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Sistemas específicos => Arduino / AVR => Tópico iniciado por: almamater em 04 de Julho de 2013, 17:42
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Olá,
Já tinha falado sobre isto mas num tópico que não era sobre a alimentação, como tal pergunto se alguém já alimentou o arduino através dos 12v de um carro, se existiram alguns problemas e/ou que esquema fizeram..
Neste momento cheguei a este esquema:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg259%2F1938%2Fg38o.png&hash=ec3df1a376ceeb76927ee4c60738397d6b402f3f)
[Entrada:]
C1 -> 470uF
C2 -> 0.1uF
[Saída:]
C3 -> 10uF
C4 -> 0.1uF
Será que há algum problema se existir algum pico maluco vindo dos 12v do isqueiro? (ou será filtrado?)
Há quem use apenas aqueles adaptadores\carregadores de telemóveis para carro, mas não sei até que ponto são seguros.
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Se vais usar o arduino esse esquema é desnecessário, porque o arduino já tem esse circuito incorporado.
ligado há ficha jack.
Agora se vais usar só o atmega mais o circuito, ai sim, terás de montar esse circuito.
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Viva,
uma consideração em relação a esta solução. O 7805 é um regulador linear a potencia dissipada é igual a
(Vin-Vreg)*I ou seja para este caso seriam 13.4 ( é mais ao menos a tensao da bateria do carro, nao sao os 12 exactos - 5 (tensao de saida) * a corrente
se estivermos a puxar 1A vamos ter 8.4W a ser dissipados no regulador, isto é MTO!!! o regulador vai aquecer bastante.
Uma solução bastante melhor era a utilização de um conversor DCDC, tens estes no ebay, eu já testei e funcionam muito bem, são muito baratos e dão o 3A que anunciam.
http://www.ebay.com/itm/New-Adjustable-DC-DC-power-module-the-LM2596-buck-converter-/400483508568?pt=AU_Gadgets&hash=item5d3ead6158 (http://www.ebay.com/itm/New-Adjustable-DC-DC-power-module-the-LM2596-buck-converter-/400483508568?pt=AU_Gadgets&hash=item5d3ead6158)
nao sei se é o melhor sitio para comprar, pode haver outros vendedores melhores no ebay.
Cumprimentos, Mauro
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Pois eu já tinha visto esses conversores.. mas não sabia se dava para isto. De facto com o 7805 não será o mais correcto.
A minha dúvida relativamente a estes conversores é a seguinte:
O output é por nós regulado através do potenciômetro, no entanto o valor de saída está relacionado com o valor de entrada certo? Como no carro podem existir valores até 14v +/- será que consigo manter 5v certos na saída?
Na eventualidade de usar apenas um ATMega e não um arduino ele precisa apenas dos 5v, com um destes conversores DCDC, tendo por exemplo configurado para um output de 9v, terei de colocar a seguir o meu circuito com o 7805? ou não estou a pensar bem..? ???
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(Vin-Vreg)*I ou seja para este caso seriam 13.4 ( é mais ao menos a tensao da bateria do carro, nao sao os 12 exactos - 5 (tensao de saida) * a corrente
se estivermos a puxar 1A vamos ter 8.4W a ser dissipados no regulador, isto é MTO!!! o regulador vai aquecer bastante.
Um ATMega não pode consumir mais de 200mA, incluindo cargas nos pinos, senão larga o fumo mágico que o faz funcionar, e dificilmente encontras uma aplicação que precise de tanto. Outras cargas pesadas (backlights, reles) tem sempre de ser controladas por um transístor ou FET, e portando podes ligá-las aos 12V para aliviar o regulador. Um 7805 chega e sobra.
Mas como já disse o dio123, se for um arduino já tens o regulador integrado. Eu adicionava capacidade extra à entrada, e deve chegar. Os carros de hoje em dia com a eletrónica toda que tem a alimentação já é muito mais limpa do que no tempo dos platinados.
Pode-se fazer melhor e mais complicado, mas para um projecto arduino num carro não me parece que vale a pena complicar muito.
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A ideia não é usar nada de especial, não vou puxar muita corrente, uns displays e assim nada de mais..
Os chineses de facto inventam tudo.. tb existem estes conversores, não sei se fazem o mesmo que os outros: http://www.ebay.com/itm/Car-Charger-Converter-12V-5V-3A-15W-Step-Down-Module-USB-Cable-JT1-/400484635689 (http://www.ebay.com/itm/Car-Charger-Converter-12V-5V-3A-15W-Step-Down-Module-USB-Cable-JT1-/400484635689)
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O output é por nós regulado através do potenciômetro, no entanto o valor de saída está relacionado com o valor de entrada certo?
Não, o valor que ajustas é a tensão de saída, que é sempre independente do valor à entrada. Se regulas para 5V, tens sempre 5V, senão a utilidade do regulador era muito pouca.
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A ideia não é usar nada de especial, não vou puxar muita corrente, uns displays e assim nada de mais..
Os chineses de facto inventam tudo.. tb existem estes conversores, não sei se fazem o mesmo que os outros: http://www.ebay.com/itm/Car-Charger-Converter-12V-5V-3A-15W-Step-Down-Module-USB-Cable-JT1-/400484635689 (http://www.ebay.com/itm/Car-Charger-Converter-12V-5V-3A-15W-Step-Down-Module-USB-Cable-JT1-/400484635689)
Isso é o modulo anterior regulado para os 5V, enfiado numa caixota e uma ficha USB soldada. Caro para o que é.
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3.25€ e achas caro?
Tenta fazer tu em casa e vais ver se é caro ou barato..
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Bom.. já comprei o conversor DC DC. Depois se aquilo tiver um output estável de 5v certos não meto mais nada até ao ATMega.
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####OFFTOPIC###
3.25€ e achas caro?
Acho. Um modulo eletrónico chinês encapsulado que não podes fazer controlo de qualidade das soldas, PCBs, efetuar afinações/reparações se necessário nem verificar calibres dos cabos, até dado é caro.
Tenta fazer tu em casa e vais ver se é caro ou barato..
Com material ebay sem as limitações anteriores:
Regulador 3A (http://www.ebay.com/itm/New-Adjustable-DC-DC-power-module-the-LM2596-buck-converter-/400483508568?pt=AU_Gadgets&hash=item5d3ead6158) 0,71€
Socket USB com "extras" (http://www.ebay.com/itm/Yellow-Car-Charger-Universal-USB-Adapter-for-Mp3-Mp4-iPhone-3G-3GS-NEW-/400337688942?pt=AU_MobilePhoneAccessories&hash=item5d35fc596e) - mais 0.71€
Um bocado de manga térmica para proteger tudo, um bocado de fio, e 5 minutos a soldar e não chegamos nem a metade dos €3.25. E com os "extras" ainda fazes umas coisas engraçadas ;)
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Como é SMD não há grandes problemas com as soldas.
Que calibres, é ajustar a tensão de saída e está a andar.
Esqueceste-te de colocar a placa no orçamento além do tempo para se desenhar o circuito e aguardar que esta esteja pronta do pcbmaker, só isso passa de longe os 3.25€
Estava-me a referir ao 1º conversor do e-bay
http://www.ebay.com/itm/New-Adjustable-DC-DC-power-module-the-LM2596-buck-converter-/400483508568?pt=AU_Gadgets&hash=item5d3ead6158 (http://www.ebay.com/itm/New-Adjustable-DC-DC-power-module-the-LM2596-buck-converter-/400483508568?pt=AU_Gadgets&hash=item5d3ead6158)
A tensão de saída tem de ser igual ou superior a 7V devido à quebra do regulador do arduino.
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Em módulos encapsulados em epoxy preto eu não consigo saber se é SMD ou thru-hole...
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Em módulos encapsulados em epoxy preto eu não consigo saber se é SMD ou thru-hole...
aquilo é tudo SMD, o que está em preto é uma bobine smd.
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Anda tudo um bocado distraído, deve ser do calor.
Eu comentei que ESTE MODULO (http://www.ebay.com/itm/Car-Charger-Converter-12V-5V-3A-15W-Step-Down-Module-USB-Cable-JT1-/400484635689) por 3,25€ era caro.
O senso discordou, e eu expliquei a minha razão de o achar caro. Leiam o que está escrito para trás.
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A ideia não é usar nada de especial, não vou puxar muita corrente, uns displays e assim nada de mais..
Os chineses de facto inventam tudo.. tb existem estes conversores, não sei se fazem o mesmo que os outros: http://www.ebay.com/itm/Car-Charger-Converter-12V-5V-3A-15W-Step-Down-Module-USB-Cable-JT1-/400484635689 (http://www.ebay.com/itm/Car-Charger-Converter-12V-5V-3A-15W-Step-Down-Module-USB-Cable-JT1-/400484635689)
Não concordo .... os chinocas NÃO INVENTAM NADA !!! O que os chinocas fazem é COPIAR TUDO !!
Por um lado é bom pois os preços são baixos (mas também a qualidade), por outro lado é MUITO mau pois está a
dar cabo da industria ocidental ... mas todos somos culpados pois consumimos cada vez mais"made in china" :(
Abraços,
PA
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Anda tudo um bocado distraído, deve ser do calor.
Eu comentei que ESTE MODULO (http://www.ebay.com/itm/Car-Charger-Converter-12V-5V-3A-15W-Step-Down-Module-USB-Cable-JT1-/400484635689) por 3,25€ era caro.
O senso discordou, e eu expliquei a minha razão de o achar caro. Leiam o que está escrito para trás.
as pessoas tb se irritam facilmente com o calor, deve de ser o caso. Pensei q o epoxy preto era a bobine do post directamente acima do teu. Desculpa, não voltará a acontecer.
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Anda tudo um bocado distraído, deve ser do calor.
Eu comentei que ESTE MODULO (http://www.ebay.com/itm/Car-Charger-Converter-12V-5V-3A-15W-Step-Down-Module-USB-Cable-JT1-/400484635689) por 3,25€ era caro.
O senso discordou, e eu expliquei a minha razão de o achar caro. Leiam o que está escrito para trás.
E quem é que te garante que o que está nessa caixa não é o mesmo que meteste no outro link?
Mas achas que esses módulos com os reguladors LM25xx e LM26xx são mesmo originais da TI, o chip custa mais de 3€, por muita quantidade que compres, possivelmente não baixa de 1€, fora o resto...
Já aconteceu tantos casos, penso que até ao StarRider, comprar um módulo supostamente com um LM26xx que comuta a 150Khz e na verdade ser um LM25xx que comuta a 50Khz marcado como um LM26xx, agora quem te garante que isso não são rejects da linha de produção ou nigh shifts, ou até mesmo cópias?
O que não falta são cópias de baixa qualidade...
Continuo a dizer, faz isso em casa, com componentes de marca e diz-me se bates os 3€, é claro que a qualidade é outra, e o preço tambem, mas eu recuso-me a usar essas sucatas do eBay, mais dia menos dia, ou pegam fogo ou os condensadores deitam as tripas fora...
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Boas,
Yap, subscrevo o que o Senso disse ... por muito que tente não consigo compreender como é possível esse conversor
DC-DC custar 0,71 euros (1 dólar australiano) ... e JÁ COM PORTES para Portugal, é completamente surrealista.
Mas só para ver se realmente é o anunciado comprei 4 ( 2,89 euros) ... não tive coragem de comprar somente 1 pois
pagar somente 71 CÊNTIMOS pelo paypal é um desperdício, e já que assim é vêm logo 4 para testar :)
Abraços,
PA
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LOL eu comprei 2 :P realmente os chineses irritam-me quanto à qualidade, têm o trabalho de fazer as coisas e que até estão bem pensadas (copiadas ou não) mas depois a qualidade é zero.. até hoje nas cenas que tenho comprado não tenho tido muita razão de queixa, tirando 2 transformadores que ao ligar à corrente estoiraram :-\, mais cenas para se ligarem aos 220v vindas da china já não compro mais.
Quanto a estes conversores.. espero que não rebentem nem peguem fogo..
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A maior parte das coisas que ligas a 230V que comrpas vem da China :)
Eu metia pelo menos um diodo em série com o + da alimentação e um TVS de ~15V, antes do regulador.
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Eu metia pelo menos um diodo em série com o + da alimentação e um TVS de ~15V, antes do regulador.
Eu no esquema já tenho um diodo em série (1N1001), quanto ao diodo TVS nunca usei nenhum mas pelo que percebi seria assim?
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg560.imageshack.us%2Fimg560%2F4732%2Fwpn.png&hash=cf16a5c4ee5d5a653d979f2c2b8b19262d50fd67) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/wpn.png/)
Este diodo TVS +/- 15v consegue-se arranjar facilmente numa loja? que nome lhe dão?
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Diria que TVS..
Transient Voltage Supressor, a mouser tem com toda a certeza...
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Ya, é esse o esquema. Assim de cabeça só conheço este TVS, que comprei em tempos também para uma aplicação automotiva:
http://pt.mouser.com/ProductDetail/STMicroelectronics/15KE18CA/?qs=eb/RSZx1fMs/3H/ZDaAakw== (http://pt.mouser.com/ProductDetail/STMicroelectronics/15KE18CA/?qs=eb/RSZx1fMs/3H/ZDaAakw==)
Acho que até tenho isso na loja. Parece um diodo bem grosso.
Em relação ao esquema, o GND devia estar virado para baixo e não para cima. Tens a entrada e a saída do regulador ligados um ao outro.
Também há quem use um inductor em série na entrada, pelas suas propriedades de se opoerem a mudanças rápidas de corrente.
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Esquema corrigido ;D obrigado.
Se calhar vou fazer este esquema e testar o mesmo, depois quando receber os conversores do eBay vejo como é eles funcionam tb, mas este esquema deve ser mais seguro :)
P.S. Visto que somos da Amadora, ou pelo menos podes entregar em mão por estes lados, ainda compro o díodo da loja :)
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Duas dúvidas:
- Para este esquema os condensadores é melhor serem cerâmicos ou poliester (ou ambos)?
- Relativamente ao díodo supressor, poderei usar este: "Díodo supressor transiente unidireccional P6KE15A 0.6KW 15V" ou tem de ser um bidireccional ?
Obg
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Qto aos condensadores, se fosse eu a fazer era indiferente, são de desacoplamento; mas não tenho teoria para apoiar a minha decisão.
Qto à bidirecionalidade, também há transientes negativos, pelo que o melhor seria ser bi-direcional. No entanto, vejo agora, no caso de ser bidirecinal é melhor colocá-lo antes de D1, caso contrário o transiente negativo teria que rebentar com D1 antes de chegar ao TVS :)
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Ok, eu tb estava numa de usar cerâmicos :D
Quanto ao diodo reparei que tenho aqui uns BZW04-15B (http://www.vishay.com/docs/88316/bzw04.pdf) (recebi uma vez por engano do vendedor da china e não os pediu de volta ;D ). Neste caso posso usar 1 destes e se calhar é mesmo melhor meter antes do 1N4001 héhé.. pois não quero que este rebente ;D
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Usa 1N4007 e se é da china, não acredites que é real, o mais certo é ser um re-badge..
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Fica algo como isto então:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg189.imageshack.us%2Fimg189%2F280%2F5i2.png&hash=6408b2177aff8830f55a96874a32b4be0575ed8e) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/5i2.png/)
Acho que vou arriscar um destes diodos made in china.. pode ser que não rebente :D
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Esse BZW tá óptimo.
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Viva pessoal,
vi toda a discussão em torno dos produtos do ebay, é claro que existe mto lixo mas... os conversores DCDC em particular funcionam bem... eu mandei vir dois e os dois funcionam bem e dão os 3A tal e qual como anunciado... e pelo preço.... para voces nao sei, para mim é uma boa compra.
agora algo para ajudar...
se vissem um produto
http://www.adafruit.com/products/1385 (http://www.adafruit.com/products/1385)
na adafruit que custa quase 10 dollars achavam bom...
no entanto no ebay.... http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=281128237187 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=281128237187)
já não compravam??? é praticamente 1/3 do valor do outro... e... não acredito que sejam diferentes.
Mas cada um é que tem de analisar, há coisas que valem a pena, outras que não...
Cumprimentos, Mauro.
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Vou dizer uma coisa que vai chocar o pessoal dos open sources e open hardwares e bla bla bla e coiso, mas para mim a Adafruit está para a eletrónica, como os hipsters estão para a sociedade, simplesmente está na terra sagrada da eletrónica(USA) tem tudo muito mais barato e acessivel, e tem montes de apanhados que enterram fortunas em breakouts..
Aqueles hangouts no google, só cometi o erro de tentar ver um, uma vez...
OMG ARDUINOS, OMG LED's, OMG BUZZWORDS..
A sparkfun é igual, pcb ranhosa ic de 1€, tau Super Duper Breakout board por 25€..
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Senso,
como disse... cabe a cada um decidir...
Cumps, Mauro.
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Desculpem lá mas tenho 2 dúvidas relativamente ao fusível:
- Como vejo se é do tipo "Slow Blow Fuse" qual a diferença para um dos outros (fast)?
- Tenho de arranjar um de 3A (o circuito que vou utilizar não chega a tanto), a nível de voltagem existem vários tipos tb? Qual o recomendado para esta aplicação?
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- Como vejo se é do tipo "Slow Blow Fuse" qual a diferença para um dos outros (fast)?
Os fusíveis lentos em vez de ser só o fio dentro, costumam algo para atrasar o aquecimento do fio e evitar que derreta depressa. Se for de vidro transparente vês que não é só o fio direto. Procura imagens no google.
- Tenho de arranjar um de 3A (o circuito que vou utilizar não chega a tanto), a nível de voltagem existem vários tipos tb? Qual o recomendado para esta aplicação?
Para usos automotivos não tens de te preocupar, os fusíveis costumam estar especificados para umas centenas de volts.
A tensão do fusível é o limite superior para o seu correto funcionamento. Só se usares uma fonte de valor maior é que podem surgir problemas, pode-se estabelecer um arco elétrico que altera as especificações do fusível, e no limite evitar que o corte se faça
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Para usos automotivos não tens de te preocupar, os fusíveis costumam estar especificados para umas centenas de volts.
Centenas de Volt AC. A tensão máxima em DC, para o mesmo fusível, em geral é bastante mais baixa do que a AC. Mas como em auto só tens 12V, não é uma tensão muito "preocupante".
A diferença é que em AC a corrente passa por zero várias vezes por segundo. Em DC pode formar-se um arco que não se extingue, e fica sempre a passar corrente. Os tipicos fusíveis auto dão para, se não estou erro, até 32V.
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Bem, ontem a caminho de casa passei numa especie de 'drogaria' e comprei um fusível lento (1.75€) :o (de 3A).
Hoje testei apenas medir a voltagem com um adaptador de isqueiro, usei um daqueles carregadores de telefones etc., abri-o para ver se tinha algum circuito manhoso mas não.. tem apenas um fusível de 2A/250V ::) (nem era preciso ter comprado o outro..), basicamente no arranque medi 12v/11v e depois ficou estável nos 14.1v.
Como ainda não fiz o circuito com o ATMega vou testar com 1 Arduino, usando antes o esquema atrás mencionado (http://imageshack.us/photo/my-images/189/5i2.png/ (http://imageshack.us/photo/my-images/189/5i2.png/)), no entanto tenho de alterar o LM7805 para o LM7809 para ter 9v na entrada do Arduino.
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Bem, ontem a caminho de casa passei numa especie de 'drogaria' e comprei um fusível lento (1.75€) :o (de 3A).
Hoje testei apenas medir a voltagem com um adaptador de isqueiro, usei um daqueles carregadores de telefones etc., abri-o para ver se tinha algum circuito manhoso mas não.. tem apenas um fusível de 2A/250V ::) (nem era preciso ter comprado o outro..), basicamente no arranque medi 12v/11v e depois ficou estável nos 14.1v.
Como ainda não fiz o circuito com o ATMega vou testar com 1 Arduino, usando antes o esquema atrás mencionado (http://imageshack.us/photo/my-images/189/5i2.png/ (http://imageshack.us/photo/my-images/189/5i2.png/)), no entanto tenho de alterar o LM7805 para o LM7809 para ter 9v na entrada do Arduino.
Podes usar o LM7805 e colocas os 5V no pino 5v do arduino.