2Fimg804%2F2899%2Fpasso5.th.jpg&hash=d7d7baa87a3aa016e09491673c7a937283a6239f) (http://img804.imageshack.us/i/passo5.jpg/)

Nota: devem ser colocados os dois layouts impresso sobrepostos para reduzir as imperfeições da impressão.

5- Retirar a pelicula da placa de cobre e coloca-la por cima dos layouts colados no scanner. Deixar a placa exposta a luz UV durante 10 min.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg717.imageshack.us%2Fimg717%2F2218%2Fpasso7n.th.jpg&hash=a6aed738e94d916835d858e170cd39f37be9d6eb) (http://img717.imageshack.us/i/passo7n.jpg/)


6- Durante o tempo que o placa se encontra na luz UV pode-se preparar as soluções que serão necessárias para os restantes passos (Hidróxido de Sódio e Cloreto de Ferro).
No caso da primeira coloquei um recipiente 1 colher de chá de Hidróxido de sodio para 40 ml de água.
No caso da segunda coloquei 10g para 30 ml de água.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg534.imageshack.us%2Fimg534%2F3603%2Fpasso8u.th.jpg&hash=00e1bcd48e47ccd0e5cd06e1a3bc557de9437e68) (http://img534.imageshack.us/i/passo8u.jpg/)

7- Concluidos os 10 min e necessário colocar a placa na solução de hidróxido de sódio durante 2 min.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg638.imageshack.us%2Fimg638%2F3516%2Fpasso9y.th.jpg&hash=52287d3403740f8268b6909c3dff1517954b655c) (http://img638.imageshack.us/i/passo9y.jpg/)

Nota: convém ir agitando o liquido.

8- Lavar a placa em água corrente e colocada 20-30 min na solução de cloreto de ferro.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg340.imageshack.us%2Fimg340%2F2925%2Fpasso10.th.jpg&hash=c6bba0cc6d797f3f7c4f4689d56b2c7ebfd3e16b) (http://img340.imageshack.us/i/passo10.jpg/)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F5408%2Fpasso11.th.jpg&hash=50d1e7f320e4a32f952b572b4e792233163d810e) (http://img24.imageshack.us/i/passo11.jpg/)


Nota: convém ir agitando o liquido.

9- Voltar a lavar em água corrente e em seguida limpar a placa com acetona. Fica assim concluida a placa.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg121.imageshack.us%2Fimg121%2F5901%2Fpasso12.th.jpg&hash=34a0a667dc8961edf19852f719a8101cfab1a6bd) (http://img121.imageshack.us/i/passo12.jpg/)

10-Cortar a placa, furar e soldar o componentes.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg710.imageshack.us%2Fimg710%2F4568%2Fpasso13.th.jpg&hash=c5725ba5fb97014ae59912ad3294d289b564d04f) (http://img710.imageshack.us/i/passo13.jpg/)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg801.imageshack.us%2Fimg801%2F1513%2Fpasso14.th.jpg&hash=a35d540c6e74cb40e388294d21172c7d11ffd9c2) (http://img801.imageshack.us/i/passo14.jpg/)


Extra-Lamapdas UV/Negras:
2 - Lampada UV/Negra 15W
2 - Arrancador 22W
1 - Balastro 36W

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxa8p24nI%2FAAAAAAAAArU%2FZzbMt5eg320%2Fs288%2Fimg_0273.jpg&hash=f4cc4deac0929bd89098540a1429518868b1efdf) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037763877331570)(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxbWso4hI%2FAAAAAAAAArY%2FbH7DDM6ujSo%2Fs288%2Fimg_0275.jpg&hash=56b64cd68597a6aaf7a43152f738d95c07aba713) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037770868318738)(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxbz2uwXI%2FAAAAAAAAArc%2FVT6RbLEbb78%2Fs288%2Fimg_0276.jpg&hash=26af289691e4d5bc47ba390bd7483150d4406407) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037778695274866)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxcr5OAeI%2FAAAAAAAAArg%2FdtImWB_YY2A%2Fs288%2Fimg_0278.jpg&hash=848fa6e26e42867d757e2c8dc031143caa9632ba) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037793738097122)(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxc-KR0FI%2FAAAAAAAAArk%2FdYNiMtcBXAA%2Fs288%2Fimg_0281.jpg&hash=b7d10725cb2c4628e49af62bda3b1b23cbee09d1) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037798641487954)(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxdQPBfvI%2FAAAAAAAAAro%2FN6gC2YQGtNM%2Fs288%2Fimg_0283.jpg&hash=562528a1c13d2b8ea8d394a046b94c2616d775be) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037803493228274)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxeAiOv1I%2FAAAAAAAAArs%2FrQWTb4YmOXE%2Fs288%2Fimg_0284.jpg&hash=1ecbeaf9d0d47701df7d4a863a976ce1e266a010) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037816458690386)(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh4.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxemFx5lI%2FAAAAAAAAArw%2FUAusGTOka3I%2Fs288%2Fimg_0286.jpg&hash=bc9813d4d09a5e141dc069d16c0067bd5016935f) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037826539906642)(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxfIxgcsI%2FAAAAAAAAAsU%2FjdgNoa5U0hA%2Fs288%2Fligacoes_uv.jpg&hash=5eaf30d98f7a90cf1ef187cf2d47aca23d1ac5ff) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037835850117826)

Nota: Nestas imagens aparece um suporte para cada lampada mas depois acebei por comprar um suporte para duas lampadas e este suporte tem tambem ligação para os arrancadores o que simplifica e muito as ligações.

Espero que seja util para a comunidade e se tiverem duvidas coloquem.
Queria só acrescentar que vou mandar vir estes componentes e que se houver mais interessados podemos fazer uma compra colectiva.

Por fim queria agradecer ao metRo_ que emprestou os seus materiais para fazer a PCB e este tutorial.
Título: Re: Make your own PCB
Enviado por: metRo_ em 14 de Julho de 2010, 23:00
Muito bom tutorial! :)
Se calhar na parte do eagle era bom colocar um print ou assim.

Alguém tem sugestões para melhorar o método?

Assim que acabar os exames tenho que testar! :D

Quanto aos materiais era fixe se houvesse mais gente a comprar pois ficava mais barato. Estes que foram aqui testados estão aprovados :)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: amando96 em 14 de Julho de 2010, 23:40
Muito bom, uso o método de toner, mas quero mesmo com luz UV, pois a impressora a laser é por porta paralela, e dps tenho de estar a ligar o pc velho...

Estou a ter dificuldade em fazer a insuladora, tenho LEDs UV e vários scanners sem entranhas, mas parecem-me pouco fundos para o efeito...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Tyran em 15 de Julho de 2010, 01:23
Nestes últimos dias tenho testado também com uv mas por leds e devo dizer que estou bastante satisfeito...

Quando acabar os exames tento arranjar uma máquina fotográfica para mostrar o processo :)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: TigPT em 15 de Julho de 2010, 18:41
Bem-vindo naf18.

Muito bem detalhado! Parabéns pela excelente qualidade de post. Certamente será muito útil a bastantes membros e visitantes.
Título: Re: Make your own PCB
Enviado por: CBX em 15 de Julho de 2010, 19:02
Alguém tem sugestões para melhorar o método?

1 parte de ácido muriático\clorídrico com 2 partes de peróxido de hidrogénio (água oxigenada) só demora uns minutos...

onde compram as placas já pré-sensibilizadas?

cumps
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: naf18 em 15 de Julho de 2010, 19:18
Em substituição de que? Do cloreto de ferro?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: CBX em 15 de Julho de 2010, 19:36
sim
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: naf18 em 15 de Julho de 2010, 19:43
E relativamente à compra colectiva alguém está interessado?
Título: Re: Make your own PCB
Enviado por: metRo_ em 15 de Julho de 2010, 20:01
Alguém tem sugestões para melhorar o método?
1 parte de ácido muriático\clorídrico com 2 partes de peróxido de hidrogénio (água oxigenada) só demora uns minutos...
onde compram as placas já pré-sensibilizadas?
cumps

O ácido muriático\clorídrico é mais fácil de arranjar que o cloreto de ferro? Os resultados são semelhantes?

Todo o material foi comprado na loja www.tme.eu (http://www.tme.eu)

Hidróxido de Sódio: SENO-4007 (http://www.tme.eu/en/katalog/artykuly.phtml?search=SENO-4007&idp=1#search%3DSENO-4007)
Cloreto de Ferro: CHLOREK/B (http://www.tme.eu/en/katalog/artykuly.phtml?search=CHLOREK/B&idp=1#search%3DCHLOREK/B)
Placa de Cobre: FR4150X200/3500 (http://www.tme.eu/en/katalog/artykuly.phtml?search=FR4150X200/3500&idp=1#search%3DFR4150X200/3500)
A nossa ideia era haver gente interessada para se mandar vir pelo menos 5 de cada pois assim conseguiriamos o desconto e os portes divididos por todos ficaria a um preço bastante interessante.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: amando96 em 15 de Julho de 2010, 20:04
Ácido em qualquer drogaria, e água oxigenada em qualquer farmácia, masi barato que o percloreto de ferro. mais amigo do ambiente(pode ser reutilisado) e mais rápido a actuar no cobre :D
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: CBX em 15 de Julho de 2010, 20:34
eu comprei uma garrafa de 1L por 0,70€ num bricomarche

o hidróxido de sódio aka soda caustica também se arranja por cá muito mais barato e em maior quantidade...

cumps
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Tyran em 15 de Julho de 2010, 21:02
Sinceramente a corrosão do cobre não me demora muito tempo, uns 15 minutos e estou a reutiliza-lo :)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: GnGz em 15 de Julho de 2010, 21:08
Eu sou burro nesta materia... Debaixo do cobre tem outra material nao condutor?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: amando96 em 15 de Julho de 2010, 21:20
15 minutos é uma eternidade quando esperimentares este ácido... já me demorou menos de 1 minuto, no verão por causa da temperatura é mais rápido. gosto que demore pouco mais que isso.

E sim, tem uma camada fina de cobre, e depois tem algo não conductor,penso ser normalmente fibra de vidro, tenho uma em que essa parte é a base de papel, é uma chatice cortar, parte-se muito..
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: GnGz em 15 de Julho de 2010, 21:33
Onde se arranja Percloreto de Ferro?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 15 de Julho de 2010, 23:17
Antes de mais, muitos parabéns pelo tutorial. Está genial.
Eu, principiante que sou, fiquei a saber um método bastante prático. Obrigado.

Onde se arranja Percloreto de Ferro?
Na sonigate há: http://www.sonigate.com/?pt#!/3/11554/Percloreto-de-Ferro-Acido-para-Revelacao-de-PCBS-250gr/ (http://www.sonigate.com/?pt#!/3/11554/Percloreto-de-Ferro-Acido-para-Revelacao-de-PCBS-250gr/)
Não sei se será o sítio mais barato ou não, mas fica a informação.  ;)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: naf18 em 15 de Julho de 2010, 23:38
So uma chamada de atenção não é isso que se usa. Isso é Percloreto de Ferro, o que usamos é Cloreto de Ferro (FeCl3).
E está num post anterior do metRo_:

Citar
Cloreto de Ferro: CHLOREK/B (http://www.tme.eu/en/katalog/artykuly.phtml?search=CHLOREK/B&idp=1#search%3DCHLOREK/B)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 15 de Julho de 2010, 23:38
Vejam este post http://lusorobotica.com/index.php?topic=2564.msg25682#msg25682 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=2564.msg25682#msg25682) tem lá os preços!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 15 de Julho de 2010, 23:39
15 minutos é uma eternidade quando esperimentares este ácido... já me demorou menos de 1 minuto, no verão por causa da temperatura é mais rápido. gosto que demore pouco mais que isso.

E sim, tem uma camada fina de cobre, e depois tem algo não conductor,penso ser normalmente fibra de vidro, tenho uma em que essa parte é a base de papel, é uma chatice cortar, parte-se muito..

Tens algum exemplo com pistas muito finas tipo 0.3mm que possas mostrar?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 15 de Julho de 2010, 23:41
So uma chamada de atenção não é isso que se usa. Isso é Percloreto de Ferro, o que usamos é Cloreto de Ferro (FeCl3).
E está num post anterior do metRo_.
Sim sim, claro. Quando disse aquilo também me apercebi, mas por lapso acabei por não escrever.
Mas ainda bem que ficou frizado para não haver erros.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: naf18 em 16 de Julho de 2010, 00:14
Em anexo segue uma tabela deita em excel que compara as diversas placas fotossensiveis existentes na TME de segundo a sua relação Preço/Area.

Se estiverem interessados em comprar avisem pk irei mandar vir para mim.

Cumps
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: amando96 em 16 de Julho de 2010, 00:41
Aqui um exemplo com ácido cloridrico + água oxigenada (http://i41.tinypic.com/bdnosi.jpg) as pistas são 0.4mm, e o numero é mais fino que as pistas...
PS, foto muito má.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: GnGz em 16 de Julho de 2010, 12:13
Uma duvida: como se escreve texto branco na pcb?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 16 de Julho de 2010, 12:21
Como assim, no caso do tutorial está lá escrito NAF18, é isto? Ou dizes o contrário, tipo NAF18 com cobre à volta? Ou então dizes aquele texto como tem as pcb's profissionais tipo Arduino?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: GnGz em 16 de Julho de 2010, 12:28
profissionais
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: FET_Destroyer em 16 de Julho de 2010, 12:32
Boas
O GnGz quer saber como se adiciona serigrafia a um PCB.
Ora eu vou tentar explicar o meu método caseiro, não é serigrafia mas fica-se com um texto em qqer um dos lados do PCB.
Faço o PCB por um dos métodos existentes, no fim do PCB estar feito imprimo em mirror a layer de serigrafia (texto, nomes de componentes, saidas das portas, etc em papel especial de transferência, ou papel de fotografia, ou papel couchy).
Depois uso o mesmo método de transferência de toner. Alinho o papel pelos furos  já feitos, passo o ferro da roupa, no fim de tirar o papel todo do PCB adiciono uma camada de verniz protector e fica com um PCB com uma espécie de serigrafia.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F7240%2Ffile0068x.jpg&hash=5e8124636e70684cbfe400b90dc6aa1a1a70b394)

Cumps

Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: GnGz em 16 de Julho de 2010, 12:37
Obrigado FET
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 16 de Julho de 2010, 15:18
Boas
O GnGz quer saber como se adiciona serigrafia a um PCB.
Ora eu vou tentar explicar o meu método caseiro, não é serigrafia mas fica-se com um texto em qqer um dos lados do PCB.
Faço o PCB por um dos métodos existentes, no fim do PCB estar feito imprimo em mirror a layer de serigrafia (texto, nomes de componentes, saidas das portas, etc em papel especial de transferência, ou papel de fotografia, ou papel couchy).
Depois uso o mesmo método de transferência de toner. Alinho o papel pelos furos  já feitos, passo o ferro da roupa, no fim de tirar o papel todo do PCB adiciono uma camada de verniz protector e fica com um PCB com uma espécie de serigrafia.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F7240%2Ffile0068x.jpg&hash=5e8124636e70684cbfe400b90dc6aa1a1a70b394)

Cumps

Fantástico, não sabia, nem nunca tinha ouvido falar nas home made com "serigrafia".
Já agora, que verniz protector é que se deve usar?
Obrigado
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: FET_Destroyer em 16 de Julho de 2010, 15:47
Eu uso um verniz Plastik 70 da Kontact, para proteger as placas contra a corrosão do cobre.
Existem doutras marcas. Eu preferi usar o verniz pois o facto de eu estar a montar os componentes podia remover o texto na face de cima porque fica um bocado frágil. Depois do verniz já não sai de lá.

Cumps
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 16 de Julho de 2010, 16:28
Eu uso um verniz Plastik 70 da Kontact, para proteger as placas contra a corrosão do cobre.
Existem doutras marcas. Eu preferi usar o verniz pois o facto de eu estar a montar os componentes podia remover o texto na face de cima porque fica um bocado frágil. Depois do verniz já não sai de lá.
Cumps

Na parte do cobre costumas usar o verniz antes ou depois de soldar?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: FET_Destroyer em 16 de Julho de 2010, 16:39
Depois de verificar que está td correcto e funcional aplico o verniz definitivo. Aquele verniz se por acaso verificares que tens lá alguma cosia mal dá na mesma para dessoldar só que fica um cheiro um pco mau e o verniz começa a queimar.
Existe também um verniz que serve para pores no tempo que que a placa fica feita até ao tempo que a soldas, mas esse nunca uso.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Skilgannon em 16 de Julho de 2010, 17:47
Olá a todos,

também estava interessado em mandar vir uma placa dessas, se fizerem uma compra conjunta contem comigo.

Cumpz
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 16 de Julho de 2010, 18:00
Ok, eu hoje ao final da tarde vou organizar um tópico para isso com tudo direitinho.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: CBX em 16 de Julho de 2010, 18:30
já alguém experimentou  prateador de metais? vale a pena?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 16 de Julho de 2010, 18:47
o que é isso?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: GnGz em 16 de Julho de 2010, 18:54
Pode ser verniz de tintas ou o caramba para pintura?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: FET_Destroyer em 16 de Julho de 2010, 19:11
Pode ser verniz de tintas ou o caramba para pintura?

Penso que sim. A primeira placa que fiz usei verniz de madeira, ficou o pcb um pco escuro mas nunca apanhou ferrugem.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: CBX em 16 de Julho de 2010, 21:53
o que é isso?

em vez de usar verniz reveste-se a placa com por exemplo iodeto de prata ou nitrato de prata para a proteger da corrosão , fica com este aspecto:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dj9kw.de%2Fdj9kw%2Fprojekte%2Fafu%2FHPwr_PIN_Sw%2Fpinswitch_cpl_pcb.jpg&hash=c14993360e7cda213985665b2a4e3d7fd9890be8)

se for polido fica tipo espelho  8)

http://www.sonigate.com/?pt#!/3/14585/Prateador-de-Metais/ (http://www.sonigate.com/?pt#!/3/14585/Prateador-de-Metais/)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 16 de Julho de 2010, 22:18
Para soldar não há problema?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: CBX em 16 de Julho de 2010, 23:07
se não for em excesso  :P
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 17 de Julho de 2010, 05:31
Tambem se pode pincelar a placa toda com flux e banhar as pistas com estanho usando o ferro e ir arrastando solda pelas pistas todas.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Fifas em 18 de Julho de 2010, 02:30
mas com solda fica feio :P

Quanto ao post...tutorial muito bom! ;) útil para os iniciados...

Eu costumo utilizar este método, mas no meu caso, nunca "medi" a quantidade de cloreto/soda/agua que utilizo. É sempre a "olhómetro" ;D depois de ver a quantidade necessária nas primeiras vezes, habituei-me e agora faço assim :P

Uma maneira de acelerar o processo de corrosão é usando água quente junto com o percloreto e ir mexendo....
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 18 de Julho de 2010, 02:55
No diyaudio andava por lá um tópico e não ficava nada feio, ficava perfeito e lisinho com solda, mas aquilo já eram muitos anos a virar frango e eu não dou com o tópico
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 18 de Julho de 2010, 08:11
Boas!!!
antes de mais, mesmo já ditos por outros nossos colegas Parabéns pelo tópico... visto da forma que é explicado inicialmente ate parece fácil e quero acreditar eu que barato também  ;D

tenho pequenas duvidas que gostava que se possivel me fosse esclarecido tais como:
 . que tipo de lâmpadas UV ou que potencia necessária para a exposição da placa para absorver o "desenho"
 . a placa de cobre tem alguma característica especial para todo este processo?!
 . afinal os dois produtos que a placa tem de passar no fim do processo quais são os mais indicados assim como onde aconselham adquiridos

grato pela atenção!!!!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 18 de Julho de 2010, 10:41
tenho pequenas duvidas que gostava que se possivel me fosse esclarecido tais como:
 . que tipo de lâmpadas UV ou que potencia necessária para a exposição da placa para absorver o "desenho"
 . a placa de cobre tem alguma característica especial para todo este processo?!
 . afinal os dois produtos que a placa tem de passar no fim do processo quais são os mais indicados assim como onde aconselham adquiridos

Quanto às lâmpadas cá fica tudo o que utilizei:
2 - Lampada UV/Negra 15W
2 - Arrancador 22W
1 - Balastro 36W

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxa8p24nI%2FAAAAAAAAArU%2FZzbMt5eg320%2Fs288%2Fimg_0273.jpg&hash=f4cc4deac0929bd89098540a1429518868b1efdf) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037763877331570)(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxbWso4hI%2FAAAAAAAAArY%2FbH7DDM6ujSo%2Fs288%2Fimg_0275.jpg&hash=56b64cd68597a6aaf7a43152f738d95c07aba713) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037770868318738)(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxbz2uwXI%2FAAAAAAAAArc%2FVT6RbLEbb78%2Fs288%2Fimg_0276.jpg&hash=26af289691e4d5bc47ba390bd7483150d4406407) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037778695274866)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxcr5OAeI%2FAAAAAAAAArg%2FdtImWB_YY2A%2Fs288%2Fimg_0278.jpg&hash=848fa6e26e42867d757e2c8dc031143caa9632ba) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037793738097122)(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxc-KR0FI%2FAAAAAAAAArk%2FdYNiMtcBXAA%2Fs288%2Fimg_0281.jpg&hash=b7d10725cb2c4628e49af62bda3b1b23cbee09d1) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037798641487954)(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxdQPBfvI%2FAAAAAAAAAro%2FN6gC2YQGtNM%2Fs288%2Fimg_0283.jpg&hash=562528a1c13d2b8ea8d394a046b94c2616d775be) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037803493228274)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxeAiOv1I%2FAAAAAAAAArs%2FrQWTb4YmOXE%2Fs288%2Fimg_0284.jpg&hash=1ecbeaf9d0d47701df7d4a863a976ce1e266a010) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037816458690386)(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh4.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxemFx5lI%2FAAAAAAAAArw%2FUAusGTOka3I%2Fs288%2Fimg_0286.jpg&hash=bc9813d4d09a5e141dc069d16c0067bd5016935f) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037826539906642)(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.ggpht.com%2F_i2teYMYP9C0%2FSnRxfIxgcsI%2FAAAAAAAAAsU%2FjdgNoa5U0hA%2Fs288%2Fligacoes_uv.jpg&hash=5eaf30d98f7a90cf1ef187cf2d47aca23d1ac5ff) (http://picasaweb.google.com/josescxavier/LampadasUV#5365037835850117826)

As placas de cobre que utilizei têm que ser placas pré sensibilizadas.

Deves conseguir adquirir este material por exemplo na aliatron e em lojas fisicas da especialidade, tipo dimofel, etc.

No entanto por ficar mais barato estás a comprar da loja www.tme.eu (http://www.tme.eu) que foi onde estes foram comprados e está-mos a organizar uma compra colectiva aqui: http://lusorobotica.com/index.php?topic=2570 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=2570)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 18 de Julho de 2010, 11:19
nesse site também vendem as lâmpadas balastro e arrancador ou arrancador electrónico para o efeito?!
no caso de sim haveria a possibilidade de me indicar preço aproximados deste material, placa de cobre que indica assim como respectivos produtos para trabalha-la?!
uma vez mais grato pela atenção principalmente pela as fotos!!!  ;)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 18 de Julho de 2010, 11:27
nesse site também vendem as lâmpadas balastro e arrancador ou arrancador electrónico para o efeito?!
no caso de sim haveria a possibilidade de me indicar preço aproximados deste material, placa de cobre que indica assim como respectivos produtos para trabalha-la?!
uma vez mais grato pela atenção principalmente pela as fotos!!!  ;)

Neste site deve vender no entanto como são produtos grandes e pesados, caso do balastro, os portes não compensavam e para além disso o preço não deve ser muito mais barato pois são produtos que se encontram com facilidade cá em Portugal. Em relação aos produtos quimicos e placas de cobre aí notei diferença significativas dai estar a comprar lá. Tens aqui os preços: http://lusorobotica.com/index.php?topic=2570 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=2570)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 18 de Julho de 2010, 11:56
so mais uma questão, a lampada UV negra traz alguma vantagem significativa?! é que aparentemente segundo o site onde pretende encomendar é mais caro   :-\
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 18 de Julho de 2010, 12:22
Como referi anteriormente as lampadas UV compensa comprar cá em Portugal!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: naf18 em 18 de Julho de 2010, 13:11
Pelo que eu vi noutros foruns eles utilizavam outro tipos de lampadas fluorescentes e fucionavam. Contudo pela minha experiencia as lampadas UV negras dão um optimo resultado.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Tyran em 18 de Julho de 2010, 13:47
Eu uso com leds uv :)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: souza em 18 de Julho de 2010, 13:55
Não seria mais económico e compacto utilizar LEDs UV em vez de lâmpadas fluorescentes?
Nunca usei este método, mas já vi caixas de exposição deste tipo.

Exemplo:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.scienceprog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2006i%2FUV_LEDS%2FUV_LED_BOX1.jpg&hash=f931a3747be1bb28fccbb1fa890ea22535a021ad)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 18 de Julho de 2010, 14:10
Os LED's devem dar o mesmo efeito!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 18 de Julho de 2010, 15:00
para iniciar com simples placas de aproximadamente o máximo de 10x10 que aconselham?!
led UV http://www.ledistronica.pt/shop/product_info.php?products_id=21178 (http://www.ledistronica.pt/shop/product_info.php?products_id=21178)
lampada negra http://www.ledistronica.pt/shop/product_info.php?products_id=23152 (http://www.ledistronica.pt/shop/product_info.php?products_id=23152)
ou para nao gastar tanto mas tambem nao poupar tudo http://www.sonigate.com/?pt# (http://www.sonigate.com/?pt#)!/3/13638/Lampada-Fluorescente-Ultra-Violeta-220V-15W/
 :-\
quanto as placas de cobre pré-sensibilizadas se forem das simples penso eu este produto sera melhor usar?!
http://www.alfaelektor.com/produto.asp?id=8295 (http://www.alfaelektor.com/produto.asp?id=8295)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 18 de Julho de 2010, 15:10
leds tens no ebay: http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p3907.m570.l1313&_nkw=led+uv&_sacat=See-All-Categories (http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p3907.m570.l1313&_nkw=led+uv&_sacat=See-All-Categories) Pelo trabalho que dá depois a soldar tudo e assim para já vou continuar com as lampadas UV.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: amando96 em 18 de Julho de 2010, 16:32
Eu uso com leds uv :)

Onde compraste os LEDs?, eu tenho aqui umas, mas disseram num fórum qulquer que não são do comprimento de onda certo, São UV, mas dentro do UV há mais comprimentos de onda...

Não sei se será verdade, da única vez que esperimentei saiu o etch resist todo quando puz na soda caustica.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Tyran em 18 de Julho de 2010, 16:48
Comprei no ebay... O comprimento de onda já não me lembro, vi numa página qual foi o usado e procurei até encontrar
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: souza em 18 de Julho de 2010, 17:29
Há uns anos vi na elektor um artigo sobre isso.
Podes ver aqui:  uv_light_box (http://web.ist.utl.pt/ist156691/uv_light_box.pdf)

O comprimento de onda deve rondar os 400nm.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: naf18 em 18 de Julho de 2010, 22:43
quanto as placas de cobre pré-sensibilizadas se forem das simples penso eu este produto sera melhor usar?!
http://www.alfaelektor.com/produto.asp?id=8295 (http://www.alfaelektor.com/produto.asp?id=8295)

Se utilizares placas pre-sensibilizadas não necessitas desse produto. Não percebi bem mas penso que esse produto é para aplicar em placas que não são sensibilizadas, para produzir o mesmo efeito. Certo?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 18 de Julho de 2010, 22:50
sim, pelo o que vi é para meter nas placas sem serem pré sensibilizadas.... a questão que faço é se a diferença de preços de placas compensa comprar já pré sensibilizada ou passar este produto e po-lo no forno durante uns min.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 22 de Julho de 2010, 17:09
Boas, desculpem o facto de ser muito noob nesta matéria, mas temos de começar por algum lado...  :P

Este método é para usar com placas foto-sensíveis, mas é o mesmo das foto-positivas? :P Tipo esta: http://www.sonigate.com/?pt#!/3/12407/Placa-Foto-Positiva-1-Face-200x300mm/ (http://www.sonigate.com/?pt#!/3/12407/Placa-Foto-Positiva-1-Face-200x300mm/) ?
Obrigado
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 23 de Julho de 2010, 13:38
Boas Pedro.... adora poder esclarecer mas sinceramente tambem nao sei  :-\
so sei que hoje acabei o curso e que ainda hoje de tarde faço a minha maquina de bronzear copiando a ideia deste topico pondo as luzes ultra violeta nun scanner  ::)
aproveito tambem para perguntar algo que tenho duvidas
http://81.134.141.187/epages/Store.storefront/?ObjectPath=/Shops/Store.TechSupplies/Products/PCB020 (http://81.134.141.187/epages/Store.storefront/?ObjectPath=/Shops/Store.TechSupplies/Products/PCB020) este produto tem como objectivo semelhante as photo sensiveis ou o total oposto?!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 23 de Julho de 2010, 14:22
Boas Pedro.... adora poder esclarecer mas sinceramente tambem nao sei  :-\
so sei que hoje acabei o curso e que ainda hoje de tarde faço a minha maquina de bronzear copiando a ideia deste topico pondo as luzes ultra violeta nun scanner  ::)
aproveito tambem para perguntar algo que tenho duvidas
http://81.134.141.187/epages/Store.storefront/?ObjectPath=/Shops/Store.TechSupplies/Products/PCB020 (http://81.134.141.187/epages/Store.storefront/?ObjectPath=/Shops/Store.TechSupplies/Products/PCB020) este produto tem como objectivo semelhante as photo sensiveis ou o total oposto?!

Já me informei e de facto é precisamente a mesma coisa
Acabaste? sim sr, parabéns!

Quanto ao lonk que mandaste, acho que é precisamente o mesmo que as foto-sensíveis/foto-positivas
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 23 de Julho de 2010, 18:42
humm... ainda bem... assim ja poupo uns € do que se compra-se ca  ::)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: AcidDagger em 23 de Julho de 2010, 18:46

so sei que hoje acabei o curso e que ainda hoje de tarde faço a minha maquina de bronzear copiando a ideia deste topico pondo as luzes ultra violeta nun scanner  ::)


Bronzear pcb's  8)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 23 de Julho de 2010, 19:01
humm... ainda bem... assim ja poupo uns € do que se compra-se ca  ::)

E compensa a nível de portes??
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 23 de Julho de 2010, 21:47
sim... eu sempre que quero algo da picaxe compro la, ate mesmo simples componentes.. tipo entregas cujo o valor de encomenda seja inferior ou igual a 10 libras so se paga 3 libras, compras superiores vao para as 9£ penso eu, mas quanto maior for mais se paga de x em x £
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 23 de Julho de 2010, 21:53
sim... eu sempre que quero algo da picaxe compro la, ate mesmo simples componentes.. tipo entregas cujo o valor de encomenda seja inferior ou igual a 10 libras so se paga 3 libras, compras superiores vao para as 9£ penso eu, mas quanto maior for mais se paga de x em x £
Pois... De facto o preço é bastante acessível... Que tamanho tem essa placa? 100x160 certo?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 23 de Julho de 2010, 22:00
sim, é... pelas as contas que fiz muito por alto se comprar-se 3 sai +/- 0.03(3)€ por cm2, se comprar 18 (portes de 8.5£, mais uma placa excede a compra de 50£ passando a portes de 13£) 0.28€ por cm2...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 23 de Julho de 2010, 22:04
por exemplo a loja mais proxima que tenho (Ledistronica) numa placa de 100x220 (9.9€) fica num valor de 0.45€ por cm2, numa placa de 100x120 (4€) fica por 0.03(3)€ por cm2, no entanto é uma loja cara de forma geral mas das mais baratas que vi a respeito destas placas na zona norte das que conheço
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 23 de Julho de 2010, 22:09
por exemplo a loja mais proxima que tenho (Ledistronica) numa placa de 100x220 (9.9€) fica num valor de 0.45€ por cm2, numa placa de 100x120 (4€) fica por 0.03(3)€ por cm2, no entanto é uma loja cara de forma geral mas das mais baratas que vi a respeito destas placas na zona norte das que conheço
Exacto. Eu costumo comprar na Sonigate (antiga leiritronica)  uma placa foto-sensível de 100x1600mm fica em 7€... sem portes, claro...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 23 de Julho de 2010, 22:14
se comprar por exemplo 10 placas (comprar so isto nao "usufruis" na totalidade os portes que pagas) fica por menos de 55€ garantidamente, começa logo por poupar mais de 15€, so tem é de aguardar no maximo 5 dias uteis
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 23 de Julho de 2010, 22:14
Aqui ficaram por 2,40€ :) e é uma das marcas com mais qualidade.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 23 de Julho de 2010, 22:15
aqui onde?! na comprar colectiva?!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 23 de Julho de 2010, 22:18
sim, http://lusorobotica.com/index.php?topic=2570.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=2570.0)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 23 de Julho de 2010, 22:21
sim, http://lusorobotica.com/index.php?topic=2570.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=2570.0)
Mas sem portes. Certo? Os portes ainda pesam e bastante...
E o que este site tem de bom (pelo que foi dito, porque ainda não vi muito bem) os portes são acessíveis e com alguma margem de peso.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 23 de Julho de 2010, 22:41
pois... mas ja fecharam a entrega... agora nada feito perante isso
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 23 de Julho de 2010, 23:31
Mas esteve aberto durante vários dias.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 23 de Julho de 2010, 23:38
so vi prai a 2 dias e ainda ontem fecharam  :-\
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 23 de Julho de 2010, 23:45
Mas tinha lá o aviso, não é má vontade, é só porque depois de se fechar, as contas são feitas dividindo gastos como os portes por todos e a partir do momento em que já várias pessoas fizeram a transferência não dá para voltar atrás.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 23 de Julho de 2010, 23:51
sim, sem duvida, tambem nao me intrometi pois neste exacto momento nao tenho a carteira com o recheio do suposto "habitual"... seja como for quem sabe havera mais oportunidades... para mais como estou a iniciar ainda a parte de UV, ou seja, completamente no inicio, por isso para iniciar uma ou duas placas basta, depois tenho de começar a fazer contas  ;D
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 25 de Julho de 2010, 14:55
boas,

estas luzes dos detectores de notas falsas tambem sao de uv.  Logo tambem dá para fazer isto?

http://images02.olx.pt/ui/2/35/91/33163491_1.jpg (http://images02.olx.pt/ui/2/35/91/33163491_1.jpg)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 25 de Julho de 2010, 15:16
Boas!!
segundo os meus prof as lâmpadas de notas não da.... recomendo um deles utilizar antes lâmpadas que os talhos usam para atrair os mosquitos... diz terem um preço mais acessível e ter bons resultados.... 
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 28 de Julho de 2010, 21:01
Boas!!!! o scanner "kitado" ja funciona desde ontem (nao conclui antes pois o balastro vinha queimado e nao tinham mais em stock), seja como for agora ando um pouco perdido em fazer um "desenho" para começar a "imprimir" placas... tenho o material todo necessario penso eu, o problema é que nem eagle nem orcad consigo me entender, o proteus nao consigo executado... alguem me quer dar umas dicas sobre destes programas quaisqueres para que posso começar a imprimir os "esquemas" prontos para passar para a placa foto sensibilizada?!  :-\
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 28 de Julho de 2010, 22:46
Boas!!!! o scanner "kitado" ja funciona desde ontem (nao conclui antes pois o balastro vinha queimado e nao tinham mais em stock), seja como for agora ando um pouco perdido em fazer um "desenho" para começar a "imprimir" placas... tenho o material todo necessario penso eu, o problema é que nem eagle nem orcad consigo me entender, o proteus nao consigo executado... alguem me quer dar umas dicas sobre destes programas quaisqueres para que posso começar a imprimir os "esquemas" prontos para passar para a placa foto sensibilizada?!  :-\
Boas, tens este tutorial excelente: http://lusorobotica.com/index.php?topic=2464.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=2464.0) . Foi por aqui que me guiei, é super simples de seguir e muitíssimo bem explicado.
Espero ter ajudado.
Eu não sou expert em eagle, nem nada que se pareça, o que sei aprendi por esse tutorial, mas chega perfeitamente para o que uso.

Já agora, estas lâmpadas ( http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390096771550&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_2117wt_1137 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390096771550&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_2117wt_1137) ) dão para o processo das placas foto-sensíveis?

Abraço
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 28 de Julho de 2010, 23:41
Proteus é completamente overkill, para além de que tem de ser pirateado, orcad não conheço, mas recomendo o eagle pelo suporte que ele tem na internet e há muitos tutorias sobre ele.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 29 de Julho de 2010, 19:14
Boas... PedroBorga, o tutorial que me indicas-te vou ja cuscar e depois dou feedback, quanto as lampadas é deste tipo que tenho so que sao de 15w...  se dao ou nao ainda nao sei, penso que sim, mas se calhar o melhor é meter prai 3 ou 4 bem proximas penso eu... quanto as duas de 15w como fiz ainda hoje ou no maximo amanha espero eu ja vou ver no que da  ::)

ja agora Senso desculpa a minha ignorancia mas que quer dizer com "overkill"?!
e quando ao eagle é gratuito?!  ???
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 29 de Julho de 2010, 20:24
ja agora, os "ingredientes" que consegui arranjar para a revelação foram soda caustica (em po) e percloreto de ferro so em estado liquido... alguem sabe me indicar qual a quantidade de agua que devo misturar a cada um deles?!  :-\
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 29 de Julho de 2010, 21:13
Olá, ainda hoje fiz :) Eu coloquei tal e qual como o naf18 diz no post.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: naf18 em 29 de Julho de 2010, 21:13
Como eu disse anteriormente o componente que utilizei não foi percloreto de ferro mas sim cloreto de ferro. Por isso não te sei dizer as quantidades e muito menos se funciona.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 29 de Julho de 2010, 21:19
segundo muitas fontes percloreto de ferro e cloreto de ferro é o mesmo assim como hidroxido de sodio o mesmo que soda caustica  : :-\
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 29 de Julho de 2010, 21:47
ha ha... ja estou prestes a acabar o meu primeiro teste  :)
ja começo a ver resultados...  ;D estou na parte  de percloreto de ferro... mas acho que tem agua a mais  :-\
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 29 de Julho de 2010, 22:19
Overkill quer dizer que é demasiado complicado para aprenderes a usar para fazer uma pcb que leva uma meia duzia de componentes, para além de que tens de usar uma versão crackada e não tens tantos tutoriais pela internet e se algum dia queres mandar fazer as tuas placas, corres o risco de detectarem que estás a usar um programa ilegal, a olimex até avisa que se receber ficheiros de eagles crackados reporta o email usado á produtora do eagle.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Fifas em 29 de Julho de 2010, 23:45
Estou a ver que anda tudo a construir insuladoras para fazer pcbs :D

EU só estou à espera que chegue o cloreto do group buy, pois o que eu ca tenho nao vale nada :P....

@naf18. Costumas usar agua "quente"?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: naf18 em 30 de Julho de 2010, 00:18
Não. As placas que fiz utilizei agua fria mas por acaso era um teste que gostava de fazer visto que o tempo de exposição que a placa necessita reduz substancialmente.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Fifas em 30 de Julho de 2010, 00:24
reduz bastante ;) experimenta e vez :)


eu desde que usei agua quente a primeira vez que nao quero outra coisa :D

já utilizei uma "maquina" para fazer pcb (basicamente era um tanque todo chique) e aquilo até metia a água a ferver....era um instante a fazer as pcbs...o pior é quando a placa caía e tinha de lá meter as mãos :P
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: naf18 em 30 de Julho de 2010, 00:26
ok, da próxima vou experimentar. TKS   :P
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 30 de Julho de 2010, 00:37
Boas... PedroBraga, o tutorial que me indicas-te vou ja cuscar e depois dou feedback, quanto as lampadas é deste tipo que tenho so que sao de 15w...  se dao ou nao ainda nao sei, penso que sim, mas se calhar o melhor é meter prai 3 ou 4 bem proximas penso eu... quanto as duas de 15w como fiz ainda hoje ou no maximo amanha espero eu ja vou ver no que da  ::)
Boas.
Eu neste momento ainda não fiz nem sei se vou fazer. 1º vou experimentar este método Circuit Skills: Circuit Board Etching (http://www.youtube.com/watch?v=tWnfnt2rNO0&feature=player_embedded#ws). Se der não faço a insuladora :p
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 30 de Julho de 2010, 09:08
Boas PedroBorga.. ja andei a cuscar o tutorial e sem duvida que esta muito bom.. ate agora so vi o ultimo video ( o do link que indicou no ultimo post) pois era a ver se me inspirava na minha primeira revelação... nem foi má de todo, pois pelo menos a fibra de vidro ficou intacta :P, quanto as pistas... humm, terei mais oportunidades para que elas fiquem  ;D
para ja para ja vou ver os vídeos e fazer uma placa com componentes ao meu gosto  ;)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 30 de Julho de 2010, 14:37
Boas PedroBraga.. ja andei a cuscar o tutorial e sem duvida que esta muito bom.. ate agora so vi o ultimo video ( o do link que indicou no ultimo post) pois era a ver se me inspirava na minha primeira revelação... nem foi má de todo, pois pelo menos a fibra de vidro ficou intacta :P, quanto as pistas... humm, terei mais oportunidades para que elas fiquem  ;D
para ja para ja vou ver os vídeos e fazer uma placa com componentes ao meu gosto  ;)

Ainda bem que gostou. De facto achei esses tutoriais geniais.
Ah e já agora, é PedroBorga =p
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 30 de Julho de 2010, 20:26
antes de mais peço imensa desculpa... é a mania de olhar e ler por alto so... vou ja corrigir todos os post com erro... ja agora por norma trato por "voce" o pessoal pois nao sei quem esta desse lado.. quanto a mim ainda sou puto  ;D
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 30 de Julho de 2010, 20:40
antes de mais peço imensa desculpa... é a mania de olhar e ler por alto so... vou ja corrigir todos os post com erro... ja agora por norma trato por "voce" o pessoal pois nao sei quem esta desse lado.. quanto a mim ainda sou puto  ;D
Eh pah, não vale a pena.lol Não é por aí.lol
Eu também sou novo ;) tratemo-nos por tu então ;)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 01 de Agosto de 2010, 19:01
Ah ah!!! primeira placa feita, com componentes soldados e tudo  :D
sempre ouvi dizer que a terceira é de vez, se a primeira não contar então é verdade  ;D
quanto ao tutorial ja me esta a fazer MESTRE  8)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 01 de Agosto de 2010, 20:23
tens que tirar umas fotos!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 01 de Agosto de 2010, 22:23
ja aqui estão...
na primeira foto são as minhas tentativas iniciais, a primeira e terceira para me vingar da placa deixei a noite/tarde inteira no percloreto de ferro  :P
a segunda placa ficou a metade pois demorei muito a passar a placa por agua depois de revelada pela soda caustica (hidróxido de sódio), safando-se metade pois acabei de limpar com o dedo enquanto a pegava...
a final esta com o jack do lado oposto pois ao desenhar a placa desenhei no layer "top" e nao "button", ao imprimir fiz mirror e acabei por fazer asneira  ;D

http://frederico.osmtts.com/projectos/Picaxe.program/ (http://frederico.osmtts.com/projectos/Picaxe.program/)

ja agora este circuito é uma adaptação para programar picaxe, isto é util quando se tem o pic numa breadboard mete-se uma linha no serial in, outra no serial out e ground como a picaxe requer, por fim liga-se o cabo e ja nao é necessario usar sempre as resistencias na breadboard...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: AcidDagger em 04 de Agosto de 2010, 00:57
O que é que voces usam para furar a pcb para soldar os componentes?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Fifas em 04 de Agosto de 2010, 01:20
broca de 1mm com a dremmel...e as vezes uso de 0.7mm :)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: AcidDagger em 04 de Agosto de 2010, 01:22
Isso ha em qualquer loja de bricolage?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: ricardo-reis em 04 de Agosto de 2010, 01:23
depende da loja, mas podes ir ao site da dremel (só com um M) procurar por fornecedores na tua zona.. eles têm um mapa com isso.. :)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 04 de Agosto de 2010, 01:30
Boas. Ontem fiz, ou melhor, tentei fazer a primeira pcb.
Usei este método (com a diferença de usar uma lâmpada "normal" tal como descrito neste video: Circuit Skills: Circuit Board Etching (http://www.youtube.com/watch?v=tWnfnt2rNO0&feature=player_embedded#ws) uma vez que não tinha nenhuma UV), com o soda cáustica, ácido muriático e água oxigenada, mas.... Correu muito mal.loool Ao ponto de não se notar nada.lool
Foi um desespero   :-\
Amanhã testarei novamente. É que não sei onde falhou. Quando coloquei na 1ª solução até apareceram as pistas (muito ao de leve e tal), mas depois... NADA... lol que fracasso.lol
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: ricardo-reis em 04 de Agosto de 2010, 01:50
não falhaste nenhum passo? o tempo de exposição foi o que ele recomenda? a placa é igual à dele?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 04 de Agosto de 2010, 01:57
não falhaste nenhum passo? o tempo de exposição foi o que ele recomenda? a placa é igual à dele?
A placa é esta: http://81.134.141.187/epages/Store.storefront/?ObjectPath=/Shops/Store.TechSupplies/Products/PCB020 (http://81.134.141.187/epages/Store.storefront/?ObjectPath=/Shops/Store.TechSupplies/Products/PCB020)
Acho que não falhei passo nenhum, mas amanhã farei tudo com um cuidado redobrado. Até porque detectei uma falha, imprimi 2x a placa em papel de acetato, mas nenhuma em mirror, o que fez com  que a tinta "colasse" à placa... E depois na 1ª solução havia "tinta" a boiar, porque tinha ficado em contacto directo com a placa.

Quanto ao tempo de exposição, sim, foi o recomendado, até um pouquinho mais.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 04 de Agosto de 2010, 08:41
Boas PedroBorga.. Culpa da placa nao sei se é, mas nao sei precisar pois ainda nao tive possibilidades de mandar vir....
quanto a onde falhas-te desconfio que foi nos primeiros dois passos...
tipo na parte de foto sensibilização tempo a mais penso que nunca seja problema por exemplo este primeiro passo uso exactamente o metodo deste topico, so que em vez de 10min deixo 15min. com dois acetatos (ou dois bocados de acetato) com o mesmo desenho sobreposto bem colado com fita cola nas bordas.... este primeiro passo é muito importante para que o próximo consiga separar as pistas.
no passo da soda caustica nao fiz como recomenda o topico pois tenho quase certeza que se enganaram nos numeros, ele indica uma colher de cafe por 40ml enquanto que a melhor solução que fiz com melhores resultados dois de +/-2g de soda por cerca de 35cl. o objectivo deste passo é que se revele exactamente as pistas mas nunca ficando claras, todo o resto é que devera sair mostrando o cobre, caso as pistas clareiem ou se apaguem no passo seguinte (segundo percloreto de ferro o que eu uso, mas acido clorídrico nao devera ser muito diferente) sera remover, corroendo todo o cobre exposto, ou seja as pistas ainda marcadas seram protegidas para que estas fiquem...
caso tenhas mais alguma duvida nao sou nenhum pro como obvio (simplesmente ainda so revelei uma ate hoje :-[) mas sempre posso fazer um videozito ou uma fotos a tentar ajudar o mais que poder... 
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 04 de Agosto de 2010, 13:12
Boas PedroBorga.. Culpa da placa nao sei se é, mas nao sei precisar pois ainda nao tive possibilidades de mandar vir....
quanto a onde falhas-te desconfio que foi nos primeiros dois passos...
tipo na parte de foto sensibilização tempo a mais penso que nunca seja problema por exemplo este primeiro passo uso exactamente o metodo deste topico, so que em vez de 10min deixo 15min. com dois acetatos (ou dois bocados de acetato) com o mesmo desenho sobreposto bem colado com fita cola nas bordas.... este primeiro passo é muito importante para que o próximo consiga separar as pistas.
no passo da soda caustica nao fiz como recomenda o topico pois tenho quase certeza que se enganaram nos numeros, ele indica uma colher de cafe por 40ml enquanto que a melhor solução que fiz com melhores resultados dois de +/-2g de soda por cerca de 35cl. o objectivo deste passo é que se revele exactamente as pistas mas nunca ficando claras, todo o resto é que devera sair mostrando o cobre, caso as pistas clareiem ou se apaguem no passo seguinte (segundo percloreto de ferro o que eu uso, mas acido clorídrico nao devera ser muito diferente) sera remover, corroendo todo o cobre exposto, ou seja as pistas ainda marcadas seram protegidas para que estas fiquem...
caso tenhas mais alguma duvida nao sou nenhum pro como obvio (simplesmente ainda so revelei uma ate hoje :-[) mas sempre posso fazer um videozito ou uma fotos a tentar ajudar o mais que poder...

Boas.
De facto não sei mesmo onde errei, mas hoje verei isso.
O tempo de exposição também acho que não peca por ser mais.
Quanto à soda cáustica vou usar as tuas medidas para testar. Deixas quanto tempo nesta solução?

Daqui a bocado já testo e digo alguma coisa.
Abraço e obrigado.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 04 de Agosto de 2010, 13:19
nao chega a tar mais de 10 seg... tipo, mergulhas na soda e vais mexendo o recipiente, uma vez que a solução é translucida permite-te ir vendo a revelar as pistas ... assim que o excedente estiver praticamente todo saido (se faltar um pouquinho nao tem problema) tiras passando logo por agua limpa..

sempre que precisares se poder ajudar esta a vontade!!!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 04 de Agosto de 2010, 15:50
nao chega a tar mais de 10 seg... tipo, mergulhas na soda e vais mexendo o recipiente, uma vez que a solução é translucida permite-te ir vendo a revelar as pistas ... assim que o excedente estiver praticamente todo saido (se faltar um pouquinho nao tem problema) tiras passando logo por agua limpa..

sempre que precisares se poder ajudar esta a vontade!!!
Bem, já testei novamente. Falhanço total!!
Usei as tuas medidas (as tais 2g) e nada.
Coloquei à luz (como disse com lâmpada normal) durante uns 20min.
Fiz a 1ª solução com as +-2g e coloquei apenas uns 10seg. Notaram-se as pistas (um tom avermelhado que ficou mais claro depois).
Passei por água.
Passei pela 2ª solução, onde o cobre desapareceu todo... (em cerca de 3minutitos a agitar)... E nem uma pistazinha para alegrar.lol

Sugestões pessoal??
É que isto já me tá a chatear... :s
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: amando96 em 04 de Agosto de 2010, 15:54
Parece que ficou esposto tempo a mais.

Experimenta fazer varias tiras com exposições diferentes, há, e faz num quarto escuro pk o sol tem UV em monte.

tipo deixas uma tira de 1cm destapada, o resto tapas com um papel preto, ou cartolina, depois de 1 minuto moves a cartolina 1cm, ficando assim 2cm destapados, depois os primeiros 1cm serão os espostos por mais tempo, e o último por menos(se tiveres 10cm de PCB a primeira tira será exposta 10 minutos, e a última 1), a melhor irá ser á volta dos 5 - 6 minutos.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 04 de Agosto de 2010, 16:01
andes de passar para a segunda solução as pistas estavam intactas?!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: naf18 em 04 de Agosto de 2010, 18:03
Eu acho que o problema é na ultima solução deves ter talvez o acido demasiado concentrado. Experimenta diluir isso um pouco.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 04 de Agosto de 2010, 18:58
andes de passar para a segunda solução as pistas estavam intactas?!

Quando pus na primeira solução notava-se o cobre todo, mas notavam-se as pistas num tom avermelhado (a principio) que depois perderam esse tom e passaram para um tom de cobre talvez um pouco mais claro.
Quando passei por agua deixou de se notar o quer que seja. Na segunda solução não se notou nada, e corroeu o cobre TODO.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 04 de Agosto de 2010, 18:59
Eu acho que o problema é na ultima solução deves ter talvez o acido demasiado concentrado. Experimenta diluir isso um pouco.
Pois... Também me lembrei disso, mas usei as tais 2 de água oxigenada para 1 de ácido... Não sei... Vou experimentar com menos ácido...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 04 de Agosto de 2010, 19:56
se as pistas estavam intactas antes de meter na 2º solução entao so pode ser isso
porque nao experimentas com percloreto de ferro?!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 04 de Agosto de 2010, 21:49
se as pistas estavam intactas antes de meter na 2º solução entao so pode ser isso
porque nao experimentas com percloreto de ferro?!
Sim, estavam visíveis. Tal como na imagem deste tutorial. As pistas primeiro ficaram avermelhadas e depois ficaram em cor de cobre, mas notava-se a diferença (mínima) para o restante cobre da placa.

Não tenho percloreto... E como diziam que dava com o ácido muriático, experimentei...

Mas se a 2ª solução fosse mais fraca a diferença é que o tempo que o cobre levava a desaparecer era maior certo? Mas ia implicar que as pistas não desaparecessem?? Se calhar iam desaparecer na mesma, mas com a diferença que demoraria mais tempo. Entendes?

No entanto revi agora este tutorial Circuit Skills: Circuit Board Etching (http://www.youtube.com/watch?v=tWnfnt2rNO0&feature=player_embedded#ws) e depois da 1ª solução a minha placa não fica assim. Como disse antes, as pistas ficam num tom avermelhado mal cai na solução, mas depois ficam logo com cor de cobre.lol O que neste tutorial do youtube não acontece. Por isso o problema deve ser da 1ª solução... Talvez pouco tempo... Não sei...  :-\
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 05 de Agosto de 2010, 08:19
não digo que seja pouco tempo, mas sim concentração forte ou entao problema mesmo da placa  :-\
quando a 2 solução se ela estiver forte ela "come" mais, sim come mais rapido mas assim como com maior facilidade consegue corroer o cobre protegido pela camada protectora... um truque que vi e que fiz foi aquecer a segunda solução (no meu caso é percloreto de ferro liquido) e o resultado é o cobre excedente corroí com uma enorme facilidade, tornando o método mais rápido e eficaz   
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 20 de Agosto de 2010, 18:28
não digo que seja pouco tempo, mas sim concentração forte ou entao problema mesmo da placa  :-\
quando a 2 solução se ela estiver forte ela "come" mais, sim come mais rapido mas assim como com maior facilidade consegue corroer o cobre protegido pela camada protectora... um truque que vi e que fiz foi aquecer a segunda solução (no meu caso é percloreto de ferro liquido) e o resultado é o cobre excedente corroí com uma enorme facilidade, tornando o método mais rápido e eficaz   
Boas,
Depois de alguma ausência voltei.
Estive à minutos de volta das PCB's e mais uma vez (2 na realidade) sem êxito.

Na 1ª tentativa de hoje fiz:
1ª solução com 40ml de água e 3g de soda cáustica
2ª solução com 2 partes de água oxigenada  com 0.5partes de de ácido muriático (mais diluída do que da outra vez).

RESULTADO.... NADA! Corroeu TUDO.


Na 2ª tentativa de hoje:
1ª solução com 40ml de água e 3g de soda cáustica. (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg594.imageshack.us%2Fimg594%2F4001%2F20082010083.jpg&hash=f4ecd0a19b13d14edc87a0507176410d80c4a356)
Depois de a passar em água corrente ficou assim: (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg62.imageshack.us%2Fimg62%2F4374%2F20082010084.jpg&hash=c8001ad63fa0eb82fcbff33280a309cbc1ac0df5)
2ª solução com 2.5 partes de água oxigenada  com 0.5partes de de ácido muriático. Ou seja diluí a solução ainda mais uma vez que me tinhas dito que podia estar mais ácida de mais. (http://)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: amando96 em 20 de Agosto de 2010, 19:39
Quanto mais água oxigenada mais activa é a mistura, eu costumo por 1:1 de h2o2:ácido assim é lentinho.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 20 de Agosto de 2010, 20:20
Quanto mais água oxigenada mais activa é a mistura, eu costumo por 1:1 de h2o2:ácido assim é lentinho.
Realmente... Deixa de estar tão concentrada, mas fica mais activa...
Vou experimentar  e depois digo alguma coisa...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: microbyte em 20 de Agosto de 2010, 21:52
Quanto mais água oxigenada mais activa é a mistura, eu costumo por 1:1 de h2o2:ácido assim é lentinho.
Realmente... Deixa de estar tão concentrada, mas fica mais activa...
Vou experimentar  e depois digo alguma coisa...

Isso também me aconteceu... Tens isso Muito concentrado!

Nota: M maiúsculo na palavra "muito".
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: PedroBorga em 20 de Agosto de 2010, 21:57
Quanto mais água oxigenada mais activa é a mistura, eu costumo por 1:1 de h2o2:ácido assim é lentinho.
Realmente... Deixa de estar tão concentrada, mas fica mais activa...
Vou experimentar  e depois digo alguma coisa...

Isso também me aconteceu... Tens isso Muito concentrado!

Nota: M maiúsculo na palavra "muito".
Que concentração aconselhas? Quanto de água oxigenada para quanto de ácido muriático?

Obrigado
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 20 de Agosto de 2010, 22:25
Podias era cortar a placa, usar uma placa desse tamanho para só ter pistas na ponta é um bocado desperdicio.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: microbyte em 20 de Agosto de 2010, 22:34
Quanto mais água oxigenada mais activa é a mistura, eu costumo por 1:1 de h2o2:ácido assim é lentinho.
Realmente... Deixa de estar tão concentrada, mas fica mais activa...
Vou experimentar  e depois digo alguma coisa...

Isso também me aconteceu... Tens isso Muito concentrado!

Nota: M maiúsculo na palavra "muito".
Que concentração aconselhas? Quanto de água oxigenada para quanto de ácido muriático?

Obrigado

Eu não te posso dar concentracoes porque as que fiz ja fiz a olho... E para alem disso uso hidróxido de sódio com água da torneira. Para aí umas 10g de hidr. sódio para 200g de água
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: GnGz em 21 de Agosto de 2010, 13:08
Ninguem faz com percloreto de ferro?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: microbyte em 21 de Agosto de 2010, 20:29
Ninguem faz com percloreto de ferro?

Sim... Também uso, mas essa já é a parte de corroer.
Uso Hidróxido de sódio para a parte da revelação.

Nota: método dos UV.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: GnGz em 21 de Agosto de 2010, 20:53
Hum ok ... eu não tenho nada com lampada UV por isso para mim não dá ...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 21 de Agosto de 2010, 22:02
Boas PedroBorga, não disse nada antes pois so hoje (mais propriamente a poucas horas) cheguei a casa....
o que me parece com as imagens que postas-te é que ou a exposição a UV é fraca ou a primeira solução como ja referido muito forte, mas como ja experimentas-te como aconselhei o problema inicial para mim é a exposição ou no lado mais pessimista problema da placa, pois eu no fim de semana passado fiz a minha segunda placa a pressa como os valores que te indiquei e ficou de uma forma aceitável a placa...

GnGz nao sei porque perguntou se alguem usa percloreto de ferro mas alguma coisa eu uso mas em líquido....
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 27 de Agosto de 2010, 16:39
Ver se tenho tempo para dar uso ao material que comprei no group buy, tenho umas duvidas, para fazer os furos, usam dremel/clone de dremel, como é que prendem as brocas?
Há mandris á venda para prender brocas nos clones de dremel ou tenho de ir mandar fazer uns mandris para as prender lá?
Não era suposto o percloreto de ferro ser em pó, é que nos meus frascos é liquido.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 27 de Agosto de 2010, 16:50
Boas Senso, no percloreto que compras-te não te sei dizer se devia ser em pó ou não, mas se já é liquido de origem acho que ate é melhor, ou uso em liquido e aquecendo-o um pouco é quase instantâneo...
quanto ao tal "mandril" eu chamo de bucha (foi assim que aprendi) na dremel (original) que comprei não tinha uma ajustavel, so vinha com uma fixa para ferramentas de 3.2mm, comprei a ajustável por volta dos 10€ (se não me engano ainda passa uns trocos) em que teoricamente da para brocas de 0.8 a 3.2mm... se comprares uma da concorrência convém ter em atenção se ja traz ou nao, pelo o que andei a ver a maior parte ja traz ate brocas...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: amando96 em 27 de Agosto de 2010, 16:53
Sim, há as ajustáveis, eu queria comprar uma, mas não cabe na minha espécie-de-dremel, e custava 10€ mesmo da marca dremel.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 27 de Agosto de 2010, 17:00
pois, eu comprei tudo a dremel, ainda deixei uns € largos mas acho que vale a pena.. mas também existe umas mini drill pequenitas da MiniCraft que trabalham a 12v porreiras e se não me engano mais baratitas e ate para pequenos furos mais ágeis..
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 27 de Agosto de 2010, 17:30
Pois, eu tenho um einhell, porque o uso inicial dele foi preparar cilindros e motores e como era para roer ferro e aluminio com fartura, achei que se fosse para queimar que só manda-se 40€ para o lixo e os dremel que havia á venda eram de 90w e o meu é de 180w, sempre tem mais potência, pois e será que essas buchas da dremel dão nos einhell?
É que comprar para não dar não dava jeito, esses mini dril são tão caros, já os vi á venda em muitas lojas de electrónica e acho-os demasiado caros, sempre de 40€ para cima, como é que a bucha prende ao dremel, na rosca que aperta os mandris?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 27 de Agosto de 2010, 17:51
sim
http://www.dremeleurope.com/dremelocs-pt/Product.jsp;jsessionid=2C4338A0EAE01C1E4D00179C4CD60B3F?&ccat_id=515&prod_id=215 (http://www.dremeleurope.com/dremelocs-pt/Product.jsp;jsessionid=2C4338A0EAE01C1E4D00179C4CD60B3F?&ccat_id=515&prod_id=215)
por baixo rosca no eixo da maquina, e quando mais rosca mais fecha a bucha...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: GnGz em 02 de Setembro de 2010, 15:05
Tipo ... onde se pode comprar soldermask ?

Ando á procura...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Fifas em 03 de Setembro de 2010, 17:09
Eu meto as minhas brocas de 1mm numa dessas peças "fixas" que comprei na minha loja de electronica...Mas já vi à venda em lojas que tem peças para dremel. Basta mudar a pontinha da máquina e ja dá para essas brocas :)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 03 de Setembro de 2010, 21:37
Tenho de ir procurar isso, outra coisa e as lampadas uv, quanto fica um par de tubos uv?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 21:39
eu as minhas 2 lampadas UV negras de 15w mais os arrancadores e balastro ficou-me se nao me engano por 16 ou 18€ (garantidamente menos de 20€)...
na net encontro so uma lampada por 25€ mas aqui paguei isto  ;D
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Fifas em 03 de Setembro de 2010, 22:06
eu arranjei duas com tudo...suporte e tudo a 18€ cada se nao me engano
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 03 de Setembro de 2010, 22:08
Pois, tenho de ir procurar em fornecedores de material aqui pela zona que em aki's e companhia é caro que doi.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Fifas em 03 de Setembro de 2010, 22:10
eu comprei duas numa loja de electronica aqui perto...na altura ficou lá com mais duas, mas já foi à muiiiiiiiito tempo :D não tens nenhuma loja aí por perto que te consiga arranjar isso?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 22:12
caso não arranjes preços simpáticos e por quase 20€ agrade.. se fores daqui perto ou habitualmente passares por arredores eu indico-te a loja ou vejo se consigo arranjar-te isso pelo preço que comprei
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 03 de Setembro de 2010, 22:16
Em grandes superficies é para esquecer, mas tenho aqui umas lojas por perto que devem ter disso barato.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 22:24
ok então... caso não consigas se interessar esta a vontade, assim como se mais alguém quiser..
só não sugiro enviar por correios pois penso que ai não compensa mesmo
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 03 de Setembro de 2010, 22:26
Se não houver aqui, por aveiro arranjo.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 22:28
eu sou algures de aveiro, e em algumas lojas das que vi ainda doi... mas pronto... Boa Sorte  ;D
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 04 de Setembro de 2010, 13:43
eu na mistura da soda caustica uso 1litro de agua e 7g de soda  caustica, revela as pistas num instante, agora para corroer o cobre uso percoloreto, nunca experimentei outra forma
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 04 de Setembro de 2010, 13:45
porque não experimentas pelo menos aquece-lo um pouco? torna-se mesmo muito vantajoso....
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 04 de Setembro de 2010, 20:04
porque não experimentas pelo menos aquece-lo um pouco? torna-se mesmo muito vantajoso....

aquecer o que?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 04 de Setembro de 2010, 20:06
Citar
agora para corroer o cobre uso percoloreto, nunca experimentei outra forma
ou seja nunca experimentas-te aquece-lo?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 04 de Setembro de 2010, 21:32
Citar
agora para corroer o cobre uso percoloreto, nunca experimentei outra forma
ou seja nunca experimentas-te aquece-lo?

ah, sim, na escola usava um kit para revelar placas, mas exactamente este http://www.sonigate.com/?pt#!/3/13489/tanque-com-resistencia-e-bomba-de-ar-para-acido-para-fabrico-de-pcbs/ (http://www.sonigate.com/?pt#!/3/13489/tanque-com-resistencia-e-bomba-de-ar-para-acido-para-fabrico-de-pcbs/), mas em casa nunca o aqueço porque não tenho um recipiente adequado para fazer as placas, dai estou sempre a espera que elas corroam  :-\, mas noto a diferença no corrosão e tempo em relação a temperatura do percloreto
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: amando96 em 04 de Setembro de 2010, 21:44
A mistura de água oxigenada e ácido funciona muito melhor que percloreto, é mais barata, faz menos mal ao ambiente, e pode ser comprada localmente com muita facilidade.

PS: Aquecer alguma coisa com este verão não é muito dificil, metes ao sol ;D
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 05 de Setembro de 2010, 01:49
A mistura de água oxigenada e ácido funciona muito melhor que percloreto, é mais barata, faz menos mal ao ambiente, e pode ser comprada localmente com muita facilidade.

PS: Aquecer alguma coisa com este verão não é muito dificil, metes ao sol ;D


boas,


ainda bem que falaste nisso, ando a tempos para saber como se faz a mistura e tempo de revelação, e quantas utilizações lhe podemos dar, se n for muito incomodo :D
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: GnGz em 05 de Setembro de 2010, 13:11
A mistura de água oxigenada e ácido funciona muito melhor que percloreto, é mais barata, faz menos mal ao ambiente, e pode ser comprada localmente com muita facilidade.

PS: Aquecer alguma coisa com este verão não é muito dificil, metes ao sol ;D


boas,


ainda bem que falaste nisso, ando a tempos para saber como se faz a mistura e tempo de revelação, e quantas utilizações lhe podemos dar, se n for muito incomodo :D

Mas que acido poes na mistura?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: amando96 em 05 de Setembro de 2010, 14:33
Já foi falado várias vezes, até neste mesmo tópico, é acido muriático/clorídico que custa uns 0.9€ para 1.5L, e água oxigenada que se compra na farmácia, já usei de 30, e 20 volumes funcionam bem, até a "normal" para desifectar feridas serve, depois mistura-se 2 partes ácido para 1 parte água oxigenada e já está, é transparente, podem ver o cobre ir saindo, e a mistura vai ficando verde quando corroe o cobre.

Se tiverem mesmo H2O2 misturem alguma água destilada tmb, se não é mesmo muito forte...

Para a guardar dá jeito algo hermeticamente fechado, e num sítio fora do sol directo, pois se estiver ao ar e ao sol perde a força e não faz nada ao cobre...

Dá para ser usada várias vezes se for bem guardada, e quando perde a força basta adicionar mais água oxigenada que ela volta a dar  :D

É bastante rápida comparada com o percloreto de ferro, fiquem de olho nisso para não corroer pistas  :o

A primeira vez que fiz, fiz a olho e corroeu tudo ao fim de uns 2 minutos... se não tivesse pistas grossas ia fora  :P
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 05 de Setembro de 2010, 15:20
Já foi falado várias vezes, até neste mesmo tópico, é acido muriático/clorídico que custa uns 0.9€ para 1.5L, e água oxigenada que se compra na farmácia, já usei de 30, e 20 volumes funcionam bem, até a "normal" para desifectar feridas serve, depois mistura-se 2 partes ácido para 1 parte água oxigenada e já está, é transparente, podem ver o cobre ir saindo, e a mistura vai ficando verde quando corroe o cobre.

Se tiverem mesmo H2O2 misturem alguma água destilada tmb, se não é mesmo muito forte...

Para a guardar dá jeito algo hermeticamente fechado, e num sítio fora do sol directo, pois se estiver ao ar e ao sol perde a força e não faz nada ao cobre...

Dá para ser usada várias vezes se for bem guardada, e quando perde a força basta adicionar mais água oxigenada que ela volta a dar  :D

É bastante rápida comparada com o percloreto de ferro, fiquem de olho nisso para não corroer pistas  :o

A primeira vez que fiz, fiz a olho e corroeu tudo ao fim de uns 2 minutos... se não tivesse pistas grossas ia fora  :P

e onde podemos adquirir o acido muriático/clorídico? estavas se eu tiver pistas com 0.6 mm, que foi mínimo que usei e no percloreto corroeu perfeitamente tudo deixando pistas perfeitas (lá vai o tempo xD) com esta tambem posso obter resultados bons com esta mistura?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: amando96 em 05 de Setembro de 2010, 15:48
Compra-se em qualquer drogaria, se eu encontrei aqui na serra no algarve... todas devem ter :P

Até agora usei sempre esta mistura, correu tudo bem, desde que a transferencia seja bem feita(se usarem o método do toner)

0.4mm:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs5.tinypic.com%2Fbdnosi_th.jpg&hash=7461f5198fa18c0dda7404e54928297a642bb3b6)

mas dá para ver que o numero 1 está bom e é por aí 0.2-0.3mm
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: GnGz em 05 de Setembro de 2010, 20:33
Depois do percloreto seja usado onde se deve deitar fora?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 05 de Setembro de 2010, 23:52
boas, o percloreto da para mais do que uma utilização, tens é de o ter fechado num frasco, por exemplo um de vidro e tampa de plástico, ou tudo de plástico, eu n sem bem onde deitar o percloreto, mas o meu gasto aproveitei para matar umas ervas no quintal :D, n a acido de bateria vai este xD

talvez o pessoal saiba onde o despejar


cump
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Ricardo em 16 de Setembro de 2010, 16:32
Boas,

Estou tentado em fazer um primeiro teste com o material da compra colectiva. Sei de antemão que vou "estragar" algumas placas no inicio, mas já agora gostava de testar a técnica sugerida neste tutorial com um exemplo que não anda muito longe daquilo que vou tentar fazer para o meu projecto geosounduino.

Depois de muitas experiencias com o eagle, tenho um primeiro esboço da placa que quero crirar. Acham que o que tenho até agora já é possivel fazer numa placa caseira, ou estou a ser demasiado optimista quer nas dimensões das pistas, quer no arranjo dos "componentes"?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: ptrobotics em 16 de Setembro de 2010, 18:08
Para se desfazerem do percloreto: http://www.mgchemicals.com/techsupport/ferric_faq.html (http://www.mgchemicals.com/techsupport/ferric_faq.html)

O método do toner não é mau, foi assim que comecei, mas tem tendencias a borrar, quando tiverem oportunidade, experimentem o método da placa fotossensivel, mesmo com uma lampada fluorescente é capaz de resultar e verão melhores resultados.  ;)

http://lusorobotica.com/index.php?topic=1504.msg27928#msg27928 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=1504.msg27928#msg27928)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: GnGz em 16 de Setembro de 2010, 18:12
Eu gosto do percloreto ... e o mais seguro...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: ptrobotics em 16 de Setembro de 2010, 18:20
Eu tb o uso, só o desenho das pistas é que é feito de forma diferente. E a revelação tb é segura, normalmente dizem que é corrosivo o revelador, mas já o deixei cair várias vezes na mão e nunca tive qualquer alergia. No entanto, é preciso cuidado e lavar logo!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 16 de Setembro de 2010, 18:26
Boas,

Estou tentado em fazer um primeiro teste com o material da compra colectiva. Sei de antemão que vou "estragar" algumas placas no inicio, mas já agora gostava de testar a técnica sugerida neste tutorial com um exemplo que não anda muito longe daquilo que vou tentar fazer para o meu projecto geosounduino.

Depois de muitas experiencias com o eagle, tenho um primeiro esboço da placa que quero crirar. Acham que o que tenho até agora já é possivel fazer numa placa caseira, ou estou a ser demasiado optimista quer nas dimensões das pistas, quer no arranjo dos "componentes"?

Deixa mais espaço entre as pistas e o plano de massa!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 16 de Setembro de 2010, 19:24
Eu tb o uso, só o desenho das pistas é que é feito de forma diferente. E a revelação tb é segura, normalmente dizem que é corrosivo o revelador, mas já o deixei cair várias vezes na mão e nunca tive qualquer alergia. No entanto, é preciso cuidado e lavar logo!

o percloreto a mim num fez mal a pel, sem contar com as manchas que deixa, mas isso passa com o tempo,

em relação a soda caustica (é o que uso para retirar o foto positivo) deixa a pel no local de contacto lisa (sendo um pouco corrosivo mesmo na proporção 7g para 1 litro de agua)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: ptrobotics em 16 de Setembro de 2010, 19:36
Muito provavelmente aqueles pacotinhos de revelador são soda caustica numa concentração mais baixa. Mas como tenho sempre mais cuidado com o percloreto para não ficar com as maos manchadas, passei a usar luvas e assim, nem revelador nem percloreto! A minha mãe dava em doida quando era miudo e me via a fazer placas na casa de banho!  ;D
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 16 de Setembro de 2010, 19:42
Muito provavelmente aqueles pacotinhos de revelador são soda caustica numa concentração mais baixa. Mas como tenho sempre mais cuidado com o percloreto para não ficar com as maos manchadas, passei a usar luvas e assim, nem revelador nem percloreto! A minha mãe dava em doida quando era miudo e me via a fazer placas na casa de banho!  ;D

lol,

eu façoas na rua e mesmo assim é dificil xD

em relação a esses pacotes, é soda caustica mas são só 500g pelo menos na sonigate é assim, uma forma de contornar o preço delas é ir a loja de ferragens e pedir 1kg de soda caustica, dei €1,50 por 1kg, ve o preço desta omg... vale a pena :D
http://www.sonigate.com/?pt#!/3/186294/Revelador-Placas-Circuito-Impresso-fotopositivas-500Gr/ (http://www.sonigate.com/?pt#!/3/186294/Revelador-Placas-Circuito-Impresso-fotopositivas-500Gr/)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: ptrobotics em 16 de Setembro de 2010, 20:01
Há tb outros reveladores que não utilizam soda caustica, mas são mais caros...
Boa dica, obrigado.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 16 de Setembro de 2010, 21:23
Há tb outros reveladores que não utilizam soda caustica, mas são mais caros...
Boa dica, obrigado.

O revelador que foi comprado na compra colectiva parece-me ser uma versão segura da soda caustica!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Ricardo em 16 de Setembro de 2010, 23:27
Boas,

Estou tentado em fazer um primeiro teste com o material da compra colectiva. Sei de antemão que vou "estragar" algumas placas no inicio, mas já agora gostava de testar a técnica sugerida neste tutorial com um exemplo que não anda muito longe daquilo que vou tentar fazer para o meu projecto geosounduino.

Depois de muitas experiencias com o eagle, tenho um primeiro esboço da placa que quero crirar. Acham que o que tenho até agora já é possivel fazer numa placa caseira, ou estou a ser demasiado optimista quer nas dimensões das pistas, quer no arranjo dos "componentes"?

Deixa mais espaço entre as pistas e o plano de massa!

Uma vez que isto foi feito com o autoroute do eagle, como é que eu consigo alterar esse espaço? Qual é essa propriedade?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Capeleiro em 17 de Setembro de 2010, 17:29
Boas,

Estou tentado em fazer um primeiro teste com o material da compra colectiva. Sei de antemão que vou "estragar" algumas placas no inicio, mas já agora gostava de testar a técnica sugerida neste tutorial com um exemplo que não anda muito longe daquilo que vou tentar fazer para o meu projecto geosounduino.

Depois de muitas experiencias com o eagle, tenho um primeiro esboço da placa que quero crirar. Acham que o que tenho até agora já é possivel fazer numa placa caseira, ou estou a ser demasiado optimista quer nas dimensões das pistas, quer no arranjo dos "componentes"?

Deixa mais espaço entre as pistas e o plano de massa!

Uma vez que isto foi feito com o autoroute do eagle, como é que eu consigo alterar esse espaço? Qual é essa propriedade?

Tens de alterar as propriedades do polígono GND, na opção "Isolate".
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Ricardo em 17 de Setembro de 2010, 17:55
Boas,

Estou tentado em fazer um primeiro teste com o material da compra colectiva. Sei de antemão que vou "estragar" algumas placas no inicio, mas já agora gostava de testar a técnica sugerida neste tutorial com um exemplo que não anda muito longe daquilo que vou tentar fazer para o meu projecto geosounduino.

Depois de muitas experiencias com o eagle, tenho um primeiro esboço da placa que quero crirar. Acham que o que tenho até agora já é possivel fazer numa placa caseira, ou estou a ser demasiado optimista quer nas dimensões das pistas, quer no arranjo dos "componentes"?
Deixa mais espaço entre as pistas e o plano de massa!

Uma vez que isto foi feito com o autoroute do eagle, como é que eu consigo alterar esse espaço? Qual é essa propriedade?

Tens de alterar as propriedades do polígono GND, na opção "Isolate".

Muito obrigado! Já dei com ele e já alterei!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: AlexHenrique em 11 de Outubro de 2010, 21:48
Aqui no Brasil não temos no mercado essas PCB virgens já sensibilizadas, então temos uma tinta chamada FASTPCB, Vejam este video:
Circuitos impressos com a tinta FASTPCB - Make your own circuit board device (http://www.youtube.com/watch?v=J7T1cDK0oGY#ws)
Deve existir algum material equivalente usado na serigrafia. Alguém conhece algum?

Vejam este arquivo anexo, que explica algo semelhante, mas usa luz visível como sensibilizante.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 11 de Outubro de 2010, 21:56
em vez dessa tinta ca ja ouvi falar e conheço quem use um spray chamado "Positiv 20", onde tambem este terá de passar pelo forno ou uma "cozedura" mas de preferência com ausência de radiação ultra-violeta 
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Njay em 12 de Outubro de 2010, 01:07
Já mandei fazer umas placas aqui em Lisboa há uns anos, e ainda vinham com a camada de material protector em cima das pistas. Não sei é positiv20 mas é provável. Para a tirar basta despejar alcoól em cima da face cobreada e deixar lá algum tempo que o "positiv20" solta-se e desfaz-se todo.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 12 de Outubro de 2010, 02:04
Já mandei fazer umas placas aqui em Lisboa há uns anos, e ainda vinham com a camada de material protector em cima das pistas. Não sei é positiv20 mas é provável. Para a tirar basta despejar alcoól em cima da face cobreada e deixar lá algum tempo que o "positiv20" solta-se e desfaz-se todo.

não é preciso deixar algum tempo para que saia, se puseres os álcool em cima e passares um pano de papel a limpar, sai tudo numa boa, depois metesse flux sk10, que dá uma camada de verniz e ajuda a soldar
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: CBX em 28 de Dezembro de 2010, 22:11
boas

Há aqui alguém que tenha feito pcb's com o método térmico, com fotocopias tiradas numa papelaria?
Ficaram alguma coisa de jeito? Visto não ter impressora a laser esta foi a maneira que arranjei mas não ficou lá grande coisa:

(https://lusorobotica.com/index.php?action=dlattach;topic=2564.0;attach=960)

a seguinte ficou um pouco melhor mas também não é usável...

será que é da qualidade da impressão ou o problema estará no "banho"? estou a usar peróxido com ácido clorídrico 2\1...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 29 de Dezembro de 2010, 10:08
Boas CBX...
eu ja usei esse método, mas sinceramente não ficou como desejado, acabei por voltar por UV uma vez com 4 tentativas ter falhado todas...
mas a ideia com que ficou penso que ou devera ser do tipo da folha ou mais certamente no tipo de impressão, pois por exemplo, se experimentar com a mesma folha mas numa impressora a jacto, esta nem adere a placa, e quando imprimido a "rascunho" na impressora a laser praticamente quase que nem cola, a meu ver é onde pede para imprimirem fazerem-no na máxima qualidade...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 29 de Dezembro de 2010, 13:18
Esse metodo não funciona com jacto de tinta, pois a magia é mesmo o toner ser um polimero plasticom e ter ferro, e convem imprimir com o maximo de qualidade para ter muito toner na folha.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 29 de Dezembro de 2010, 13:28
Esse metodo não funciona com jacto de tinta, pois a magia é mesmo o toner ser um polimero plasticom e ter ferro, e convem imprimir com o maximo de qualidade para ter muito toner na folha.

senso ele não tem a impressora a laser por isso foi a papelaria que tem! :)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 29 de Dezembro de 2010, 13:30
sim, foi o que eu disse Senso, o jacto de tinta foi uma comparação...
a questão é mesmo pedir para imprimirem com a qualidade máxima!!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: CBX em 29 de Dezembro de 2010, 13:39
obrigado

a folha é uma folha A4 normal, adere bem...

sendo assim vou pedir para imprimirem com melhor qualidade
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: oxytech em 29 de Dezembro de 2010, 14:04
possivelmente a folha foi imprimida com pouco tonner. eu já fiz por método térmico, com papel normal e ficou bem melhor que essa.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: ruicosta93 em 10 de Janeiro de 2011, 20:01
Qual é o comprimento das lampadas de 15w que utilizaste.?

Eu so encontro 15w - 45cm e 8w - 30cm

Não queria fazer uma coisa com 45 cm , nao ha problema usar de 8 w.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 11 de Janeiro de 2011, 00:29
o comprimento ao certo não sei.. mas deve ser os 45cm...
quanto as de 8w acredito que de bem...
pois 15w da forma que eu apliquei é potencia a mais... tenho de afastar bastante para os UV não passatem pelo preto do acetato  ;D
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: ruicosta93 em 11 de Janeiro de 2011, 00:50
Qual a altura mais ou menos que posso deixar entre as lampadas e o vidro (quero saber para comprar o mdf).
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: JPTuga em 16 de Janeiro de 2011, 21:02
RuiCosta93 na minha opiniao deixaria uns 2 a 3 cm, seria o ideal para teres o máximo desempenho com as lampadas UV.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: ruicosta93 em 16 de Janeiro de 2011, 21:19
Ok bigado.  eu deixei 5 cm acho que não vai fazer mta diferença.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: jo3l em 13 de Fevereiro de 2011, 12:03
viva!!
Tambem estou a tentar construir a minha própria insoladora, mas quanto mais leio mais confuso fico.

1- pelo que dizem na elektor, se optar por led devo usar led uvc, cerca de 400nm, mas tenho alguma dificuldade em obter uma luz uniforme a curta distância, pois pelas experiencias que fiz apenas consigo uma exposição uniforme a cerca de 18cm com espaçamento entre leds de 1,8cm em forma de colmeia, e não de grelha!

Tambem já li noutro lado que uvc não é indicado para revelação de pcb!

a partir de 400nm julgo que deixa de ser uv

http://www.akarilampadas.com.br/informacoes/desinfeccao-ultravioleta-uv.php (http://www.akarilampadas.com.br/informacoes/desinfeccao-ultravioleta-uv.php)

Será que alguem me sabe dizer quais as lâmpadas uv certas?

uva?
uvb?
ou uvc?

encontrei estas lâmpadas que me parecem ter bons preços, mas qual delas a indicada?

http://www.lightbulbsurplus.com/index.php?main_page=index&cPath=3_8_442_482 (http://www.lightbulbsurplus.com/index.php?main_page=index&cPath=3_8_442_482)

será que encontro o balastro e os encaixes a um preço acessível?

Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: ruicosta93 em 13 de Fevereiro de 2011, 17:15
Em relação a categoria menos perigosa para a saude é a uv-a.

Em relação aos led's não te posso ajudar porque ainda não experimentei mas na insulkadora com flurescente usei uma de 30 cm 8w Luz negra.

Foi esta a lampada que usei http://www.aquarionet.com/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&category_id=113&product_id=13175&Itemid=71 (http://www.aquarionet.com/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&category_id=113&product_id=13175&Itemid=71)

Quanto aos encaixes não arranjei nada porque são lampadas especiais. mas fiz uns encaixes catitos em casa.




Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: jo3l em 14 de Fevereiro de 2011, 20:30
quantas lâmpadas são necessárias para uma unidade de exposição a4?
qual o balastro indicado?

julgo que os suportes servem os das saídas de emergência, talvez encontre numa sucata!

já agora quantas lâmpadas utiliza na sua, e quais os tempos de exposição para obter bons resultados?

obrigado!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: ruicosta93 em 14 de Fevereiro de 2011, 20:41
Eu usei duas lampadas e tenho +- 10 min de exposição.

O balastro usei de 36w.

O suporte depende da lampada. A minha caixa tem 35 cm de comprimento por isso meti lampadas de 30 cm (Aquelas de cima)

Não deves fazer pcb maiores que 30 cm.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 14 de Março de 2011, 16:27
É isto que se usa para dar aquele acabamento de zinco nas pcbs como por exemplo o Hugu usa?!

http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/24511/Spray-Zincagem-Superficies-Metalicas (http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/24511/Spray-Zincagem-Superficies-Metalicas)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: CBX em 14 de Março de 2011, 19:11
acho que é isto:

http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/25592/Prateador-de-Metais#desc (http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/25592/Prateador-de-Metais#desc)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: kast em 14 de Março de 2011, 20:06
Não é nada disso ... deixa ver se encontro
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: kast em 14 de Março de 2011, 20:32
Acho que é isto:

http://www.tme.eu/html/EN/agent-for-pcbs-chemical-non-current-tinning/ramka_4110_EN_pelny.html (http://www.tme.eu/html/EN/agent-for-pcbs-chemical-non-current-tinning/ramka_4110_EN_pelny.html)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 14 de Março de 2011, 20:52
Não me parece que seja isso.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: kast em 14 de Março de 2011, 20:52
pergunta-lhe
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 14 de Março de 2011, 21:54
É pratex, ou isso ou igual com outro nome, tambem há pratex em cristais, misturas com água e passas pela pcb que os traços ficam com uma camada de prata.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 14 de Março de 2011, 23:16
É pratex, ou isso ou igual com outro nome, tambem há pratex em cristais, misturas com água e passas pela pcb que os traços ficam com uma camada de prata.

também ah quem uso estanho em pó e aqueça depois com um secador e fica igual..

este vídeo não é bem  que disse mas deve ser isto que procuram

DIY Printed circuit board (http://www.youtube.com/watch?v=wKEe3otWstM&feature=related#)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: StarRider em 04 de Abril de 2011, 12:20
Boas,

Muito bom tópico, excelente !!!

Já vai para alguns anos que não faço PCB por processos químicos,  geralmete faço na CNC e quando tem mais que um layer se for mais complicada mando fazer na Olimex.

Mas num projecto que tenho em curso (Mosfets para armas de Airsoft), estava a pensar voltar aos químicos pois tem muitos SMD, no entanto existem também componentes que necessitam de furação.

A minha duvida é como fazem uma furação precisa nas PCBs feitas por processo químico ? Em especial quando têm quase 3 dezenas deles e estes necessitam de ser feitos com uma tolerância muito baixa ?

Abraços,
PA

Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Njay em 04 de Abril de 2011, 12:33
Em geral evito furos ao máximo, nem que tenha que montar alguns componentes trough-hole como se fossem SMDs :)
Há um truque que às vezes uso para fazer furos precisos, que é simplesmente reduzir o tamanho de todos os furos a cerca de 0.8mm. Isto cria apenas um pequeno "furinho" no cobre que serve de guia à broca. Para furos grandes (>~1mm) é preciso fazer 2 ou 3 furos, começando com a broca 0.8mm e depois aumentar aos poucos até chegar ao tamanho desejado.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: StarRider em 04 de Abril de 2011, 12:58
Boas Njay,

Obrigado pela tua resposta, essa é realmente uma técnica que me parece muito acertada, sobretudo a ideia de soldar os trough-hole como se fossem SMDs, o meu problema neste projecto é que existem duas placas (uma com o uC e outra com os Mosfets) que são montadas em piggyback pelo que tenho uma dúzia de furos que têm que estar 100% alinhados nas duas placas pois é por esse furos que as duas são soldadas.

O Eagle pode gerar um ficheiro NC somente com g-code para as furações, o problema é que o esquema está em Orcad e eu não estava muito virado para refazer o esquema no Eagle.

Por outro lado, como vou necessitar de 20 PCBs, também as podia mandar fazer ... hum, se calhar vou por ai.

Abraços,
PA
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 04 de Abril de 2011, 13:17
Se é para 20 o melhor que tens a fazer é encomendar fora como por exemplo: http://iteadstudio.com/store/index.php?main_page=index&cPath=19_20 (http://iteadstudio.com/store/index.php?main_page=index&cPath=19_20)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Njay em 04 de Abril de 2011, 13:42
(...) o meu problema neste projecto é que existem duas placas (uma com o uC e outra com os Mosfets) que são montadas em piggyback pelo que tenho uma dúzia de furos que têm que estar 100% alinhados nas duas placas pois é por esse furos que as duas são soldadas.

Nesse caso também há uma técnica muito simples: as placas têm que ser furadas ao mesmo tempo. Junta-as e prende-as bem com fita cola ou outro método, para que não se movam enquanto são furadas, e depois é só furá-las como se de uma única se tratasse. Mesmo que haja um erro de posicionamento num furo, esse erro será replicado com exactidão em ambas as placas e os furos estarão sempre alinhados.

Isto pode ser usado para furar mais do que 2 placas logo de uma só vez, até mesmo ara fazer os normais furos para componentes. Não convém juntar "demasiadas" placas que a furação for feita à mão sem coluna de furar porque qualquer inclinação da broca vai notar-se mais quanto maior for a camada de placas - as placas mais no fundo vão ter os maiores desvios.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: StarRider em 04 de Abril de 2011, 14:03
Boas,

metro_: Obrigado pelo link, os preços parecem bons, mas os 25 USD (para as placas até  5cm*5cm max) são para as 10 placas ou por cada uma ? Fiquei com a ideia que era 25 USD para as 10 placas, estou certo ?

Njay: Estive a analisar melhor a questão e realmente a solução da dupla furação resolve a questão. Obrigado pelo teu feedback.

Abraços,
PA
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 04 de Abril de 2011, 14:08
metRo_: Obrigado pelo link, os preços parecem bons, mas os 25 USD (para as placas até  5cm*5cm max) são para as 10 placas ou por cada uma ? Fiquei com a ideia que era 25 USD para as 10 placas, estou certo ?

os 25USD são para as 10, mas tens interesse em serem azuis!? É que se forem verdes é metade do preço, vê no fundo da páginas :)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: StarRider em 04 de Abril de 2011, 20:02
metRo_: Obrigado pelo link, os preços parecem bons, mas os 25 USD (para as placas até  5cm*5cm max) são para as 10 placas ou por cada uma ? Fiquei com a ideia que era 25 USD para as 10 placas, estou certo ?

os 25USD são para as 10, mas tens interesse em serem azuis!? É que se forem verdes é metade do preço, vê no fundo da páginas :)


Boas,

Fixe ;)

Mais uma vez obrigado pela info, desconhecia essa loja.

PA
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: ruicosta93 em 13 de Abril de 2011, 23:09
Comecei agora a usar acido mauriatica/agua oxigenada e tenho um problema.

Demora muito tempo a sair o cobre(10min)

a solução precisa de mais agua oxigenada ou acido para reagir com o cobre?


E eu na soda caustica fico a ver o circuito passado uns segundos e tiro logo quando vejo o circuito. Estou a fazer bem ou devo deixar mais tempo?

Cumprimentos.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 13 de Abril de 2011, 23:23
Comecei agora a usar acido mauriatica/agua oxigenada e tenho um problema.

Demora muito tempo a sair o cobre(10min)

a solução precisa de mais agua oxigenada ou acido para reagir com o cobre?


E eu na soda caustica fico a ver o circuito passado uns segundos e tiro logo quando vejo o circuito. Estou a fazer bem ou devo deixar mais tempo?

Cumprimentos.

na soda caustica, quando começares a ver o circuito bem desenhado e  o cobre vivo a mostra é porque esta bom, passas por agua, limpas e esta pronta a corroer, em relação ao estão não sei como funciona
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: ruicosta93 em 14 de Abril de 2011, 23:41
Pois na soda caustica basta 5 a 10 segundos a mexer e ele fica o circuito revelado.

Agora no acido/agua oxigenada ai é que me tá a demerar uma internidade.

Alguem que use esse metedo que me explique o que fazer nesta situação.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dropes em 07 de Dezembro de 2011, 13:09
Ref1: http://lusorobotica.com/index.php?topic=2564.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=2564.0)
Ref2: http://www.electricstuff.co.uk/pcbs.html (http://www.electricstuff.co.uk/pcbs.html)

Como @metRo_ tinha referido numa página mais atrás (Ref1), associou SENO-4007 a Hidróxido de Sódio (soda caustica), o que verifiquei não ser verdade, sendo a sua composição química Na2SiO3*5H2O em vez de NaOH (soda caustica), esta composição revela-se bastante melhor que a vulgar soda caustica (Ref2).
A soda caustica tem um tempo da actividade reduzida e se for utilizada várias vezes vai deixando uma película de verniz na revelação causando uma má corrosão.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 18 de Julho de 2012, 12:53
Boa tarde,

Como tinha aqui, acido muriatico e agua oxigenada 10 volumes ,  decidi exprimentar.

Como uma lixa fina, lixei o cobre para tirar a gordura toda.
Depois passei fiz uns rabiscos com a  caneta que usam para as placas de cobre.

Depois num recipiente de vidro, como um mini copo coloquei 2 vezes  acido muriatico e 1 vez agua oxigenada.
Deixei tar uns  10 minutos a estive sempre a mexer , depois tirei  mas não deu resultado.

A placa fica cor de rosa, no sitio da caneta fica o cobre a vista. 
Nao saiu cobre nenhum, depois juntei mais um pouco acido, e agua oxigenada mas ficou igual.
 
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Hugu em 18 de Julho de 2012, 15:01
É isto que se usa para dar aquele acabamento de zinco nas pcbs como por exemplo o Hugu usa?!

http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/24511/Spray-Zincagem-Superficies-Metalicas (http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/24511/Spray-Zincagem-Superficies-Metalicas)

nao, esses sprays de pó de zinco, aluminio ou de inox em spray, n funciona pk não é uma soluçao condutora.

O produto k usamos na G7 são uns pós que veem em saquetas e k se misturam na agua (estanhagem a frio) e akilo chama-se sur-tin e compramos/compravamos na aliatron:
http://www.bungard.de/index.php?option=com_content&view=article&id=117%3Abungard-sur-tin&catid=18%3Aoberflaechen&lang=english&Itemid=177 (http://www.bungard.de/index.php?option=com_content&view=article&id=117%3Abungard-sur-tin&catid=18%3Aoberflaechen&lang=english&Itemid=177)
http://www.aliatron.pt/download/surtin.pdf (http://www.aliatron.pt/download/surtin.pdf)

ha tb outro produto que tb se usa k é o pratex:
http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/25592/Prateador-de-Metais (http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/25592/Prateador-de-Metais)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Hugu em 18 de Julho de 2012, 15:06
quantas lâmpadas são necessárias para uma unidade de exposição a4?
qual o balastro indicado?

julgo que os suportes servem os das saídas de emergência, talvez encontre numa sucata!

já agora quantas lâmpadas utiliza na sua, e quais os tempos de exposição para obter bons resultados?

obrigado!
http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/10610/Lampada-UV-para-Insoladora-250W-E27 (http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/10610/Lampada-UV-para-Insoladora-250W-E27)
http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/26853/Insuladora-Simples-com-1-Lampada-UV-250W (http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/26853/Insuladora-Simples-com-1-Lampada-UV-250W)

Lampadas fluorescentes compactas de alta potencia tb funciona bem, terás de é fazer uma cronometragem de tempos de exposiçao para calcular o melhor tempo de exposiçao, ou entao fazes uma insoladora com 200leds UV... a elektor tem um artigo duma insoladora de leds..
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: kast em 18 de Julho de 2012, 19:14
Acho que são duas partes de H2O2 para um parte de ácido ... mas já confirmo
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: kast em 18 de Julho de 2012, 19:15
vê aqui

http://lusorobotica.com/index.php?topic=3205.60 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=3205.60)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 20 de Julho de 2012, 10:52
acho que o correu mal a 1ª vez  foi que teve pouco tempo no banho. Não controlei.
Agora na segunda tentativa, controlei o tempo pelo telemovel e ao fim de 15 minutos é que se começou a notar resultados.
Exprimentei no bocadito de cobre, passei uma lixa, e com uma caneta de alcool fiz uns riscos e depois foi ao banho.
é assim, começou a corroer bem o cobre, mas depois começou a corroer a parte da caneta onde passei só uma vez.

Gostei do resultado.

Agora eu não tenho impressora a laser, tenho impressora de tinteiro normal, há algum método com impressora normal?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 20 de Julho de 2012, 12:26
Este método é com impressoar normal, apenas tens que comprar papel de acetato para impressoras normais.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: kast em 20 de Julho de 2012, 13:42
Atenção que a caneta que estás a utilizar pode não ser apropriada...

A 11 graus Celsius para mim demorava entre 6 a 8 minutos ... não faz muito sentido com o calor que está que te esteja a demorar mais que isso.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 20 de Julho de 2012, 13:47
pode ser o acido  como já tem para ai 2 anos, e só tem metade,  talves tenha começado a perder as suas propriedades apesar de estar fechado e há sombra.

O metódo de impreossara com papel de acetato  é imprimir o esquema depois colocar nas placa fotosensiveis e espor a luz  ultra violeta certo?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Hugu em 20 de Julho de 2012, 16:06
pode ser o acido  como já tem para ai 2 anos, e só tem metade,  talves tenha começado a perder as suas propriedades apesar de estar fechado e há sombra.

O metódo de impreossara com papel de acetato  é imprimir o esquema depois colocar nas placa fotosensiveis e espor a luz  ultra violeta certo?

se usas percloreto de ferro ele n perde força com o tempo... (e nao é um acido :P, e é percloreto de ferro e nao de cobre, apesar de "comer" o cobre! :P), mas convem aquecer a mistura para funcionar melhor a corrosao...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 24 de Julho de 2012, 12:38
teste 1- http://cl.ly/image/4519213X1G1v (http://cl.ly/image/4519213X1G1v)

Fiz o 1º teste e dentro dos possiveis correu bem.

Saiu uns bocados de lado, deve ter sido por ter usado um pano por cima da tabua, e ter feitos as 3 tiras ao mesmo tempo.
Tirando esse promenor, para a primeira vez correu bem.

Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: poliveira1978 em 28 de Agosto de 2012, 21:42
Esta minha pergunta é fruto da ignorância, mas gostava de saber se este tipo de placa (http://www.taydaelectronics.com/copper-clad-board-pcb-single-side-6x6.html) pode ser usada com o método da transferência de tonner.

agradeço antecipadamente,

Pedro
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: CBX em 28 de Agosto de 2012, 21:58
sim
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 06 de Dezembro de 2012, 19:09
perciso de uma dica.

Hoje tentei fazer o metodo transferencia por torner.
Mandei imprimir em papel fotográfico fino.

Passei uma lixa fina na placa
Aqueci  a placa de cobre e coloquei o circuito.
Depois passei muitas vezes o ferro e depois com o bico do ferro tambem muitas vezes.
No final deixei a placa arrefecer naturalmente.
Coloquei no alguidar com água fria começei a  esfregar com o dedo até sair o papel.

Resultado a certos sitios saiu as pistas e as ilhas os furos.

Queria saber o que fiz de mal?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: kast em 06 de Dezembro de 2012, 20:12
Sem foto é complicado perceber o problema.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 06 de Dezembro de 2012, 21:13
esqueci-me de por o link da foto.

http://cl.ly/image/3u0I3w2O1M3K (http://cl.ly/image/3u0I3w2O1M3K)

Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: tarquinio em 07 de Dezembro de 2012, 04:40
Boas. Haverá por ai certamente pessoas com bastante mais experiemcia que eu, visto que eu so faço pcb's pelo métido do toner há menos de dois meses... Mas vou partilhar toda a minha sabedoria. Nestes 2 meses tenho feito mesmo bastantes PCB's (devo ter feito umas 20-30).

As primeiras duas que fiz correram mal, semelhantes à tua... o que fiz de fiz de diferente da segunda para a terceira foi na fase do ferro de engomar,  fiz bastante mais pressão sobre a placa... Mesmo MUITO mais pressão!!! :P Na segunta placa que fiz andei lá com o ferro pra trás e pra frente, com o bico nas pontas todas como disseste, mas falhou na mesma porque nao fiz pressão suficiente...

O meu processo agora é o seguinte:
1 - Inicialmente uso uma daquelas esponjas de cozinha com lado aspero para raspar a placa (em vez da tua lixa fina, mas imagino que seja a mma coisa).
2 - Depois alinho o papel com a placa e coloco o ferro de engomar já quente em cima e deixo por 2 ou 3 minutos sozinho.
3 - Passado esse tempo, durante 2 ou 3 minutos empurro o ferro contra a placa como se a minha vida dependesse disso! :P
4 - Se a placa for de face dulpa, repito as fases 2 e 3 do outro lado
5 - Mal acaba o ultimo lado, vai disparado prá agua.
6 - Vou fazer uma coisa qualquer durante 10 minutos.
7 - 10 minutos depois, ou quando me lembrar que tenho a placa à espera, vou lá arrancar o papel e uso uma escova de dentes para tirar os pedacinhos mais fininhos.

Nunca me preocupei com temperaturas ou com tempos de nada. Para mim o segredo foi mesmo na faze do passar a ferro fazer bastante força durante uns minutos. Se essa fase correr bem, podes no fim esfregar à vontade com a escova de dentes que mesmo os tracinhos aguentam-se bem.

Já li tambem em alguns sitios que as temperaturas influenciam, por exemplo que a temperatura do percloreto torna o processo mais rápido, mas acho que a diferença não vale a pena para o trabalho que dá, a não ser que tenham mesmo pressa na coisa. Já me aconteceu duas vezes esquecer-me da placa no percloreto por uma tarde inteira e ao fim do dia estava optima.

Depois dessa 3a placa ter saido bem, já devo ter feito mais umas 20 e poucas... dessas 20, só uma é que me saiu mal, e novamente foi por ter sido preguiçoso e ter tentado fazer a parte do ferro de engomar a despachar... ;)

Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 07 de Dezembro de 2012, 14:22
vou fazer uma nova tentativa ao fim da tarde.
Vou deixar a placa 10 minutos dentro de água para o papel ficar bem mole, acho que pode ser aqui que tenha falhado.

Andava pelo google e apareceu-me com um pdf em portugues, de um projecto detalhado, e na parte onde explica como fez a pcb no cobre. Diz que usou alcool em vez de  agua. Ele diz que o papel sai muito melhor com alcool em vez da agua.

Alguem já exprimentou com alcool?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: tarquinio em 08 de Dezembro de 2012, 00:55
Eu nunca tentei com alcool, mas tb nunca foi preciso pois nunca tive problemas com a água... Das primeiras vezes fazia a coisa um bocado a medo, pois não sabia quanta força podia fazer com a escova sem começar a arrancar bocado que não devia. Mas quando comecei a ganhar mais confianca fui vendo que podia fazer bastante mais força do que inicialmente sem estragar nada. Por isso nunca tive grande necessidade de usar alcool em vez de água (que sempre saimais barata) ;)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 08 de Dezembro de 2012, 15:58
depois de 7 tentativas consegui fazer uma placa de jeito.
Já apanhei o jeito ao ferro.

Removi o papel com o dedo e com a escova de dentes velha.

Depois ficou um restinhos muito pequeninos a volta dos pads  e  fui exprimentar com o alcool e tenho a dizer que sai quase a primeira com o alcool do que a agua. A agua tenho de passar muito mais vezes a escova.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: tarquinio em 09 de Dezembro de 2012, 01:01
Boa agora que já acertaste a primeira é sempre a abrir! ;)

E sim tens razão o alcool é melhor para tirar o papel que a água, experimentei hoje tambem e as coisas saem bem mais fácilmente. :)

O que eu costumo fazer para verificar se ficaram alguns restinhos indesejados é secar a placa com um papel. A zona com toner se estiver humida fica brilhante, mas se estiver completamente sefa fica bastante baça, e fica bastante mais fácil distinguir se há partes que ainda tem alguma cola/plastico/whatever aquilo for ;)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 09 de Dezembro de 2012, 16:42
aqui fica a obra de arte já furada. http://cl.ly/image/423W2V471P18 (http://cl.ly/image/423W2V471P18)

Só nao tirei a tinta para o cobre nao ficar escuro.
Agora tiro a tinta soldo as coisas, e dou-lhe com um verniz e fica boa.

No entanto tive a exprimentar a furar com isto http://www.ebay.com/itm/300771393918?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 (http://www.ebay.com/itm/300771393918?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649) e fiquei muito supreendido fura prefeitamente. Não esperava este resultados.

Agora queria comprar só a peça dourada, mas não encontro alguem sabe onde posso arranjar?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dropes em 09 de Dezembro de 2012, 17:34
Também já tive dificuldades em encontrar essa peça (multi chuck ou bucha), o que fiz foi comprar um mini-drill nos chineses só para a aproveitar.

Já agora parabéns pela PCB  ;)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dvdt em 12 de Dezembro de 2012, 16:23
Boas pessoal queria começar a fazer uns protótipo de pcbs.
Será que me podem indicar o que preciso?
http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/25750/Placa-Circuito-Impresso-Epoxy-Dupla-Face-16mm-200x300mm (http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/25750/Placa-Circuito-Impresso-Epoxy-Dupla-Face-16mm-200x300mm)
http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/44177/Percloreto-de-Ferro-Acido-Liquido-p-Revelacao-de-PCBS-1Lt (http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/44177/Percloreto-de-Ferro-Acido-Liquido-p-Revelacao-de-PCBS-1Lt)
http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/25752/Placa-Circuito-Impresso-Epoxy-16mm-200x300mm (http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/25752/Placa-Circuito-Impresso-Epoxy-16mm-200x300mm)
Acham que é preciso mais alguma coisa?
Agora estou á espera da compra da estação de ar quente da compra colectiva o para depois ver se fazia umas pcbs para comprar uns componentes na mouser para começar a entrar no negocio.
Se acharem que preciso de mais alguma coisa é só dizer
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dropes em 12 de Dezembro de 2012, 16:48
Recomendava-te a Aliatron para placas:

Face simples A4 = 8.30€ em vez de 13.59€
Dupla face A4 = 9.84€ em vez de 15.69€
http://aliatron.com/loja/catalog/index.php?cPath=59_172&osCsid=fgfmel4ld00mc8gkt0ggj7ptu7 (http://aliatron.com/loja/catalog/index.php?cPath=59_172&osCsid=fgfmel4ld00mc8gkt0ggj7ptu7)

Percloreto de ferro é barato e por 3.5€ de granulado já dá para 1L, é a mesma coisa; 10€ é roubo.
http://www.g7electronica.net/pt/diversos/424-percloreto-de-ferro.html (http://www.g7electronica.net/pt/diversos/424-percloreto-de-ferro.html)

Se for para o método de ferro de passar é o suficiente, retirando alcool, papel adequado e acetona.
Se for para o método foto-sensível (meu preferido), falta muita coisa e as placas são outras.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 12 de Dezembro de 2012, 16:50
Eu tenho dois frascos de percloreto de ferro, uma saqueta de revelador, duas placas foto-sensiveis face simples e uma placa face dupla foto sensivel, todas as placas são 16x10cm.
Por 25€ vendo-te isso tudo, estás interessado?
Se sim, diz até ao fim de semana que tenho isso em casa, e tenho de trazer para Aveiro para te enviar.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Tech_JA em 12 de Dezembro de 2012, 18:31
dvdt,
Consigo arranjar-te a PCB simples de 1,6mm em fibra por 3.99€ e a dupla face A4 em fibra de 0,8mm também por 3.99€
Atenção que não são têm nenhum produto foto-sensível.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dvdt em 12 de Dezembro de 2012, 18:52
Mas tu nao tens nada disso no site
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Tech_JA em 12 de Dezembro de 2012, 19:01
não tenho mas arranjo: é por isso é que estou a informar
O site está no inicio e é um hobby e só vou colocando o que realmente necessitam, pois não consigo de outra forma... mas basta enviarem-me PM ou email (geral@siteprotec.com) digo-vos os preços e coloco os artigos no site - è o que está escrito no proprio site  ;)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 12 de Dezembro de 2012, 19:11
PCB simples de 1,6mm em fibra por 3.99€  o tamanho é A4 certo?
Arranjas essa placa desse tamnho a esse preço, em qualquer altura, ou é só agora?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Tech_JA em 12 de Dezembro de 2012, 19:17
Já estão encomendadas para a loja e só conseguirei manter este preço para o stock que tiver mencionado na loja (irei colocá-lo assim que obtiver a confirmação do envio do fornecedor)

Editado: já consta nas Últimas Novidades (http://siteprotec.com/loja/index.php?route=information/news&news_id=11)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 03 de Abril de 2013, 11:10
bom dia a todos,

Apareceu-me esta pagina do nada http://www.inape.org.br/eletronica/circuito-impresso-de-qualidade-com-baixo-custo (http://www.inape.org.br/eletronica/circuito-impresso-de-qualidade-com-baixo-custo)

Só vi por alto 2 sites onde tem tuturial a  explicar, mas pela minha leitura na vertical,  trata-se de pegar numa placa de cobre normal e converter uma placa de sobre sensebilizada e usa depois o metodo de transferia com uma lampada normal forte 500w.

o que acham deste metodo?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Gregory em 29 de Abril de 2013, 21:03
Desculpem se eu estiver revivendo o tópico, mas aqui um vídeo interessante mostrando o método fotográfico passo a passo.

Confecção de placa de Circuito Impresso (http://www.youtube.com/watch?v=q8ludS_A3xo#ws)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 29 de Abril de 2013, 21:47
ai no brasil usam muito o metodo  de tornar a placa foto sensivel.

O que acho é que o metodo é mais trabalho, mas penso que tem a vantagem de fazer pistas muito mais finas em relação ao metodo tranfer.

Muito bom o video.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: npereira em 13 de Maio de 2013, 10:38
Bom dia,

Comecei a fazer as minhas próprias PCB's pelo método UV... E cá vai a primeira, falhei na aplicação do solder mask. Ficou com textura  :(

Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 09 de Fevereiro de 2014, 23:54
Boa noite,
Queria ver se podia mudar para outro metedo de fazer pcbs e encontrei o dry film.
Basicamente e usar pcb cobre normal e trabalhar como fosse fotosensivel.

E gostaria de saber se alguem já usou este metodo, e as opiniões.
video: https://www.youtube.com/watch?v=3RjwzJfgrSI (https://www.youtube.com/watch?v=3RjwzJfgrSI)


Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: maurosmartins em 10 de Fevereiro de 2014, 09:44
Olá dio123,

Já usei a dry film, mas no laboratório da universidade onde havia um laminador (maquina que aplica o dry film). Nesse laminador é "colado" à PCB a resina sensível à luz através de temperatura e pressão.

Creio que não estávamos usar soda caustica para revelar as PCBs (mas ja nao me lembro de qual era o quimico). No entanto também já existem soluções prontas para o efeito.

A meu ver o laminador tinha vantagem em relação ao POSITIV20 pq fica com uma camada uniforme, no entanto em casa nao sei como poderia ser aplicado.

Cumprimentos, Mauro.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 10 de Fevereiro de 2014, 11:18
E as placas ficam melhor do que  o metodo de transferencia com papel fotografico?


Pelo o que tive a ver em casa tem-se de fazer uma insoladora.
Depois remover a pelicula do dry film, por em cima da placa de cobre e passar o ferro de engomar para agarrar e ficar lisinho.
Depois de ir a insoladora passar pelo revelador ( soda caustica) , e a seguir ao pecloreto para comer o cobre.

Vou comprar uma folha no ebay e fazer em casa para ver como fica.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: maurosmartins em 10 de Fevereiro de 2014, 12:29
E as placas ficam melhor do que  o metodo de transferencia com papel fotografico?

depende da tua destreza num processo e no outro.

Mas diria que sim, o dry film é o processo utilizado na industria para fazer placas de circuito impresso...

sim, precisas de uma insuladora e os químicos para revelação e corrosão da PCB.

Cumps, Mauro.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Nunito em 10 de Fevereiro de 2014, 12:46
Onde se pode arranjar esse tal Dry-Film aqui em Portugal?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 12 de Fevereiro de 2014, 19:14
Em portugal, pelo menos nas lojas online não encontrei, só no ebay nos chineses.
Há também http://www.ebay.com/itm/100g-Negative-Photoresist-Anti-etching-Photosensitive-Blue-Paint-for-DIY-PCB-/170929144896?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27cc2bc440 (http://www.ebay.com/itm/100g-Negative-Photoresist-Anti-etching-Photosensitive-Blue-Paint-for-DIY-PCB-/170929144896?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27cc2bc440)

Encontra-se facilmente o  spray POSITIV 20 custa +/- 20€
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Nunito em 12 de Fevereiro de 2014, 21:47
Eu tenho spray Positiv 20, mas quando tentei fazer uma pcb com ele, não deu nada de jeito, acho que tem prazo de validade o spray.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Tayeb em 13 de Fevereiro de 2014, 02:55
Na minha opinião é pouco prático utilizar laminação, sem ter uma boa laminadora, que por sua vez para produzir bons resultados não pode ser a que se adquire para laminar folhas de papel ou cartolina.

Cada vez se usam mais placas pré-sensibilizadas, que produzem resultados excelentes. Não e nada fâcil utilizar Positiv20 porque além de ser nocivo (pois sem querer podemos inalaná-lo) e preciso limpar a placa de PCB muito bem e ter o cuidado que poeira ou cabelo não caia sobre a placa depois de utilizar o spray Positiv20. Este cuidado deve ser mantido durante a secagem da placa que só se consegue com bons resultados utilizando forno.

Quando à insoladora é fácil de fazer. No entanto existe no mercado (na Aliatron) uma insoladora de baixo custo.

Com placas de PCB pré-sensibilizadas aconselho o uso de revelador de qualidade (que custa tão pouco) em vez de soda cáustica. A Aliatron comercializa revelador da Bungard que é excelente e também placas pré-sensibilizadas.

Quando ao ataque à placa estas até podem ser atacadas por vinagre (http://lowpowerlab.com/blog/2012/12/15/cheap-pcb-etching-with-vinegar/ (http://lowpowerlab.com/blog/2012/12/15/cheap-pcb-etching-with-vinegar/)). Também podem ser atacadas por Persulfato de Sódio ou Percloreto de Ferro. Estes últimos dois produtos estão disponíveis na Aliatron.

Eu faço placas de PCB desde muito jovem. Aconselho vivamente a quem queira trabalhar com a electrónica a aprender a fazer as suas próprias placas. Se não deve utilizar protoboards, com pistas em linha contínua ou ilhas isoladas.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: jmiguelff em 13 de Fevereiro de 2014, 10:53
Eu já fiz PCBs utilizando placas foto sensíveis mas num ambiente um bocado mais "profissional".

As técnicas são todas exactamente as mesmas no entanto tinha uma "mesa de luz" com temporizador e sucção para a transparência ficar bem justa à placa e um tanque com aquecimento para o revelador e etcher.

PCB tank: http://pt.rs-online.com/web/p/maquinas-de-grabado-y-preparacion-de-pcb/2159233/ (http://pt.rs-online.com/web/p/maquinas-de-grabado-y-preparacion-de-pcb/2159233/)
"Mesa de luz": https://www.megauk.com/uv_exposure_units.php (https://www.megauk.com/uv_exposure_units.php)

Vou agora utilizar as mesmas técnicas mas com os materiais que se arranja em casa a ver como resulta depois eu mostro resultados.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Tayeb em 13 de Fevereiro de 2014, 16:33
A insoladora simples que se vende na Aliatron oferece resultados razoáveis:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faliatron.pt%2Fe-biz%2Fimages%2Fir1.gif&hash=9ee3e43e5d7353bb72588ae6ecca0c58a89cf155)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: StarRider em 13 de Fevereiro de 2014, 16:53
Boas,

Por vezes é mais económico mandar fazer PCBs, depende um pouco das dimensões, por exemplo:
- até 5cmx5cm dupla face 7,5 euros para 10 boards !
- até 10cmx5cm dupla face 11 euros para 10 boards !
- até 10cmx10cm dupla face 15 euros para 10 boards !

Qualidade profissional,  e com a vantagem que ficam com 10 unidade de cada 

Abraços,
PA
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: msr em 13 de Fevereiro de 2014, 17:00
Boas,

Por vezes é mais económico mandar fazer PCBs, depende um pouco das dimensões, por exemplo:
- até 5cmx5cm dupla face 7,5 euros para 10 boards !
- até 10cmx5cm dupla face 11 euros para 10 boards !
- até 10cmx10cm dupla face 15 euros para 10 boards !

Qualidade profissional,  e com a vantagem que ficam com 10 unidade de cada 

Abraços,
PA

Na china certo?
Ha sempre o compromisso tempo-dinheiro.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: StarRider em 13 de Fevereiro de 2014, 17:14
Boas,

Por vezes é mais económico mandar fazer PCBs, depende um pouco das dimensões, por exemplo:
- até 5cmx5cm dupla face 7,5 euros para 10 boards !
- até 10cmx5cm dupla face 11 euros para 10 boards !
- até 10cmx10cm dupla face 15 euros para 10 boards !

Qualidade profissional,  e com a vantagem que ficam com 10 unidade de cada 

Abraços,
PA

Na china certo?
Ha sempre o compromisso tempo-dinheiro.

Yap, para esses lados ;)

De facto o único senão é mesmo o tempo, em geral leva uns 8 dias úteis até receber, com portes por avião claro,
mas mesmo assim até que têm uns timings muito bons tendo em conta o "normal" para as encomendas vindas
da Ásia.

Abraços,
PA
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Nunito em 13 de Fevereiro de 2014, 18:41
Boas,

Por vezes é mais económico mandar fazer PCBs, depende um pouco das dimensões, por exemplo:
- até 5cmx5cm dupla face 7,5 euros para 10 boards !
- até 10cmx5cm dupla face 11 euros para 10 boards !
- até 10cmx10cm dupla face 15 euros para 10 boards !

Qualidade profissional,  e com a vantagem que ficam com 10 unidade de cada 

Abraços,
PA

Na china certo?
Ha sempre o compromisso tempo-dinheiro.
E cada vez que fazem isso estão a enviar mais dinheiro para fora da Europa, eles agradeçem, o tugazito é que não.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 13 de Fevereiro de 2014, 19:05
Arranja-me uma FabHouse em portugal que me faça uma placa em menos de 3 semanas com preço decente, pagar 80€ por UMA pcb de 5x5cm não se justifica, para mais a qualidade deixa muito a desejar, e digo isto com total certeza, que já soldei mais de 100 placas vindas da Guimocircuito..
A Euro-circuits que está dentro da Europa, fez-se agora uma encomenda de 60 pcb's e tem um tempo de entrega pior que vindas da china, justifica-se pagar mais, por pior serviço e mais lead time??
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: TigPT em 13 de Fevereiro de 2014, 19:06
lets do it!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: StarRider em 13 de Fevereiro de 2014, 19:10
Boas,

Por vezes é mais económico mandar fazer PCBs, depende um pouco das dimensões, por exemplo:
- até 5cmx5cm dupla face 7,5 euros para 10 boards !
- até 10cmx5cm dupla face 11 euros para 10 boards !
- até 10cmx10cm dupla face 15 euros para 10 boards !

Qualidade profissional,  e com a vantagem que ficam com 10 unidade de cada 

Abraços,
PA

Na china certo?
Ha sempre o compromisso tempo-dinheiro.

E cada vez que fazem isso estão a enviar mais dinheiro para fora da Europa, eles agradeçem, o tugazito é que não.

Pura demagogia ... TODO o material que foi mencionado neste post tem origem fora da Europa, 90% do material
mencionado neste fórum tem origem fora da Europa.

Alias, desafio qualquer um a desfazer-se de todos os seus bens (incluindo os relacionados com a electrónica) que não
tenham sido produzidos na Europa ... e depois falamos.

Sou 10000% Europeísta ... mas sou ainda mais "realista".

Abraços,
PA

Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 13 de Fevereiro de 2014, 19:11
Presumo que as sissy nanies da UE tenham regulamentações interessantes no que toca a usar ácidos(revelação da placa), e tudo o que não seja água, a ser feita hoje deves precisar de começar por fazer uma estação de tratamento de água.
Depois tens a treta do ROHS, vais ter de comprar máquinas novas, se comprares uma usada que tenha tocado numa placa com HASL com chumbo, o preço de a limpar fica-te ao preço de uma nova..
Coisas caseiras ainda se faz, mas partir para produção industrial..
O Njay não andava ai com umas ideias de fazer uma coisa estilo OSHPark?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: jmiguelff em 14 de Fevereiro de 2014, 10:30
A Guimocircuito trabalha muito mal. Pelo menos da experiência que eu tive. As PCBs tiveram de ser refeitas pelo menos 2 vezes... Ao que parece alguém não concordou com os tamanhos de alguns furos...

Realmente tudo o que é fabrico o melhor é manda para a China ou arredores. Eu não me importaria de pagar um pouco mais se tivesse um melhor atendimento ou um tempo de entrega melhor. Agora com esta diferença de preços abismal mais vale mandar produzir na China.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: TigPT em 14 de Fevereiro de 2014, 12:14
Tayeb que trabalha com a Bungard é que pode saber como se encontra o mercado europeu nestas andanças.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: StarRider em 14 de Fevereiro de 2014, 14:31
Boas,

Nesta gama de especificações, a empresa europeia com preços mais em conta e com uma EXCELENTE qualidade
ainda deve ser a Olimex.

É verdade que existem diferenças de qualidade entre as PCB da Olimex e as de HK, mas acaba por ser subjectivo e
não conta para o desempenho final.

No ESTEC existe o shebang da Bungard (Profiline Level 3) para os mockups de teste de alguns projectos, a minha
opinião é de que o sistema da  Bungard envolve demasiada "mão e obra" pois se não for saltado qualquer passo
todo o processo envolve passar por varias maquinas ... devia ser mais integrado.

Abraços,
PA




Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 14 de Fevereiro de 2014, 14:39
Tal como as LPKF, acho essas cnc's de fazer pcb's demasiado imprecisas para os preços que cobram por elas, e continua a não ter soldermask, nem silk, nem vias  ::)

Chamem-me "mimado", mas prefiro esperar por uma pcb profissional que pcb's feitas em casa, entendo perfeitamente o seu uso, dou valor a quem tem paciência para o fazer, mas só de pensar que as vezes meto 100 vias numa pcb só a fazer stitching, não ganhava para brocas e andava 3 dias a meter fios e estanhar uma placa feita em casa, para além de não puder ter vias debaixo de ic's, e muitas outras limitações.

Bem, falei na EC e já apareceram as 75 pcb's, têm bom aspecto, ver se soldam tão bem como as chinesas
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: StarRider em 14 de Fevereiro de 2014, 15:00
Já nem me lembro de quando foi que fiz uma PCB por processos químicos ... foi de certeza já no século passado, mas
para ser sincero nunca tive muito jeito para fabricar as mesmas.

Para os projectos de teste simples, e as coisas mais triviais, sem SMDs faço as PCBs na CNC, para as mais complicadas
de vários layers e em projectos "de trabalho" recorro ao pessoal da ESTEC

Para os "side-projects" é sempre na china, e nunca tive qualquer problema (a não ser quando o erro é meu).

Aqui ficam umas fotos da PCB de um projecto que estou a trabalhar, dá para ver a qualidade.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2FAstroDrive%2Fself_pcbs_01.jpg&hash=0b412d5db6146eebff4ba1980545b925b9c2b4ad)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2FAstroDrive%2Fself_pcbs_02.jpg&hash=273c3ccbeac3981da7c52b545df3b5b472f53641)

Abraços,
PA

Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: jm_araujo em 14 de Fevereiro de 2014, 16:43
"Name that Ware" versão StarRider?
Eu voto que é Autoguide para um telescópio, com aquisição de imagem?
Modulo GPS (telescópio portátil/transportável), dois drivers para steppers etiquetados de RA(right ascencion) e  DEC (declination), placa para um CCD de imagem num modulo separado da lógica de controlo do mesmo... E o os textos da silk...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 14 de Fevereiro de 2014, 16:51
O StarRider já tinha falado aqui em fazer uma camera para telescópios e afins, parece que tem andado com o projecto para a frente.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 14 de Fevereiro de 2014, 22:40
Essas placas  estão exelentes.
As placas feitas em casa dá um ar mais hobbista, e bem feitas ,ficam muito boas para apresentarmos os nossos projectos.
Com um bocado de trabalho consegue-se fazer solder mask, e deixar os pads como as pcb do StarRide, o trabalho, tempo e material não compensa estar a fazer em casa.
Enquanto mandar fazer como essas do StarRide dar um ar mais profissional, tem melhor qualidade, é outro nivel.

Já mandei vir o dry film  para exprimentar, agora é só esperar que venha.
 No entanto estou com umas duvidas nas lampadas. Se compro as de  unhas de gel que são uv 9w 365nm que são mais baratas que as de tubos ou compre logo as de tubos.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dropes em 15 de Fevereiro de 2014, 19:41
Porque é que não usas lâmpadas fluorescentes normais, demora mais tempo mas o resultado é o mesmo, e quando se queimarem não tens de andar à procura de outras iguais?
O tempo que demoro a fazer a insolação estou com 17min, podia ser metade se não tivesse um difusor de luz, sem pressas.

Claro que as pcbs profissionais têm outro look, mas para o que faço nem me dou ao trabalho de mandar fazer fora e tenho a placa feita na hora.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: CBX em 15 de Fevereiro de 2014, 20:36
Existe algum serviço semelhante ao oferecido pela olimex na europa?

Que eu saiba a olimex já não fabrica PCBs há algum tempo...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 15 de Fevereiro de 2014, 21:02
Existem tantas na Europa, mas a nivel de preços, não sei qual era os preços da Olimex ao certo para te sugerir algo parecido.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: CBX em 15 de Fevereiro de 2014, 22:12
tinham um painel de 16x10cm por 30€
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 15 de Fevereiro de 2014, 22:36
Tão barato não Europa não conheço nada
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: StarRider em 15 de Fevereiro de 2014, 23:06
Existe algum serviço semelhante ao oferecido pela olimex na europa?

Que eu saiba a olimex já não fabrica PCBs há algum tempo...

Boas,

para ser sincero não compro na Olimex vai para mais de 1 ano, mas penso que ainda
fazem as PCBs, dá uma vista de olhos aqui:  https://www.olimex.com/PCB/ (https://www.olimex.com/PCB/)

Abraços,
PA
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 16 de Fevereiro de 2014, 02:10
Não viste a página?  ???
Citar
PCB

IMPORTANT NOTICE
Dear Customers,

We are sorry to inform you that the PCB prototype service is temporary suspended due to the lack of free capacity.

As you know we had long vacation in August and people was keep sending PCB prototypes even while we were on vacation, this created so huge backlog that we couldn't repond to all PCB jobs for more than a week after we resumed work.

On top of this our lines usually are loaded close to 100% with the production of our own development boards and having such additional big load start to mess with our production schedules and delay our development boards production and shipments which is unacceptable.

We are sorry for this situation and we expect this to improve in the next months, so we can re-enable this service at fist possibility, but effectively from September 17th the PCB prototype service is suspended.

All orders which are quoted and accepted before with PO forms will be shipped (some of them may be shipped with delay) but new orders will not be processed until we re-enable this service.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: StarRider em 16 de Fevereiro de 2014, 02:21

Ops, escapou-me essa parte, pois sendo assim nada feito na Olimex.
Por acaso a qualidade deles era muito boa, vamos esperar para ver no
que vai dar.

Abraços,
PA
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 16 de Fevereiro de 2014, 15:10
Primeiro vou exprimentar com lampadas flurescentes normais, e ver quais são os resultados.  Fica muito mais em conta que uma lampada uv. Aqui nos chineses custa 1.5€.
 Se eu um dia quiser mais tarde mudar para uv já sei +/- o que ir comprar.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Tech_JA em 18 de Fevereiro de 2014, 09:14
... Quando ao ataque à placa estas até podem ser atacadas por vinagre ...
Tayeb,
Obrigado por esta dica e pelo respectivo link.
Deixei de fazer pcbs em casa por causa dos quimicos usados mas vou ter de experimentar a corrosão com o vinagre (mais agua oxigenada e sal)

Já agora, como andam na "moda" as placas coloridas, deixo aqui uns exemplo de como colorir PCBs:

http://www.aaronalai.com/pcb-board-dyeing (http://www.aaronalai.com/pcb-board-dyeing)



http://www.youtube.com/watch?v=gzqyEXBJOv8# (http://www.youtube.com/watch?v=gzqyEXBJOv8#)

Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Kristey em 19 de Fevereiro de 2014, 00:26
StarRider, podes dar mais infos ssobre essas lojas chinesas?
Eu nao me importo de esperar desde que a qualidade seja boa, pois tenho pouco dinheiro para gastar e preisava de fazer umas pcb's
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 19 de Fevereiro de 2014, 01:08
O que agora tenho usado é a Elecrow, menos de 15€ por 10 pcb's de 10x10cm  :o
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Kristey em 19 de Fevereiro de 2014, 01:26
Podes dar mais detalhes senso?
Como o tempo de entrega e a qualidade das mesmas?
Obrigado por responderes.

Eu tenho umas que vou fazer na g7 porque provavelmente preciso com urgencia quando as tiver desenhado, mas por agora nao é necessario.

EDIT: La tem a opção para escolheres as Layers isso sao as camadas certo (TOP e BUTTON)
A minha so tem uma camada, logo seleciono 1 certo?
Estou NESTE (http://www.elecrow.com/services-c-73/pcb-fabricate-service-c-73_116/special-offer-for-2-layer-1010cm-max-green-pcb-510pcs-p-761.html) produto ja agora

Posso enviar o ficheiro *.brd do eagle? E eles tratam do resto? Não percebi essas instruções.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 19 de Fevereiro de 2014, 02:00
Não faço ideia se aceitam ficheiros eagle, mas é provavel que não, tens de usar o CAM e gerar os gerbers usando o job deles, ou da seeed ou da itead, isso gera 8 ficheiros gerber, silk, solder, cooper top e bottom são os que interessam e os drill file em txt.

O tempo de entrega com portes de meia duzia de € é o tipico 3 semanas.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: jmiguelff em 19 de Fevereiro de 2014, 10:58
Não faço ideia se aceitam ficheiros eagle, mas é provavel que não, tens de usar o CAM e gerar os gerbers usando o job deles, ou da seeed ou da itead, isso gera 8 ficheiros gerber, silk, solder, cooper top e bottom são os que interessam e os drill file em txt.

O tempo de entrega com portes de meia duzia de € é o tipico 3 semanas.

Esta pergunta vai ser muito estúpida mas eu nunca usei Eagle. O Eagle não gera gerbers?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 19 de Fevereiro de 2014, 11:10
O CAM a que me refiro neste caso é a  janela no eagle onde configuras qual layer gera cada gerber e como é que ele é gerado, se invertido, tipo de formato, e mais umas coisas.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: jm_araujo em 19 de Fevereiro de 2014, 11:12
Gera.
A olimex tinha umas instruções decentes: https://www.olimex.com/PCB/FAQ/Eagle/ (https://www.olimex.com/PCB/FAQ/Eagle/)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: jmiguelff em 19 de Fevereiro de 2014, 12:30
Obrigado já estou mais esclarecido. Eu comecei por fazer PCBs em Orcad depois passei para o DesignSpark (que é o que uso para os meus projectos) e agora no trabalho uso Altium.

Não consigo arranjar motivos suficientes para passar para Eagle :p
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Hugu em 19 de Fevereiro de 2014, 21:55
Não faço ideia se aceitam ficheiros eagle, mas é provavel que não, tens de usar o CAM e gerar os gerbers usando o job deles, ou da seeed ou da itead, isso gera 8 ficheiros gerber, silk, solder, cooper top e bottom são os que interessam e os drill file em txt.

O tempo de entrega com portes de meia duzia de € é o tipico 3 semanas.

Esta pergunta vai ser muito estúpida mas eu nunca usei Eagle. O Eagle não gera gerbers?
sim o eagle gera os gerbers files, mas as empresas de pcbs so querem os ficheiros gerber porque é o que usam para o fabrico das pcbs.

Ha empresa que tb aceitam os eagles files e files de outros softwares, mas eles sao capazes de cobrar pelo tratamento e conversao dos ficheiros para gerber files..

Fazer pcbs para prototipos ou para testar, nada melhor que a G7!  8)
Depois se quiserem varias pcbs, ja todas pipis entao nada melhor que fazer pcbs profissionais! (a g7 tb faz pcbs profissionais, mas requisita minimo de projectos para compensar mandar fazer todas as pcbs por painel e assim obter preços mais em conta. Claro que qtos mais pedirem, mais pcbs se reunem e mais depressa se mandam fazer..)

Fazer pcbs profissionais utiliza mta mao de obra e varias maquinas/equipamentos. É complicado a europa conseguir combater os preços dos chinocas, porque os chinocas trabalham a pao e agua, as maquinas sao equipamentos quase em série onde se mete um painel num lado e saem logo as pcbs feitas no outro lado! (nao é, mas é quase!:P), os quimicos sao baratos e nem devem ter leis para os tratamentos residuais, os gaijos devem despejar no rio mais proximo qdo a cisterna estiver cheia! E depois, como fazem pcbs ao montão, eles planificam os projectos pelos paineis para rentabilizar o painel ao maximo, e logo ha menos desperdicios e o trabalho pra fazerem um painel cheio com pcbs ou fazer uma painel, so com uma ou duas pcbs é igual..

Em portugal, as empresas teem poucos pedidos e normalmente pedem as pcbs com urgencia, elas podem usar paineis mais pequenos, mas nao conseguem rentabilizar os projectos por painel e logo, a pcb fica com preços um bocado altos.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 22 de Março de 2014, 22:26
Boa noite,

Quando tiver tempo faço o tutorial, mas apenas venho relatar que hoje testei o dry film e a minha insoladora , com sucesso e a placa ficou excelente.

Não sei se faz foi referido por aqui este truque, mas a imprimi(a minha impressora é a tinteiros), o circuito em papel normal com qualidade melhor, depois meti W40na folha no lado oposto onde levou tinta, meti na insoladora pcb por cima e resultado perfeito.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Alfredo Garcia em 19 de Abril de 2014, 22:21
Alguém já experimentou o processo de transferência térmica com folha de alumínio e corroer-se o alumínio junto com o cobre.
http://alex-avr2.livejournal.com/9250.html (http://alex-avr2.livejournal.com/9250.html)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: fre_deri_co em 20 de Abril de 2014, 00:24
Não tinha a noção de que existia tal processo,  contudo confesso que me deixou curioso.
De momento não tenho hipótese para aprofundar,  contudo assim que posso tentarei analisar melhor. Obrigado pela partilha Alfredo Garcia.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Hugu em 20 de Abril de 2014, 04:41
Alguém já experimentou o processo de transferência térmica com folha de alumínio e corroer-se o alumínio junto com o cobre.
http://alex-avr2.livejournal.com/9250.html (http://alex-avr2.livejournal.com/9250.html)
parece um pouco coiso...usam o aluminio na vez do papel pra fazer a transferencia termica do tonner.. só me cheira que ao corroerem a placa conjuntamente com o aluminio no percloreto de ferro, o "ácido" perde mais depressa o poder de corrosao do cobre, e deve estragar a soluçao impedindo de fazer a recuperaçao do percloreto de ferro pelo processo que o dropes postou aqui neste topico (http://lusorobotica.com/index.php?topic=5302.msg81311;topicseen#new).

E se ja era perigoso ambientalmente deitar o cobre pelo ralo a baixo, entao cobre e mais aluminio pior é..
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Kristey em 14 de Maio de 2014, 05:23
Tirem-me uma duvida:
Os pads dos componentes que vão ficar em cobre para depois podermos soldar, vao ficar no TOP ou no BUTTON?
E ja agora, como é que podemos escolher por nos dois lados o pad para soldar (TOP e BUTTON)?
Estou aqui as cabeçadas com isto e nao consigo perceber que isto vai ficar correcto
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 14 de Maio de 2014, 05:58
Componentes through hole têm pads dos dois lados, por isso é que são verdes, smd's ficam só numa layer, para mudar de layer, ou carregas no mirror ou selecionas o componentes e clicas na roda do rato, e toma atenção que ele passa a dizer top ou bottom(vermelho ou azul).
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 16 de Maio de 2014, 19:00
Boa tarde,

A medida que faço as placas vou acertando as coisas ao meu gosto, mas ha uma coisa que está a falhar e não estou a gostar.
O espaçamentos e isolamento entre pads, ilhas está tudo bem, mas o isolamento pads que ligam a ground ficam muito pequeninos em relação aos outros.

E queria aumentar os pads que ligam a ground sem aumentar os outros, mas não estou a conseguir fazer isso no EAGLE.

Exemplo: http://cl.ly/image/1n0i3K0p0I46 (http://cl.ly/image/1n0i3K0p0I46)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 16 de Maio de 2014, 19:12
Sem grandes certezas, penso que isso dá para alterar na configuração do DRC, se não, metes keepouts á mão.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dropes em 16 de Maio de 2014, 19:41
Sim, altera-se no DRC / Supply / Thermal isolation
Se bem que estas pads não precisam de muita isolação, o que pode correr mal?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 16 de Maio de 2014, 19:57
É isso mesmo, bem andava aqui as voltas, e estava a ver que tinha de ir ao photoshop outra vez.

A razão é simples , é mais uma questão de estética.
Isto porque ao soldar  ou reasoldar muitas das vezes a solda vai para o ground plane  com facilidade e assim se aumentar um pouco o espaço já não acontece isso, com tanta facilidade.

E também porque não tenho muita prática a soldar.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 18 de Maio de 2014, 22:49
Estava aqui a olhar para as minhas PCB e reparei que estão a ficar manchadas e escuras.  Sempre tive cuidado no final, em lavar as pcbs com álcool e  escova rija e depois secar dava-lhe com o verniz.

Está ultima até brilhavava ,e agora está escura, cheia de manchas e levou verniz. E só tem +/- 2 meses

Alguma dica para a nova pcb não acontecer o mesmo?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dropes em 18 de Maio de 2014, 23:27
Álcool isopropílico ou etílico, é que este último não serve para limpar pcbs, até as soldas ficam baças.
Nunca me aconteceu o cobre ficar manchado depois do verniz...
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 18 de Maio de 2014, 23:39
Depende do verniz, se for um self etching, vai corroer parcialmente o cobre e causar isso.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 18 de Maio de 2014, 23:51
Foi com o  Álcool etílico, mas já comprei isopropílico para ainda não tive oportunidade de experimentar.

Amanha coloco umas fotos, para se ver o problema.

edit: Senso,  os vernizes  e tintas em spray que tenho são compradas numa loja de tintas, e essas latas não  tem marca, é do tipo escolhe-se a cor e o senhor  faz.   
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 19 de Maio de 2014, 00:02
Pergunta-lhe que raça de verniz ele usa, isso tintas existe milhentas coisas, base de água, celulose, sintético, uretano, e só conheço isso, mas existem muitos mais.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 19 de Maio de 2014, 19:09
O verniz é de esmalte de acrilico.

Em anexo uma foto da pcb.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Alfredo Garcia em 19 de Maio de 2014, 19:53
Não estas a utilizar um fluxo ou solda nova?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: senso em 19 de Maio de 2014, 20:23
Isso dá ideia de ser residuos de fluxo.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 19 de Maio de 2014, 20:48
A solda é 0.8 da velleman.

Depois lavei com uma escova de dentes velha e muito alcool. Ela estava a brilhar. Só soldei o fusivel mais tarde, mas nessa altura já estava assim.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Hugu em 19 de Maio de 2014, 22:47
Estava aqui a olhar para as minhas PCB e reparei que estão a ficar manchadas e escuras.  Sempre tive cuidado no final, em lavar as pcbs com álcool e  escova rija e depois secar dava-lhe com o verniz.

Está ultima até brilhavava ,e agora está escura, cheia de manchas e levou verniz. E só tem +/- 2 meses

Alguma dica para a nova pcb não acontecer o mesmo?
O alcool etilico mancha o cobre, usa diluente que é o melhor! (eu uso aquele diluente do lidl pra limpezas, mas qq sintetico serve) metes o diluente num recipiente com 3 ou 4 mm de altura, e mergulhas as pcbs e com o pincel (n precisa de ser mto rijo) lavas a pcb pra tirares o verniz e limpar a gordura, depois soldas com fluxo e tal e no final, limpas os fluxos com o diluente a pincel e depois sim, metes um spray de verniz na placa pra evitar oxidaçao do cobre.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dropes em 20 de Maio de 2014, 00:09
Parece-me que o fluxo não saiu bem e o álcool piorou a situação.
Nunca usei qualquer tipo de álcool, sempre diluente celuloso (o sintético é para ser diluído em tintas acrílicas e fica meio oleoso).
Só se deve ter atenção não passar o diluente por alguns plásticos, resistências e condensadores eletrolíticos.

Há produtos apropriados para limpar PCBs, mas pela diferença de preços não me atrevo.

obs: o layout ficou porreiro ;)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 20 de Maio de 2014, 18:01
Lavei a placa com diluente para tirar o verniz, depois bem lavainha usei desoxidante e ficou a brilhar, depois lavei com diluente novamente e com escova rija para tirar o resto de desoxidante, e no final lavei passei com álcool isoproprilico, secou e dei-lhe 2x verniz e o resultado está a vista.

A ver se desta vez, se mantém assim.
http://cl.ly/image/3r0V1m0k3d1c (http://cl.ly/image/3r0V1m0k3d1c)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dropes em 20 de Maio de 2014, 21:32
Já tem outro aspecto :)
Agora que colocaste aqui uma foto com maior resolução dei conta de 8 possíveis curtos, posso estar errado mas era bom confirmares com lupa/multímetro.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 20 de Maio de 2014, 21:52
A placa está a trabalhar, quando a fiz, tive o cuidado de ver se não havia nada em curto circuito.
E apesar de ter lavado hoje já estive a programar.
Os fios  são dos transformadores estão encostados, as pistas, mas nao fazem curto circuito.

Só é pena ter-me enganado nos desenho da usb, e só dei conta quando tinha tudo soldado,  que obrigou a fazer aquela borrada.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dropes em 21 de Maio de 2014, 16:25
Não me referia aos fios esmaltados mas sim entre pistas, e se dizes funcionar fico calado.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 15 de Julho de 2014, 22:09
Queria saber como preparam as placas?

Isto porque fazia assim. guardanapo com alcool, limpava, depois lixa fina, outro guardanapo com alcool Etilico e no final diluente e circuito e ferro engomar para cima. Cheguei a fazer algumas placas assim.

Agora com o dry film a musica é outra, em circuito pequeninos 5x5 fiz sem problemas agora no 10x15  faz foram 3 dry films para o lixo, e usei ferro engomar para ajudar.
Deixo 3 minutos  depois revelo em soda caustica, depois coloco novamente na uv +/- 5 minutos e depois há partes que saem facilmente.

Alguma ideia do que se possa passar?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: andlig em 15 de Julho de 2014, 22:30
será que lhe ajuda:

https://www.youtube.com/results?search_query=Produzindo+PCI+com+uso+de+dry-film (https://www.youtube.com/results?search_query=Produzindo+PCI+com+uso+de+dry-film)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 11 de Outubro de 2014, 23:33
Bom noite,

Venho partilhar aqui mais uma experiência.
O meu usbasp e outra pcb estão a voltar a ficar com o mesmo aspecto, escuro e manchado, e não tem 6 meses, desconfio do verniz ser esmalte acrílico que não resulta.

Para voltar a por as minhas pcbs brilhantes e novinhas, lavei com diluente para remover o verniz antigo, depois peguei na pedra de limpeza ou pedra branca com uma escova de dentes velha passei na placa toda bem esfregada ficou quase nova, mas faltava um pouco de brilho, peguei na pasta de dentes branqueadora,  mais umas valentes esfregas depois passei por agua e ficou nova.

Tenho de comprar plastik70 quando tiver oportunidade e $$.


O dry film com a laminadora tornou-se mais fácil, e no entanto passei a lavar as pcbs com palha de aço macia para não riscar e  o sabão da casa de banho, secar com rolo de papel. Quanto a parte da revelação usando soda caustica não está a correr muito bem, 15g por 1 litro agua. O circuito fica visível e os restos dry film saem, mas fica ali uma camada transparente que demora mais tempo a sair.




Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Nunito em 12 de Outubro de 2014, 09:16
Bom noite,

Venho partilhar aqui mais uma experiência.
O meu usbasp e outra pcb estão a voltar a ficar com o mesmo aspecto, escuro e manchado, e não tem 6 meses, desconfio do verniz ser esmalte acrílico que não resulta.

Para voltar a por as minhas pcbs brilhantes e novinhas, lavei com diluente para remover o verniz antigo, depois peguei na pedra de limpeza ou pedra branca com uma escova de dentes velha passei na placa toda bem esfregada ficou quase nova, mas faltava um pouco de brilho, peguei na pasta de dentes branqueadora,  mais umas valentes esfregas depois passei por agua e ficou nova.

Tenho de comprar plastik70 quando tiver oportunidade e $$.


O dry film com a laminadora tornou-se mais fácil, e no entanto passei a lavar as pcbs com palha de aço macia para não riscar e  o sabão da casa de banho, secar com rolo de papel. Quanto a parte da revelação usando soda caustica não está a correr muito bem, 15g por 1 litro agua. O circuito fica visível e os restos dry film saem, mas fica ali uma camada transparente que demora mais tempo a sair.
Plastik 70 é a melhor coisa, por apenas 7€, comprar é logo de uma vez...vale bem a pena
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: nunosilvarocha em 08 de Agosto de 2015, 23:03
Quero tentar começar a fazer as minhas próprias PCB's e tenho algumas dúvidas:

Pelo que li neste tópico uns usam luz negra, luzes de mosquiteiro de talho, lâmpadas fluorescentes normais.
Quais as lâmpadas mais indicadas? Para já não quero avançar com LED.

Onde compram as vossas PCB's? Lojas em portugal? Online? Ebay?

Que método usam para cortar as vossas PCB's?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Nunito em 09 de Agosto de 2015, 00:23
Quero tentar começar a fazer as minhas próprias PCB's e tenho algumas dúvidas:

Pelo que li neste tópico uns usam luz negra, luzes de mosquiteiro de talho, lâmpadas fluorescentes normais.
Quais as lâmpadas mais indicadas? Para já não quero avançar com LED.

Onde compram as vossas PCB's? Lojas em portugal? Online? Ebay?

Que método usam para cortar as vossas PCB's?
Já utilizei percloreto de ferro, luz negra.
Eu tenho uma lâmpada UV de 125W que até a tenho à venda porque deixei de utilizar esse método.
Com a luz negra não tive sucesso com o positiv20, talvez se comprasse as placas já sensibilizadas, mas como tenho uma placa enorme comecei a utilizar a CNC.
Neste momento estou a utilizar a CNC.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Sovietico em 09 de Agosto de 2015, 12:58
Nunito tens MP ;)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 09 de Agosto de 2015, 13:02
Eu neste momento estou a usar dry film, e luz uv. Até agora os resultados sao bons.
Revelação acido muriatico e agua oxigenada, e agora com este tempo em 5 minutos fica pronta.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: nunosilvarocha em 09 de Agosto de 2015, 14:46
Que tipo de luz usas e qual o método para cortar a pcb?
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dropes em 09 de Agosto de 2015, 17:18
Se as placas pré-sensibilizadas não podem apanhar luz é por algum motivo, então o porquê de usar lâmpadas UV caríssimas e difíceis de se encontrar?!
As lâmpadas que são usadas para atrair insectos não têm o comprimento de onda adequado, logo mais vale usar fluorescentes normais, funcionam.
Também acho engraçado quem usa LEDs UV para fazer insuladoras, é que se forem LEDs brancos o resultado será o mesmo e muito mais económico, só há dois pormenores a ter em atenção quando se constrói um aparato destes:
- A iluminação deve ser a mais uniforme possível, lâmpadas de filamento ou com espelho reflector não fazem parte.
- Calibração de tempo, com a ajuda de um cartão preto vai-se afastando durante a insolação para que depois na revelação / corrosão se encontre o tempo correcto, tanto na largura de pistas como entre elas.

Ainda existe uma boa dezena de pormenores a ter em conta, mas isso só depende da qualidade desejada.

 
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: Nunito em 09 de Agosto de 2015, 17:31
Eu neste momento estou a usar dry film, e luz uv. Até agora os resultados sao bons.
Revelação acido muriatico e agua oxigenada, e agora com este tempo em 5 minutos fica pronta.
Esqueci-me de referir este método.
Não o utilizo porque é demasiado hardcore para o corpo humano, não quero correr riscos a fazer umas simples pcb´s  ;)
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: dio123 em 09 de Agosto de 2015, 17:49
A luz é do mata moscas, a caixinha tem 3 lâmpadas e faz uma pcb do tamanho A4, se bem nunca na vida vai fazer o máximo até agora foi 20x18cm.
Para cortar é dremel disco ferro, depois fixadora a volta e fica quase direito.  Lá esta depende com que qualidade queres o trabalho.

Aproveitando já alguem exprimentou aqueles solder masker do ebay custa 5€ 100g?  é que dry film soldar masker custa uma fortuna, e quando estou a soldar qualquer descuido a solda já nunca mais da pcb.º

Edit: apesar dry film ser mais trabalhoso que transfer torne, tenho melhor resultados.
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: HF_ATL em 05 de Fevereiro de 2018, 19:38
Boa noite,

Gostava de me iniciar no fabrico de PCBs.
Este post de 2010 continua a ser realmente a melhor forma de o conseguir?
Vejo que há muita informação e que muitas são as opiniões das melhores formas de as fabricar, daí a minha pergunta.
O objectivo seria o de fabricar circuitos que vou elaborando, alguns dos quais envolvem sinais RF até 1GHz.

Obrigado!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: metRo_ em 05 de Fevereiro de 2018, 19:49
Boa noite,

Gostava de me iniciar no fabrico de PCBs.
Este post de 2010 continua a ser realmente a melhor forma de o conseguir?
Vejo que há muita informação e que muitas são as opiniões das melhores formas de as fabricar, daí a minha pergunta.
O objectivo seria o de fabricar circuitos que vou elaborando, alguns dos quais envolvem sinais RF até 1GHz.

Obrigado!

Para pcbs homemade continua a ser dos metodos com melhores resultados!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: HF_ATL em 06 de Fevereiro de 2018, 02:48
Boa noite,

Gostava de me iniciar no fabrico de PCBs.
Este post de 2010 continua a ser realmente a melhor forma de o conseguir?
Vejo que há muita informação e que muitas são as opiniões das melhores formas de as fabricar, daí a minha pergunta.
O objectivo seria o de fabricar circuitos que vou elaborando, alguns dos quais envolvem sinais RF até 1GHz.

Obrigado!

Para pcbs homemade continua a ser dos metodos com melhores resultados!

Obrigado pela informação!
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: edeweld em 21 de Outubro de 2018, 17:15
Olá,

Vou voltar a tentar fazer a próprias PCB's. Pois mandar vir da china custa caro e os €€€ estão maus. Onde aconselham comprar a tinta fotossensível, Porto!?
Os tutoriais que tenho visto o pessoal utiliza pasta, mas na Castro encontrei spray: https://www.castroelectronica.pt/product/spray-positiv-20-kontakt

Spray é boa aposta!?
Cumps
Título: Re: [Tutorial] Faz a tua própria PCB
Enviado por: KammutierSpule em 22 de Outubro de 2018, 09:47
Pois mandar vir da china custa caro e os €€€ estão maus.

Cada vez mais barato vindo do oriente :|
desde $2 + $7(portes) ( google pcb $2 )

Consegues mais barato em dinheiro + tempo + qualidade ?!