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Discussão Geral => Off-topic => Tópico iniciado por: c3dr1c em 23 de Setembro de 2012, 15:13

Título: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 23 de Setembro de 2012, 15:13
Boas pessoal.

Como eu tenho muito interesse pelo que se passa la por cima, gostaria de construir um telescopio.

Ora bem pelo que andei a ver, os telescopios dobsonianos sao faceis de construir e permitem ver o espaço com grande clareza.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.telescopiosastronomicos.com.br%2Fimagens%2Fcolimacao002.jpg&hash=de5cc6bbae8363b87d4eb2fbb4528a00338fe46b)

O problema, neste caso, é o preço dos espelhos parabolicos. Como sao muito caros estava a tentar arranjar outra solução.
Existe uma pelicula chamada mylar, que reflecte 90 e tal porcento da luz. Talvez criando uma superficie parabolica e colando essa pelicula, dê para ver alguma coisa.

Agora como hei-de arranjar uma superficie parabolica com uma grande distancia focal?
Antenas parabolicas nao servem, distancia focal muito pequena.
Tinha aqui uma tampa de uma panela que parecia mesmo fixe, mas distancia focal pequena outra vez.

Ja pensei em usar a cnc que ando a construir, para criar uma superficie parabolica em madeira e depois passava-lhe uma lixa fininha.

Alguem tem ideias melhores ou conhece objectos do dia-a-dia que possam ser uteis?

Abraços
Título: Re: Telescopio
Enviado por: kast em 23 de Setembro de 2012, 16:27
parece-me que estás a tentar poupar €€€ onde não deves ... se queres ver alguma coisa de jeito ....

O que é que queres observar com o telescópio ?
Título: Re: Telescopio
Enviado por: SJD22 em 23 de Setembro de 2012, 16:33
Acho que o queres fazer não é trivial. Em tempos tb ja pensei nisso...

Achares a equaçao que te descreve a superfice 3D que queres é muito fácil... a questão é depois passar isso para a prática. Com uma CNC talvez consigas... mas basta alguma imperfeiçao e o foco deixa de ser onde é e passa a ser ligeiramente ao lado...

Mas é um projecto interessante, sem duvida!
Título: Re: Telescopio
Enviado por: LoneWolf em 23 de Setembro de 2012, 17:08
Boas,

...se pesquisares um pouco tens bons sites que vendem telescópios muito bons e em conta ;) mas se o que queres é fazer um.....então

é como o kast diz:
Citar
parece-me que estás a tentar poupar €€€ onde não deves ... se queres ver alguma coisa de jeito ....

isto se realmente queres ver algo com definição nao deves poupar nos espelhos.....mas isto tem sempre muitos mas heheheeh  ao comprares os ditos espelhos ao minimo erro podes meter os espelhos no lixo e lá se vai o que querias poupar.

Fazer um telescópio não é assim muito fácil ou ate trivial, mas podes tentar, então aqui vai umas ideias que tenho em mente já algum tempo ;)

Citar
Agora como hei-de arranjar uma superficie parabolica com uma grande distancia focal?

Pois bem os espelhos bons são caros e muito caros, arranjar uma superfície parabólica sem "erros" não é fácil, então nada melhor que fazer uma hehehehe  e para isso é arranjar um recipiente e aplicar essa película mylar e submete-la a vaco ;) e criar assim o raio parabólico ;) ( tipo tambor se é que me estou a fazer entender )  agora vem a pior parte, o mylar será que aguenta temperaturas altas? sim porque aquilo vai aquecer e não é pouco, por esta razão é que ainda não tentei fazer também.....mas tenta lá e depois posta os resultados ;)

Abraço.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: senso em 23 de Setembro de 2012, 17:45
Colar mylar vai ficar sempre com imperfeições, a cola ocupa uma volume que não é zero, logo altera a superficie..
Se queres uma superficie parabólica barata, arranjas uma panela, furas o fundo e metes um encaixe rápido de compressor, arranjas uma bomba de vácuo, colas mylar em cima e começas a reduzir a pressão até teres a forma que queres, podes jogar com a tensão inicial do mylar para alterar as dimensões, e é claro podes e deves jogar com a pressão.

Mas olha que o mylar tambem não é barato, e se for dos chineses não me parece que a qualdiade seja o seu forte..

Tudo o que envolva óptica é caro, porque maior parte das lentes são quase feitas á mão, por serem coisas de precisão.

Sei que existem projectos de pessoal que fez lentes em casa, e até havia um programa sobre isso no Discovery ou no NatGeo.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 23 de Setembro de 2012, 18:42
Eu tenho mylar em casa de boa qualidade, acho eu. Eu tinha montado um terrario para plantas carnivoras com ele e no fim do construir, olhei la para dentro e aquilo é mesmo espelhado eheheh
Nao sei é qual será o seu efeito num telescopio, mas pode ser algo interessante.

Bem, a ideia do vacuo é interessante e elimina alguns problemas. É que colar uma folha de mylar numa superficie parabolica é complicado. Tinha de ser tipo ás tiras, se nao ia ficar todo enrrugado.
Essa da cola tambem é verdade.

Acho que será a melhor solução, vou ver o que ha por ai na net sobre isso.

Eu sei que poupar nos espelhos pode sair caro, mas nao tenho dinheiro para espelhos parabolicos. Isto é todo um processo muito simples de construir, mas muito sensivel.
Mas gostava de experimentar com algo mais barato e quem sabe se nao dará um bom resultado ao fim de bastantes tentativas.

Agora so nao percebi uma coisa. O mylar vai aquecer LoneWolf? Porquê? A luz que vai do espaço é assim tao forte para aquecer a pelicula?

Abraços e obrigado.


Título: Re: Telescopio
Enviado por: LoneWolf em 23 de Setembro de 2012, 18:59
Boas,

sim penso que sim, que a ideia do vácuo seja o melhor pois assim eliminas imperfeições e com mais ou menos vácuo crias o raio que desejas ;)

A parte do calor....não sei explicar....mas vou tentar, é porque por ex: quando a lua esta muito brilhante e a espreitas pelo telescópio esse brilho intenso aquece as lentes, ( o mesmo pode acontecer com outros astros) pelo menos é o que acontece no meu, por vezes ate me faz diferença ao olho e ao fim de uns minutos ui já não sou capaz de olhar para a lente, pode ser do meu olho ou do telescópio reles que tenho, mas lá esta não te sei explicar bem, talvez esteja por ai algum que consiga explicar ;)

Abraço.   
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 23 de Setembro de 2012, 19:21
Eia alta cena. Se calhar é preciso ter cuidado com os telescopios e o que observamos, nao quero queimar um olho :P eheheh

Mas a minha ideia tambem era poder ligar uma camara ao telescopio e depois fazer um programa em labview de recolha de imagens e monitorização do espaço, movimentos, etc

30cm es vákuumos parabola/ vacuum parabolic mirror D=30cm (http://www.youtube.com/watch?v=w8ceNiwhffk#)

Se este metodo funcionar, criar espelhos parabolicos grandes será muito barato.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: kast em 23 de Setembro de 2012, 19:49
Não sei que experiência tens com telescópios ... ou se percebeste o que o senso disse ... mas qualquer imperfeição que tenha vai criar aberrações no que vais ver ... no fim não vais conseguir ver quase nada ....

E não compares o video do youtube que colocaste aí com fazer um espelho parabólica para um telescópio ... não tem nada a ver ....

Mas se tens vontade força .... já estou a ver é outra aplicação para isso ...
Título: Re: Telescopio
Enviado por: LoneWolf em 23 de Setembro de 2012, 19:50
Boas,

Citar
Eia alta cena. Se calhar é preciso ter cuidado com os telescopios e o que observamos, nao quero queimar um olho :P eheheh

Não é se calhar, é mesmo ;) tem que se ter muito cuidado para onde se aponta o telescópio, pode causar danos irreversíveis a retina, dai se usarem filtros para se olhar objectos mais brilhantes ;)

Também já vi alguns vídeos desses...ui tem alguns onde a malta queima barrotes de  7cmx7cm  :o mas é como dizes se funcionar é 5*

Abraço.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 23 de Setembro de 2012, 20:29
Nao tenho experiência nenhuma. Eu tenho noção disso, ate porque se aquece provavelmente o mylar mudará o seu comportamento, como tambem o vácuo.

O video é so a ideia que falaram. Mas será mesmo com uma montagem dessas por onde vou começar. A partir dai, ver os resultados e talvez partir para outro tipo de montagem e melhorar a ideia, etc...


Esta pelicula é interessante para projectos solares. É muito simples criar uns espelhos convexos para incidirem a luz num tubo com oleo e o aquecer, por exemplo. Mas provavelmente degrada-se muito rapidamente.

Este gajo maluco, tem por ai uns videos com ideias fixes, usando uma pelicula parecido com mylar.
SOLAR DEATH RAY WATER aqua lens with 1/3 Kilowatt Heat Energy (http://www.youtube.com/watch?v=eeSyHgO5fmQ#ws)

A 3M tambem tem uma pelicula solar reflectora muito boa para este tipo de trabalhos.

Título: Re: Telescopio
Enviado por: PDI em 23 de Setembro de 2012, 21:21
Num episódio dos caçadores de mitos utilizaram esse sistema de vácuo para um mito de Arquimedes.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: SJD22 em 23 de Setembro de 2012, 21:34
O problema é a concentração de luz/energia num certo ponto, o foco. NUNCA se deve apontar um telescopio para o Sol pois a luz que vem dele é muito intensa (nem sequer conseguimos olhar para o Sol a olho nu directamente) e se entra na lente de um telescopio e dps é concentrada num certo ponto causa cegueira.

Quem nunca acendeu fosforos com lupas ou queimou formigas (brincadeira estupida!!) quando era puto? O principio é o mesmo. Muita luz concentrada num ponto é uma cena potente!

Eu tenho um telescopio... custou-me uns 400 euros na FNAC ha uns anos. É um modelo médio. Consigo ver muita coisa mas é preciso conhecer e estudar o ceu. Apontar por apontar nao se ve porra nenhuma. Ver a Lua é fixe tb... vale a pena e aconselho a quem gosta destas coisas.

Em tempos fiz uma cena engraçada: tinha um sistema de rotação elevaçao/azimute que apontava o telescopio para a Estação Espacial Internacional. Quando esta era apanhada pelo telescopio uma camara filmava e detectava-a controlando assim o resto do acompanhamento da estação. Há quem a tenha fotografado com sistemas destes mas eu nunca o fiz. Ela ve-se a olho nu e é muito muito giro porque parece um aviao muito brilhante e de repente manda uma grande flashada que é quando os paineis solares reflectem o Sol na nossa direcção... Vejam que vale muito a pena... e ve-se a olho nu....

Bom, agora ficava aqui a falar das minhas experiencias todas nesta area que me fascina imenso................ :)

Quem é muito bom nisto é um tipo chamado Miguel Claro que anda por aí pela Net.

Já estou um pouco off topic, sorry :)
Título: Re: Telescopio
Enviado por: kast em 23 de Setembro de 2012, 22:16
Citar
NUNCA se deve apontar um telescopio para o Sol pois a luz que vem dele é muito intensa

Isso não é bem assim ... é verdade que não se deve olhar para o sol nem com os olhos e muito menos através do telescópio ... mas se quiserem observar os "pontos negros" do sol só o conseguem ver se apontarem o telescópio para ele ... claro que não vão olhar através do telescópio ... mas podem ver a imagem projectada numa folha.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: rglove em 23 de Setembro de 2012, 22:35
Num episódio dos caçadores de mitos utilizaram esse sistema de vácuo para um mito de Arquimedes.

Também vi  ;D
Título: Re: Telescopio
Enviado por: SJD22 em 23 de Setembro de 2012, 22:42
Sim kast... podes apontar mas com filtros proprios para o efeito.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: LoneWolf em 23 de Setembro de 2012, 22:52
Boas, já agora....

@SJD22
Citar
Em tempos fiz uma cena engraçada: tinha um sistema de rotação elevaçao/azimute que apontava o telescopio para a Estação Espacial Internacional.

O sistema de rotação que usou era homemade ou de compra? se era homemade tem esquemas deles que possa partilhar? e que software usou para interagir com o telescópio?

Abraço e obrigado.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: SJD22 em 23 de Setembro de 2012, 23:06
Este projecto já deve ter mais de 10 anos mas vou tentar explicar melhor.

O sistema de rotação era homemade. Usei 2 motores de parabolica mas alterei-os para fazer azimute e elevação. Depois fiz um software em VBasic que, eu dando a posição de um corpo no ceu (lat, long, altitude), a antena (ou neste caso telescopio) apontava para la.

No caso da Estação Espacial Internacional eu tinha os KEPS dela e sabendo a minha posição em Terra, o telescopio apontava. Acontece que seguir a bicha com um telescopio manualmente é impossivel porque ela sai logo fora da visao. Entao, com uma camara fazia processamento de imagem (coisa facil porque é tudo escuro menos o "ponto" luminoso que é a Estação) e dava ordens aos motores para posicionarem de novo o telescopio por forma a que o "ponto" ficasse sempre no centro da imagem.

O controlo foi feito pela porta LPT. Basicamente eu pelo PC dava ordem à LPT que me accionava uma ponte H para controlo dos motores.

Ainda tenho fotos disto algures... quando encontrar partilho. Foi uma coisa que me deu imenso gozo fazer...
Título: Re: Telescopio
Enviado por: SJD22 em 24 de Setembro de 2012, 00:49
impressionante: Solar "Death Ray": Power of 5000 suns! (http://www.youtube.com/watch?v=TtzRAjW6KO0#ws)
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 24 de Setembro de 2012, 20:34
Tens de meter ai umas fotos :P

Interessante se ver a olho nu, tenho de experimentar.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: SJD22 em 24 de Setembro de 2012, 23:41
A olho nu parece um avião ao longe mas muito mais brilhante e rapido. Dps tem umas flashadas que parecem explosões. No site da NASA diz quando a vês em função da tua localização no mundo.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: Njay em 27 de Setembro de 2012, 01:15
O que tu queres fazer é fazível c3dr1c, mas não propriamente da forma que pensas.
O mylar é bom para filtros solares (que são colocados na objectiva do telescópio). Se bem me lembro havia quem o fosse pedir uns bocados aos bombeiros; parece que é utilizado para envolver vítimas com queimaduras graves.

É possível fazer um espelho para um Dobson, é um trabalho descomunal. Há até pelo menos um livro escrito por um Português sobre como fazer esses espelhos. Na 1ª Astrofesta a que fui em S. Pedro de Moel (Marinha Grande) assisti a uma palestra de um sr. cujo nome não me lembro sobre como fazer esses espelhos. É um trabalho árduo de muitas horas ao longo de muitos dias, partindo de um bloco de vidro (como uma escotilha de navio) e ir desbastando-o aos poucos com uma técnica (tipo: esfrega 3 vezes, roda o espelho 30º) e material de desbaste (carborundum em vários tamanhos de grão, uma "areia") apropriados. Isto é para o desbaste "grosso"; depois há mais umas longas sessões para fazer o polimento. Um espelho para astronomia (ou lente) tem que ser o mais preciso possível, mais preciso do que por exemplo para fotografia. Em astronomia, tudo aquilo que queres ver é tão "ténue" que todas as imperfeições e defeitos dos instrumentos contam. Aliás, só o facto de se ter apenas "uma lente" já é uma grande imperfeição. Por isso tens instrumentos caríssimos como os APO, que são telescópios com objectivas de 3 lentes que corrigem a maior parte das aberrações cromáticas, e até o vidro daquela cena é especial.

Voltando ao espelho (e espero não tar a cometer nenhuma gafe, que já lá vão uns bons anos que não contacto com esta área), o difícil é a forma. Depois de teres o vidro com a forma correcta, torná-lo num espelho é a parte mais fácil, e faz-se com um processo de "prateamento" da superficie - mergulha-se aquilo num banho com um quimico que deposita "cristais" microscópicos na superficie criando assim o espelho. Penso que é o mesmo processo que é (ou era) utilizado para fazer espelhos normais, só que neste caso a superficie utilizada é a que levou o depósito e não a face oposta do vidro.

Dito isto posso dizer que nunca fui um grande aficionado prático pela astronomia mas sempre me fascinou. Tenho um telescópio "de ver planetas" que por acaso também é motorizado em altitude-azimute com um comando que tem uma base de dados de objectos astronómicos, um Meade ETX70 (http://nsj.no.sapo.pt/astro/o_etx70.html (http://nsj.no.sapo.pt/astro/o_etx70.html) ; http://nsj.no.sapo.pt/astro/o_meu_equipamento.html (http://nsj.no.sapo.pt/astro/o_meu_equipamento.html)). Usei uma webcam como objectiva ocular para tirar algumas fotos (http://nsj.no.sapo.pt/astro/imagens.html (http://nsj.no.sapo.pt/astro/imagens.html)). A certa altura ainda lhe fiz um focador elétrico que me dava jeito (para ficar no quentinho do quarto a olhar para a imagem da webcam enquanto o telescópio ficava no frio da varanda com a janela aberta, heheh) que até nem havia para este modelo, e diga-se de passagem que foi o meu primeiro projecto com um AVR (http://nsj.no.sapo.pt/astro/focador_electrico_ETX70.html (http://nsj.no.sapo.pt/astro/focador_electrico_ETX70.html)).

Lembro-me do Miguel Claro duma mailing list sobre astronomia; se não estou em erro pude assistir à sua "ascensão" no campo da astrofotografia. Foi um bacano que começou do zero e em pouco tempo evoluiu imenso.

Eu já fui "escavar os meus esqueletos", agora é a tua vez SJD22 :). Mete aí umas fotos disso que queremos ver, parece um projecto mto interessante e mto "à frente"!

Eu pessoalmente nunca notei nenhum aquecimento nas lentes... nem a olhar para uma Lua bem grande e luminosa que nem cabe no "visor".

p.s.: Um telescópio com montagem alt-azimutal não é apropriado para astro-fotografia de longa exposição.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: LoneWolf em 27 de Setembro de 2012, 09:16
Boas,

Citar
Eu pessoalmente nunca notei nenhum aquecimento nas lentes... nem a olhar para uma Lua bem grande e luminosa que nem cabe no "visor".

Pois pode ser das minhas lentes..... eu notei o dito aquecimento na lente :( apesar de o resto do telescópio estar gelado que ate pode causar condensação, talvez por isso é que lhe metem uma "manga de aquecimento" (não sei como se chama a realidade) no tubo do telescópio, mas o aquecimento da lente também já me deixa de ser problema pois ultimamente uso uma maquina fotográfica.....mas ainda não comecei a fazer fotos de longa exposição, pelo que tenho pesquisado é preciso ter o sensor da maquina refrigerado senão vai a vida em pouco tempo. 

Abraço. 
Título: Re: Telescopio
Enviado por: Rebel em 27 de Setembro de 2012, 10:55
Uma das grandes razões porque o sensor da maquina é refrigerado não tem a ver com o calor gerado pelo telescópio mas sim com o nível de ruído eléctrico que o sensor gera. Isto é, com o calor, os electrões começam aos pulos e geram ruído eléctrico no sensor que vai se convertido em ruído na imagem. Ao fazer uma longa exposição, esse ruído vai-se acumulando podendo transformar o nosso céu negro em algo mais colorido ;). Para reduzir esse ruído à quem instale dissipadores e placas de Peltier (iguais aos usados nas malas térmicas refrigeradas de ligar ao isqueiro do carro) aos sensores das maquinas fotográficas mantendo-os a uma temperatura reduzida.
http://hackaday.com/2009/07/23/camera-peltier-cooler/ (http://hackaday.com/2009/07/23/camera-peltier-cooler/)
http://hackaday.com/2006/08/16/water-cooled-ccd/ (http://hackaday.com/2006/08/16/water-cooled-ccd/)
Título: Re: Telescopio
Enviado por: senso em 27 de Setembro de 2012, 10:58
Não é bem bem os eletrões a saltar á corda, é ruido de Johnson:

http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson%E2%80%93Nyquist_noise (http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson%E2%80%93Nyquist_noise)
Título: Re: Telescopio
Enviado por: LoneWolf em 27 de Setembro de 2012, 12:36
Boas,

Citar
Uma das grandes razões porque o sensor da maquina é refrigerado não tem a ver com o calor gerado pelo telescópio mas sim com o nível de ruído eléctrico que o sensor gera. Isto é, com o calor, os electrões começam aos pulos e geram ruído eléctrico no sensor que vai se convertido em ruído na imagem. Ao fazer uma longa exposição, esse ruído vai-se acumulando podendo transformar o nosso céu negro em algo mais colorido ;). Para reduzir esse ruído à quem instale dissipadores e placas de Peltier (iguais aos usados nas malas térmicas refrigeradas de ligar ao isqueiro do carro) aos sensores das maquinas fotográficas mantendo-os a uma temperatura reduzida.
http://hackaday.com/2009/07/23/camera-peltier-cooler/ (http://hackaday.com/2009/07/23/camera-peltier-cooler/)
http://hackaday.com/2006/08/16/water-cooled-ccd/ (http://hackaday.com/2006/08/16/water-cooled-ccd/)
Citar
Não é bem bem os eletrões a saltar á corda, é ruido de Johnson:

http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson%E2%80%93Nyquist_noise (http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson%E2%80%93Nyquist_noise)

Exacto o calor que sinto na lente não o sinto quando uso a maquina ;) ....já pesquisei o porque de isso acontecer com a lente mas não encontrei nada ate agora, ....mas também só sinto isso as vezes e não sempre 

Obrigado pelas respostas ;)

Abraço.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 30 de Setembro de 2012, 16:41
Ruido de Johnson? As coisas que se aprendem ehehe :P

Pois o problema é na fabricação de um espelho é obter a forma. Por isso é que eu nem tento, porque acho que nao ficaria nada de jeito. A não ser que tivesse uma ferramenta de medição para saber se a forma estaria a ficar correcta (talvez para medir a altura e o angulo em varios pontos). Mas mesmo assim deve ser muito dificil.


Quanto ao mylar sujeito a vacuo, a minha duvida é se será que ele adquire a forma correcta paraboloide. Deve ser complicado mas tou numa de tentar (daqui a uns tempos)...

Depois outro problema que pode existir é o mylar ser um pouco transparente. Mas tenho um que tem uma pelicula branca de um lado, que acaba com essa transparência :P


Esse telescopio njay é dobsoniano? Ta fixe o teu site.


Abraços
Título: Re: Telescopio
Enviado por: Njay em 30 de Setembro de 2012, 18:50
Não é preciso instrumentação especial para verificar a forma do espelho. A técnica utilizada por quem faz (fazia?) esses espelhos utiliza apenas água, uma vela e o olho :)

É um refractor de 70mm de diâmetro, 350mm de raio focal.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: StarRider em 19 de Outubro de 2012, 06:05
Boas,

Njay: Essa Astrofesta na Marinha Grande foi no OPR (Observatório Pinhal do Rei) ... e penso que essa palestra
sobre a construção de espelhos Newtonianos foi dada por mim  :D

Sobre a utilização do Mylar para a concepção de um espelho ... seja ele qual for, e apesar de reconhecer o
teu espírito empreendedor,  c3dr1c, nem vale a pena debater o assunto pois nem de longe nem de perto
serve para esse fim.

Agora, o grinding de um espelho Newtoniano dá realmente algum trabalho, mas de uma forma geral os resultados
são supreendentemente bons, mesmo para quem o faz pela primeira vez. Isto porque o próprio método usado para
desbastar o vidro acaba por auto-corrigir qualquer "técnica" menos apurada da pessoa que a esta a realizar.

O problema não é o desbastar do vidro para criar a superfície côncava, nem a medição da sagita (que serve para
determinar a distancia focal do sistema, a tal "forma do espelho"), o problema é espelhar o vidro depois de
concluído o seu desbaste e polimento. Não sei se ainda existe em Portugal alguém que faça a metalização
(alumínio) de superfícies de vidro.

E depois, com a constante invasão dos chinocas, existem no mercados Dobs de 8" a 120 euros, que feitas as
contas fica mais barato do fazer o espelho nós mesmo.

PS: O  Miguel Claro NÃO faz autofotografia , alias, o  Miguel Claro NEM SEQUER tem um telescópio, o que ele
faz é uma fotos de paisagens terrestres com elementos celestes e MUITO trabalho de Photoshop ... e depois
é muito "markting" ... e mais não digo ;)

Os fotões, como qualquer partícula, possuem alguma energia, mas essa energia nem de longe nem de perto vai
conseguir aquecer as ópticas de um telescópio, e mesmo a luz que nos chega a superfície lunar não tem energia
suficiente para isso. Já observar o Sol é totalmente diferente, mas ai o aquecimento tem origem em outros
comprimentos de onda que não a do espectro visível.

Observar o Sol com um telescópio é possível e relativamente simples, basta usar um filtro. O filtro pode ser
uma simples folha de mylar, um filtro H-Alfa, etc, etc, e deve ser montado no tubo do telescópio e nunca na
ocular.

Concluindo, a melhor opção é a compra de um Newtoniano com uma montagem Dob, e depois motorizar a
montagem.

Abraços,
PA
Título: Re: Telescopio
Enviado por: Njay em 20 de Outubro de 2012, 14:24
No ano do encontro que referi, o PA deu uma palestra sobre astrofotografia de emulsão, a que penso que não assisti, só cheguei a tempo de apanhar a do ETX; foi o CR quem deu a palestra sobre construção de espelhos. És mesmo o PA ou és o CR? Até tenho ideia de ter sido 1º a palestra do CR pq acho q cheguei a meio, talvez tenha havido mudança de programa.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 17 de Novembro de 2012, 22:40
Então posso desistir desta ideia... Os espelhos tambem sao carissimos.
Talvez um dia compre um telescópio mas por enquanto nao é possivel.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: stardemos em 17 de Novembro de 2012, 22:52
ha ums tempos tambem tive a ideia de fazer um telescopio, se uzares 2 lupas com distancias focais diferentes consegues fazer um facilmente.

usa uma lupa de 100mm e uma de 30mm num tubo de cartão. para começar 2 lupas do chines servem mas..... convem serem boas.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 17 de Novembro de 2012, 22:57
Isso ja eu experimentei. Fiquei com um ampliação de 8x que nao amplia quase nada :P
Título: Re: Telescopio
Enviado por: stardemos em 17 de Novembro de 2012, 23:02
serio??
eu esperimentei sem o tubo quase que conseguia ver as pessoas dentro de casa a mais de 200m...
por ourto lado usei material de fotografia... se quizeres  gastar mais algum nesse projecto, esperimenta com uma lente das que tens na porta de casa.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 17 de Novembro de 2012, 23:17
Eu usei uma lupa de 100mm dos chinocas e uma lupa talvez de 10mm que encontrei numa impressora laser. Se vir com a lupa de 10mm o meu dedo, vejo a gretas todas da pele.

Mas o que interessa é a distancia focal de cada uma certo? A de 100 acho que eram uns 30cm e a de 10 uns 3cm.

Mas nao via grande coisa talvez por culpa da lente dos chineses. E ver a imagem ao contrario torna-se confuso :P mas isso nao é problema...
Título: Re: Telescopio
Enviado por: stardemos em 17 de Novembro de 2012, 23:23
a parte da distancia focal lixou-me basteante.... sei o que é mas nao a sei ver nas lupas.... usei uma de 100mm de diametro e outra de 30mm.. secalhar foi por ai que funcionou razoavelmente mal...
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 17 de Novembro de 2012, 23:59
Eu para ver a distancia focal uso uma lampada economica de um candeeiro, uma folha e uma regua.

Afasto-me do candeeiro com a luz ligada e meto a lupa entre o candeeiro a e folha. Depois é so chegar a lupa para frente ou para trás ate conseguir ver a lâmpada focada na folha. Quando tiver a lampada focada meço a distancia da lupa a folha que é a distancia focal.

A distancia focal da lupa maior a dividir pela distancia focal da lampada menor dá-te o poder de ampliação, acho eu...
Título: Re: Telescopio
Enviado por: stardemos em 18 de Novembro de 2012, 00:04
mais uma coisa que apendi, não sabia de todo...

em relação a espelhos parabolicos não sei como ajudar, podes é tentar arranjar um telescopio uzado no olx. por exemplo. modificas para o que queres, e deve dar, ou na pior das hipoteses trias o molde de uma lupa com gesso e pode ser que te safes assim.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 18 de Novembro de 2012, 00:47
Os usados sao caros na mesma, para mim :P

Se o mercurio nao fosse toxico ainda experimentava o metodo de meter o mercurio num "prato" rotativo...
Título: Re: Telescopio
Enviado por: Njay em 18 de Novembro de 2012, 02:08
Quanto é que terias para dar por um telescópio e de que diâmetro estás a pensar (ou que tipo de objecto queres observar?)?
Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 05 de Maio de 2013, 23:09
Boas pessoal.

Estive a pensar e poderia fazer um telescopio de espelho liquido.
De modo a não usar mercurio e colocar a minha saude em causa, poderia usar gálio mas não sei onde posso adquirir este metal.

Alguem sabe onde posso comprar?

Cumps
Título: Re: Telescopio
Enviado por: filipe89 em 07 de Maio de 2013, 14:20
também ando doido para fazer um, mas segundo li tem mesmo que ser o espelho, no mínimo com 1/3 de altura em relação ao diâmetro, isto acho que por causa da vibração da luz. por isso acho podes esquecer os reflectores líquidos.

Ahh já para não falar nas impurezas que tenho por aqui mercúrio, e vejo que aquilo fica cheio de resíduos.
Título: Re: Telescopio
Enviado por: jm_araujo em 07 de Maio de 2013, 15:15
Não sei onde foste buscar a ideia de um telescópio com espelho liquido, mas não faz muito sentido.
Os poucos que existem são todos de observatórios, não há versões amadoras (e a comunidade de "telescope makers" é brutal).
Para além de todas as dificuldades técnicas, tem uma limitação que o torna praticamente inútil para observação amadora: o espelho tem de estar sempre perpendicular à força da gravidade, pelo que só permite a observação do zénite.

Fazer um telescópio com espelho em vidro já é complicado que chegue  ;)



Título: Re: Telescopio
Enviado por: c3dr1c em 07 de Maio de 2013, 23:54
Fazer sentido ou nao, neste caso é me indiferente :P ou nao...

Eu tou disposto  a fazer um telescopio desses mesmo que so dê para olhar para cima e por mais complicado que seja (so de pensar nas vibrações que teria que eliminar)... Eu gosto de aprender e por isso não ha problema.

Alem disso se conseguisse podia ter um telescopio com um espelho bastante grande :D E la sei eu, monitorizar essa região do espaço... um dia investia num assério.


Mas ja desisti da ideia. Andei a ver o preço do gálio no ebay e ronda 10€ - 10g.

Eu precisaria de cerca de 400g e sai muito caro, mais caro que um telescopio dos mais baratos. Eu é que pensava que o gálio seria muito mais barato