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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: edeweld em 26 de Janeiro de 2017, 12:57
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Olá,
Estou a estudar electrónica e estou a estudar este kit: http://www.velleman.eu/products/view/?country=be&lang=en&id=376318 (http://www.velleman.eu/products/view/?country=be&lang=en&id=376318)
Pretendo, para fins académicos, construir este kit. Encontrei este tutorial https://electrosome.com/pickit2/ (https://electrosome.com/pickit2/) na internet sobre como fazer um.
Aconselham outro?
Obrigado
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Para microcontroladores PIC, esse eh o melhor.
Faz as contas veh lah se nao compensar comprar o verdadeiro em vez de construir. Por vezes construir em casa fica mais caro. Alem de q nao sabemos de onde veem os problemas.
Mas eu incentivo sempre ao DIY, por isso fazer eh sempre boa materia de aprendizagem.
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Durante o CET eu é um colega construímos 3 versões deste link:
https://okelectronic.wordpress.com/category/pickit-2-lite/
Funcionou perfeitamente tudo com componentes comprados em Portugal à excepção do micro que foi uma amostra gratuita da microchip, uma vez que é uma versão lite do original acabou por ficar a cerca de metade do preço do original.
Curiosamente a primeira versão nunca pensei que funciona-se pois o meu colega insistiu em experimentar primeiro numa breadboard, funcionou sem problemas e programou 4 circuitos. Depois dessa fizemos uma em veroboard e assim que aprendemos a usar o kicad toca a desenhar uma PCB do PicKit 2 lite, foi estreia a desenhar a PCB e fazer o etching dela com a técnica da impressão laser, espantosamente também está versão funcionou à primeira sem stress.
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Durante o CET eu é um colega construímos 3 versões deste link:
https://okelectronic.wordpress.com/category/pickit-2-lite/
Funcionou perfeitamente tudo com componentes comprados em Portugal à excepção do micro que foi uma amostra gratuita da microchip, uma vez que é uma versão lite do original acabou por ficar a cerca de metade do preço do original.
Curiosamente a primeira versão nunca pensei que funciona-se pois o meu colega insistiu em experimentar primeiro numa breadboard, funcionou sem problemas e programou 4 circuitos. Depois dessa fizemos uma em veroboard e assim que aprendemos a usar o kicad toca a desenhar uma PCB do PicKit 2 lite, foi estreia a desenhar a PCB e fazer o etching dela com a técnica da impressão laser, espantosamente também está versão funcionou à primeira sem stress.
muito bem ;)
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Durante o CET eu é um colega construímos 3 versões deste link:
https://okelectronic.wordpress.com/category/pickit-2-lite/
(...)
muito bem ;)
+1 :)
3 versões... portanto começaste logo a pôr a render os conhecimentos vendendo programadores aos colegas de curso :)
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Durante o CET eu é um colega construímos 3 versões deste link:
https://okelectronic.wordpress.com/category/pickit-2-lite/
(...)
muito bem ;)
+1 :)
3 versões... portanto começaste logo a pôr a render os conhecimentos vendendo programadores aos colegas de curso :)
Por acaso não, o interesse pela electrónica e microcontroladores era praticamente nulo nos restantes elementos do curso (talvez por isso existam engenheiros electrotécnicos a fazer um pouco de tudo menos electrónica)...
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Infelizmente é um mal muito comum nos ramos em que é preciso fazer algo mais do que dar à língua e trabalho de secretária.
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Se pensares que o objectivo de muitos é andar de fatinho e gravata e usar só e apenas um cliente de email como ferramenta de trabalho, não é de estranhar que o tipico engenheiro em qualquer curso não perceba efectivamente muito da sua área(nem percebe nem tem grande interesse)..
Provavelmente o exponente máximo disso seja engenharia civil, á e tal estou aqui porque "o mê paí é impreiteiro"..
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Para microcontroladores PIC, esse eh o melhor.
Faz as contas veh lah se nao compensar comprar o verdadeiro em vez de construir. Por vezes construir em casa fica mais caro. Alem de q nao sabemos de onde veem os problemas.
Mas eu incentivo sempre ao DIY, por isso fazer eh sempre boa materia de aprendizagem.
Olá
Acho que fica mais barato fazer. Mas o principal objectivo é aprender a impressão de pcb e também passar umas boas horas na electrónica :)
Obrigado
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Durante o CET eu é um colega construímos 3 versões deste link:
https://okelectronic.wordpress.com/category/pickit-2-lite/
Funcionou perfeitamente tudo com componentes comprados em Portugal à excepção do micro que foi uma amostra gratuita da microchip, uma vez que é uma versão lite do original acabou por ficar a cerca de metade do preço do original.
Curiosamente a primeira versão nunca pensei que funciona-se pois o meu colega insistiu em experimentar primeiro numa breadboard, funcionou sem problemas e programou 4 circuitos. Depois dessa fizemos uma em veroboard e assim que aprendemos a usar o kicad toca a desenhar uma PCB do PicKit 2 lite, foi estreia a desenhar a PCB e fazer o etching dela com a técnica da impressão laser, espantosamente também está versão funcionou à primeira sem stress.
Olá,
Podes partilhar documentação de como desenhar a pcb no software?
Vou utilizar já o esquema feito. Mas pretendo também, no futuro, desenhar a própria placa.
Obrigado e parabéns pelo projecto.
Nota: se tiveres documentação envia mp que partilho email, obrigado
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Infelizmente é um mal muito comum nos ramos em que é preciso fazer algo mais do que dar à língua e trabalho de secretária.
Não diria melhor ;)
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Olá,
Podes partilhar documentação de como desenhar a pcb no software?
Vou utilizar já o esquema feito. Mas pretendo também, no futuro, desenhar a própria placa.
Obrigado e parabéns pelo projecto.
Nota: se tiveres documentação envia mp que partilho email, obrigado
Boas, infelizmente não tenho qualquer documentação aprendi com um professor assistente do ISEP que decidiu "gastar" 8 horas de aula a ensinar a usar o Kicad.
Se procurares na NET encontras vários tutoriais de como usar o Kicad
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http://kicad-pcb.org/discover/pcbnew/ (http://kicad-pcb.org/discover/pcbnew/)
;)
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http://kicad-pcb.org/help/documentation/ (http://kicad-pcb.org/help/documentation/)
http://kicad-pcb.org/help/tutorials/ (http://kicad-pcb.org/help/tutorials/)
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e ja que estamos a falar de kicads kamutier, conheces algum free soft que consiga converter os ficheiros do antigo Tango-PCB?
tenho carradas de ficheiros para converter em versoes mais modernas e nao consigo encontrar nada que reconheca o Tango-PCb a 100%...
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e ja que estamos a falar de kicads kamutier, conheces algum free soft que consiga converter os ficheiros do antigo Tango-PCB?
tenho carradas de ficheiros para converter em versoes mais modernas e nao consigo encontrar nada que reconheca o Tango-PCb a 100%...
Nunca tinha ouvido falar desse SW de PCBs :O Nao conheco.
Mas questiono-me as vezes pq querem as pessoas converter projectos de um p outro software. Entendo as vezes que possa ser util para forma de visualizacao, mas suponho q a maioria dos casos, sao projectos ja feitos, finalizados, produzidos. Por isso, para o caso que vao fazer alteracoes ou uma nova versao de placas, nao será mais indicado comecar um projecto de novo no novo Software?
No mundo do software e formatos de ficheiros, é raro haver importacoes que fiquem totalmente bem .. ou ha sempre perda de alguma informacao ou mesmo erros em "formatacoes", ja para nao falar que possivelmente em muitos casos, a importacao nao resulta na maneira correcta de fazer o trabalho no outro software.
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nao conheces? :) era o antecessor do autocad para desenho de circuitos electronicos e pcb's...
funcionava em modo DOS no windows 98 e 95.
no caso era mesmo para perservar os desenhos dos pcbs e dos esquemas. neste momento so existem as placas ja feitas. nem as matrizes para produçao existem. refazer tudo a partir dum pcb ja feito é uma trabalhareira que nem imaginas, ou se calhar sim. ;)
se nao houver forma de reproduzir aqueles esquemas pelo menos vai-se perder tudo porque nao ha nada em papel já...
e tenho placas com o 8051 que ainda sao usaveis para fins didacticos e nao só... isto só para falar duma...
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Arranjas o programa outra vez e metes dentro de uma VM ou DOSBox, ou não serve?
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ja tentei. mas o problema sao os drivers vga. aquela coisa so funcionava bem com monitores crt norma ibm...
em modo win98 compatible, consigo abrir pcbs, mas nao consigo fazer nada neles para alem de passear nos menus...
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nao conheces? :) era o antecessor do autocad para desenho de circuitos electronicos e pcb's...
funcionava em modo DOS no windows 98 e 95.
no caso era mesmo para perservar os desenhos dos pcbs e dos esquemas. neste momento so existem as placas ja feitas. nem as matrizes para produçao existem. refazer tudo a partir dum pcb ja feito é uma trabalhareira que nem imaginas, ou se calhar sim. ;)
se nao houver forma de reproduzir aqueles esquemas pelo menos vai-se perder tudo porque nao ha nada em papel já...
e tenho placas com o 8051 que ainda sao usaveis para fins didacticos e nao só... isto só para falar duma...
Nao conheco, eu no tempo do DOS jogava jogos :)
Entao podias explicar a necessidade que tens de importar/editar/visualizar algo que tem dezenas de anos?
"nem as matrizes para produçao existem" - ou seja, suponho que sejam os Gerbers e que nao se possa reproduzir mais.
"8051 para fins didacticos" - Respeito o uso do 8051 para fins didacticos, mas, mesmo para fins didacticos e mesmo para 8051's há coisas mais actuais.
Qual a razao de manter e continuar a usar essa "legacy"?
Reverse engineering é tambem um hoby engracado "para fins didacticos" :) Imagino que nao será assim tao dificil fazer para placas que usem 8051's.
Outro hobby interessante para fins didacticos, seria entao alguem fazer um plugin para importar esse formato para o KiCad :P
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pá, o problema é que eu tenho placas montadas nao so com o 8051, mas tambem ha outras derivadas destas que ainda estao em uso em equipamentos algures pelo país e como nem os esquemas ja existem é sempre uma dor de cabeça reparar placas sem esquema nem desenhos de nada...
como por exemplo, paineis de informaçao ao publico em muitas estaçoes da cp de lisboa, bem como um que esta na estaçao de sao bento no porto ;)
esses paineis tem uma versao uma versao de cpu um cadito mais avançada que as placas com o 8051.
os gerbers existem, mas nao consigo traduzilos nem à lei da bala com outros softwares...
quando tu andavas a jogar jogos andava eu a escreve-los no spectrum lol
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E não tens para ai um portatil core2duo perdido?
Ou um desktop P3 ou P4?
Dado que é "essencial" devias manter um sistema com um SO e hardware antigos para teres o programa a correr.
Emulação nunca é perfeito, e se faz parte do teu emprego/ fonte de rendimento não ter um meio de aceder aos esquemas é um bocado oversight/falha.
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tenho um desktop P2 e uns quantos discos de 80 megas para fazer essas coisas mais antigas, so me falta arranjar um monitor crt por causa dos drivers vga do programa. e ainda tenho o cd do windows 98 e ate o DOS 7.0 :)
um regresso ao passado para manter coisas ainda em funcionamento 20 anos depois...
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O programa pode usar ints/functions calls para desenhar á lá VESA ou algo assim do género, mas não precisas de um CRT, qualquer lcd com VGA nativo funciona á mesma, para a placa gráfica ser lcd ou plasma ou crt vai dar ao mesmo.
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nao vai nao. isso ja eu tentei com um display lcd da AGneovo e com um syncmaster da sansumg e nao dá. o programa instala os seus proprios drivers de video na pasta raiz e nao reconhece mais nada. isso ja eu investiguei e vi que tinha a ver com os drivers video. mexi la numas coisas dos ficheiros e ja conegui abrir o prog mas nao consigo editar nada nem imprimir para lado nenhum, como ja referi mais atras so da para navegar nos menus pelo teclado. o rato nem é reconhecido sequer :)
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Com o Altium Designer fazes a importacao.
O Altium importa quase tudo o q anda por aih.
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vou tentar esse. obrigado Sérgio.
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Como o senso disse, a placa gráfica está-se borrifando para o monitor.
Antes do Windows não havia normalização de como fazer gráficos de alta resolução, nem que interfaces usar. Alguns usavam drivers VESA, outros acediam diretamente ao hardware que dependia de placa para placa, uma balburdia. Quando se tenta correr um desses programas em ambiente Windows é possível que deem problemas.
Uma solução é arranjar uma máquina velha (mas MESMO velha, estamos a falar a em torno de 20 anos, antes do Windows 95), com placa grafica da época (S3, Matrox), drivers das mesmas, DOS 6.11 com drivers para memória extendida, toda essa confusão que quase já toda a gente se esqueceu.
Ou então como também o senso muito bem disse há mais tempo, DOSBOX, que deve ser capaz de correr o tango, a julgar por uma pesquisa rápida no google:
http://www.py2bbs.qsl.br/tango_dosbox.php (http://www.py2bbs.qsl.br/tango_dosbox.php)
Segundo essa solução, o problema é mais a velocidade dos PCs atuais do que a gráfica. Havia programas que não se dão com processadores mais rápidos e modernos, ainda me lembro de desligar o "TURBO" (baixar o NEC V20 de 8Mhz para 4.77MHz) para os jogos não ficarem acelerados :D
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"Trata-se de um software da epoca de Mathusalem rodando ainda em DOS.
Foi desenvolvido pela ACCEL Technologies Inc.17140 Bernardo Center Drive Suite 100 , San Diego , CA , 92128 , United States que foi comprada pela Protel International Pty Ltd em Janeiro 2000.
Atualmente a firma chama-se Altium.
http://products.live.altium.com/#r10/home (http://products.live.altium.com/#r10/home)
Dentro das regras do bom senso, podemos acreditar que um software tão antigo não teria mais valor comercial ou muito pouca."
Pelos vistos o altium poderá importar os files e seja mesmo o único que será capaz, pois foram eles que o compraram.. ::)
Já agora, possuis o instalador?
"Executando o Tango PCB no DOSBOX" (http://www.py2bbs.qsl.br/tango_dosbox.php)
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hugo, sim possuo o instalador. como ja disse antes o problema é mesmo os drivers de video, ja confirmei isso. no winxp com monitor ibm funcionava.
mas com munitores mais recentes e graficas tb mais recentes é uma dor de cabeça tentar faze-lo funcionar.
o tango funcionava em 600x400 full screen se naoe stou em erro.
o software da altium é a pagar... ;)
lembro-me que a suit completa do tango custava perto de 1000 contos ( 1 milhao de escudos) na altura.
eu consegui uma copia das diskettes de instalaçao do pcb, schematic e router e funcionava sem dongle...
as diskettes ja nao as tenho funcionais, aquilo era uma carrada delas :), mas tenho instaladores tirados da net e tambem ainda o disco original onde foi instalado com diskettes e que funciona mas mal no XP.
araujo, nao era o caso da grafica versus monitor, era mesmo do tango versus monitor...
a ver se encontro o disco para por aqui um printo dos ficheiros.
ha alguns softwares que dizem que conseguem trasladar os ficheiros do tango a partir dos sch e pcb mas nunca conseguem traduzir aquilo em condiçoes.
o mais certo é eu fazer engenharia reversa às placas de circuito impresso e redesenhar o esquematico a partir da placa feita, so que isso dá uma trabalheira desgraçada...
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Tens a versão free do Altium, não sei é se tambem importa ficheiros, é questão de experimentares..
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é isso que estou a fazer.
so que os gajos fazem mil e uma perguntas para fazer o download da versao free trial
vamos ver se da para abrir os ficheiros...
depois conto.
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araujo, nao era o caso da grafica versus monitor, era mesmo do tango versus monitor...
Tá difícil de me fazer entender: as placas gráficas antigas estavam-se a borrifar para que monitor lhe ligavas, se não aguentassem com o timing, azar, não se via nada (ou andava "às voltas"), faz reset à máquina e começa de novo. E tal como a gráfica não sabia que monitor tinha ligado, obviamente também o software não tinha como saber.
Além disso os monitores mais antigos eram mais limitados em termos de frequência de refrescamento e clock horizontal. O "alivio" que foram os primeiros multifrequência, e hoje em dia qualquer LCD aguenta com um range de frequências muito superior aos CRTs, também devido às resoluções elevadas.
Tás fixado ao monitor, quando na realidade era a placa gráfica que estava nesse PC, conjugada a velocidade (mais lenta) da máquina.
Segue o guia que eu e o hugo te enviamos para o DOSBOX que és capaz de te surpreender. Tenta encarar lado positivo: os 30 minutos que demoras a experimentar não são nada comparado com as horas que irias perder num esforço de redesenhar as placas.
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tb só tem 15 dias para usar a versao trial da altium..tens de programar um programa bem programado :P
Ou entao tenta o tango2000, parece que era pro Windows XP e Windows 98
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araujo, eu nao sou novato no software...
ja mexo em software ainda antes de haver computadores ibm compativel...
ja experimentei dox box e mais sei la o que isto tudo em ambiente win xp, desde que saiu o xp sempre o usei ate agora ha seis meses atras. entretanto arranjei um pc domestico melhorzinho e metilhe o seven em cima do vista...
obrigas-me a estar a descompactar o tango para te mostrar os drivers de video com que este programa trabalhava... :(
daqui a uns minutos ja meto aqui o print screen.
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Hugo, se conseguir converter tudo o que tenho em 15 dias, vai ser optimo. ;)
ja vi pelo instalador que reconhece os ficheiros Tango, ja nao é mau...
araujo: tens aqui o print screen da pasta original do tango pcb...
os ficheiros com a extensao *.drv sao os unicos drivers de video que o tango reconhece.
agora a parte pior é fazer as graficas reconhecerem esses drivers, nao te esqueças que este programa funcionava em modo dos full screen no windows 98 e 95.
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confirmo que consigo abrir estes ficheiros com o altium :)
depois de o intlar tive que fazer reboot ao pc a pedido do instalador...
bom agora tenho 15 dias para converter umas boas dezenas de esquemas e pcbs antigos... :)
Hugu obrigadinhos pá. ;)
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Ainda bem!
Mas se quiseres matar saudades, testa o DOSBOX.
Obrigaste-me a ir buscar o meu primeiro CD (para onde gravei todas as minhas disquettes) para procurar a minha cópia do Tango e os minhas PCBs que desenhei nele, e com o DOSBOX seguindo as instruções que mostrei não tive qualquer problema em correr o mesmo. Estou num portátil i3 com Windows 10, segue o screenshot em anexo.
Com esta volta ao passado (pelo menos 21 anos, os ficheiros estão datados de 1996), lembrei-me do trabalho que dava fazer uma PCB. A minha "workflow" era desenhar os esquemas em ORCAD (usando as libs std, se não tivesse um componente usava um conetor e substituía no layout), exportar netlist, e depois importar no Tango e desenhar a PCB.
Aproveitei e voltei a experimentar ORCAD antigo e buscar uns esquemas, e é mesmo tão intragável como me lembrava! Mas era o que se conseguia arranjar! Lembro-me que quando saiu o Protel 99 SE que era uma bomba. Pedi um CD de trial e gostei tanto que perdi uns dias a crackar o mesmo (e consegui!!!).
araujo, eu nao sou novato no software...
ja mexo em software ainda antes de haver computadores ibm compativel...
O meu primeiro computador foi um ZX81 que a minha mãe ofereceu ao meu pai em kit (das Selecções de Rádio!) e que depois de montado ficou para mim. Ainda o tenho e funciona, mesmo o teclado de membrana que quando se abre é preciso dar mais um jeito à fita ;)
Nem todos crescemos com o Windows 8)
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impressive! parece um jogo ;)
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confirmo que consigo abrir estes ficheiros com o altium :)
depois de o intlar tive que fazer reboot ao pc a pedido do instalador...
bom agora tenho 15 dias para converter umas boas dezenas de esquemas e pcbs antigos... :)
Hugu obrigadinhos pá. ;)
já só tens 14 dias! ;D
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araujo eu tambem ja tentei com dos box e nao consegui ate pus um win98 a ser emulado no dosbox e nada...
mas agora tambem ja nao vai ser preciso emuladores de dinossauros. ;)
em relaçao ao zx, nunca mais me esqueço que durante as tres horas que "sequei" no quartel onde fiz a inspeçao por causa da guia de finalizaçao da inspeçao, estive a escrever de cabeça, um programazeco de publicidade para a radio onde trabalhava na altura. assim que entrei no comboio de regresso passeio ao papel que nao era muito naquele dia.
a noite foi passar para o spectrum e compilar e gravar aquilo foi uma festa que durou ate as 4 da manha. bons velhos tempos... :)
o altium so tem um senao, para abrir os esquematicos é preciso comprar um modulo de traduçao do Tango Schematic. Mas a partir do desenho do pcb ja da para fazer engenharia reversa sem grandes problemas. ;)
obrigado a todos pela ajuda disponibilizada.
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Obrigado pela ajuda pessoal.
Vou fazer o download do Kicad, que tem versão para Linux 8) :D ;), e estudar mais sobre o programa.