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Mecânica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: metRo_ em 08 de Novembro de 2013, 15:49

Título: Deslocamento em veio
Enviado por: metRo_ em 08 de Novembro de 2013, 15:49
Como posso procurar por peças onde os veios se descolam como na imagem em baixo em que a peça no centro de desloca em dois eixos? Se conhecerem alguma coisa para veios de 3mm ainda ajuda mais :)
(https://www.ultimaker.com/spree/products/86/product/SDB10270_.jpg)

Obrigado
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: CBX em 08 de Novembro de 2013, 15:53
estás a falar dos rolamentos lineares? procura no ebay por LMXUU ou LMXLUU em que o X é o diâmetro interno em milímetros, a primeira referencia é para os normais e a segunda para os longos
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: metRo_ em 08 de Novembro de 2013, 16:02
estás a falar dos rolamentos lineares? procura no ebay por LMXUU ou LMXLUU em que o X é o diâmetro interno em milímetros, a primeira referencia é para os normais e a segunda para os longos

muito obrigado :)
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: metRo_ em 08 de Novembro de 2013, 16:08
no entanto como eu desconfiava torna a peça para a minha aplicação, muito alto, seriam duas peças, 14mm, mais a peça para as suportar, ia para os 20mm :s

Lembro-me de já se ter falado por aqui em teflon, se fizer uma peça em teflon, com os dois buracos perpendiculares, como é que se comportaria?
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: CBX em 08 de Novembro de 2013, 16:37
para teflon, se não estou em erro, não podes usar qualquer varão, tem de ser cromado(?), mas vai acabar por se desgastar de qualquer forma, outra opção são buchas de bronze

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.oilesbearing.com%2Fupfile%2F201204_o%2Fjdb-1u.jpg&hash=3c03360710bc8044239656a4b93892bc7a6a1f0c)

em resposta ao outro tópico, veio de 3mm é "arame", facilmente se dobra

se a finalidade for a da imagem, no mínimo 6mm, e de pequenas dimensões, para essas aplicações o normal é 8mm e por vezes 10 ou 12mm
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: dropes em 08 de Novembro de 2013, 17:06
Não querendo faltar ao respeito, mas porque é que abriste 2 tópicos com assuntos muito semelhantes, até podem haver duas dúvidas mas um tópico basta?
http://lusorobotica.com/index.php?topic=6829.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=6829.0)
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: metRo_ em 08 de Novembro de 2013, 18:37
Não querendo faltar ao respeito, mas porque é que abriste 2 tópicos com assuntos muito semelhantes, até podem haver duas dúvidas mas um tópico basta?
http://lusorobotica.com/index.php?topic=6829.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=6829.0)

Sem problema, embora os assuntos pertence ao mesmo projecto são diferentes, num dos casos quero saber como fazer deslocar uma peça num veio de 3mm e no outro onde comprar o veio de 3mm. Para manter o forum organizado e para obter melhores resultados quando se pesquisa é boa prática manter os assuntos em tópicos diferentes.
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: metRo_ em 08 de Novembro de 2013, 18:39
para teflon, se não estou em erro, não podes usar qualquer varão, tem de ser cromado(?), mas vai acabar por se desgastar de qualquer forma, outra opção são buchas de bronze

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.oilesbearing.com%2Fupfile%2F201204_o%2Fjdb-1u.jpg&hash=3c03360710bc8044239656a4b93892bc7a6a1f0c)

em resposta ao outro tópico, veio de 3mm é "arame", facilmente se dobra

se a finalidade for a da imagem, no mínimo 6mm, e de pequenas dimensões, para essas aplicações o normal é 8mm e por vezes 10 ou 12mm

Sabes porque termos devo procurar essas buchas de bronze? A minha aplicação não é uma impressora 3d nem cnc, tal como disse no outro tópico, não requer a precisão das mesmas nem se quer de movimentar muito pesa no centro apenas umas gramas.
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: dropes em 08 de Novembro de 2013, 19:44
Sou fã de teflon mas se falas em 3mm de diâmetro, é exactamente o mesmo dos leitores de CDs, isto se a distância a percorrer for pequena.
Tenho alguns leitores de CDs avariados se te interessar.

obs: se é para fazer 2 furos perpendiculares então recomendaria PTFE
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: metRo_ em 08 de Novembro de 2013, 20:07
A distancia num dos eixos é de cerca de 40 cm e no outro 30 cm.

Eu tenho aqui um varão de aço m4 que comprei no leroy e isto dobra um bocado mas tenho que fazer alguma força para o dobrar e este varao não parece ser grande coisa, pois cortei-o sem dificuldades com uma serra desta http://www.leroymerlin.pt/Site/Produtos/Ferramentas/Ferramentas-de-mao/Serras-e-serrotes/13690250.aspx, (http://www.leroymerlin.pt/Site/Produtos/Ferramentas/Ferramentas-de-mao/Serras-e-serrotes/13690250.aspx,) era suposto? Amanha vou cortar 10cm deste varão e compara-lo com um que tenho aqui m3 inox tb de 10cm.
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: metRo_ em 08 de Novembro de 2013, 20:25
obs: se é para fazer 2 furos perpendiculares então recomendaria PTFE

Sabes onde posso comprar um pequeno bloco disso?
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: dropes em 08 de Novembro de 2013, 21:03
Na http://www.sertequi.com (http://www.sertequi.com) encontras mas o mínimo que vendem é 1/2 metro, comprei por 40€ diâmetro 30mm já à 4 anos.
Devem haver outras lojas fora de Portugal mas não consegui encontra na altura, já no ebay encontra-se muito.

ps: aço corta-se bastante bem com serra de rodear, isto se a serra for alguma coisa de jeito ;)
infelizmente não é dos melhores materiais mas dá para desenrascar em algumas situações
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: senso em 08 de Novembro de 2013, 21:32
Passa num torneiro que um bocadito tão pequeno, até te dá isso.
Se fores para bronze terás de usar bronze auto-lubrificante, e mandas fazer á medida.
Era bom que te explicasses melhor o que queres fazer, porque cheira-me que podias não usar nada de veios lineares e fazer simplesmente um encaixe tipo cauda de andorinha(tipo as guias de um torno), em aluminio por exemplo, ou um T-slot, ou melhor, dois a par, assim tens movimento linear de baixo perfil, agora depende é da aplicação, das cargas envolvidas e outras variaveis.
Outra ideia é uma barra plana, com rasgos semi-esféricos dos lados, depois tens um perfil em U, com uma esferia enfiada á prensa, e ficas basicamente com dois rolamentos(se tudo for maquinado como deve ser, cada esfera terá um ponto de contacto unico).

Think outside the box
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: metRo_ em 08 de Novembro de 2013, 21:41
Se fores para bronze terás de usar bronze auto-lubrificante, e mandas fazer á medida.
Sabes onde arranjo esse bronze e onde posso mandar fazer?

Era bom que te explicasses melhor o que queres fazer,
Preciso de movimentar em xy um objecto, a pesar uns 150/200g.

fazer simplesmente um encaixe tipo cauda de andorinha(tipo as guias de um torno), em aluminio por exemplo, ou um T-slot, ou melhor, dois a par, assim tens movimento linear de baixo perfil, agora depende é da aplicação, das cargas envolvidas e outras variaveis.
Outra ideia é uma barra plana, com rasgos semi-esféricos dos lados, depois tens um perfil em U, com uma esferia enfiada á prensa, e ficas basicamente com dois rolamentos(se tudo for maquinado como deve ser, cada esfera terá um ponto de contacto unico).
Aqui referes-te às extremidades dos veios, certo? Neste momento estou a pensar na parte do centro.

com uma esferia enfiada á prensa, e ficas basicamente com dois rolamentos(se tudo for maquinado como deve ser, cada esfera terá um ponto de contacto unico).
Não percebi esta parte.
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: senso em 08 de Novembro de 2013, 22:00
200 gramas mais o peso de um dos eixos, acho que veios de 3mm são muito pequenos, mas tu lá sabes as limitações de espaço.
Dado o tamanho iria para tudo em inox 316.
Bronze para casquilhos qualquer torneiro tem disso, se á coisa que um torneiro faz todos os dias é fazer casquilhos de bronze, é tipo maquinação 101.
Eu não conheço é nada para esses lados, para aqui estou bastante bem servido, tendo inclusive um colega que é mestre na matéria.

Quanto ao que eu disse, pode ser que entendas( paint skillz lol):
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimg.org%2F54e990od7%2Fcoiso.png&hash=d6645276a365baefaf6364f00a900e7b282889af)

A amarelo na imagem é o teu veio roscado.
A cinza digamos que é o suporte fisico do eixo em si e o cinza escuro é um rasgo esférico feito com uma fresa com ponta esférica de 4mm, logo ficas com um rasgo com perfil semi-circular, a vermelho é uma peça em U, que tem dos lados uma esfera(a azul no desenho), digamos que uma esfera com 8mm de diametro, que está montada de forma permante na peça a vermelho(o mais simples é um furo com diametro inferior ao diametro da esfera e montar á prensa(dado o tamanho das peças é uma martelada, só que prensa é mais aconselhado para não deformar a esfera).

As peça vermelha nunca toca na cinza, as esferas fazem com que haja uma folga, mas isto tem de ser tudo feito de forma a não teres grandes folgas, possivelmente precisas de usar 4 pontos de contacto(4 esferas e não 2), mas acho que já dá para ter uma ideia.
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: metRo_ em 08 de Novembro de 2013, 22:54
Esse mecanisco seria para as extremidades do varao certo? Não tem nada a ver com a peça onde os dois varoes passam e que faz movimentar o objecto em xy?

O velhogordo aconcelhou-me aço prata para esta aplicação.
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: senso em 08 de Novembro de 2013, 23:48
Isso faria os teus "carrinhos", assim dá para fazer uma peça de baixo perfil.
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: metRo_ em 08 de Novembro de 2013, 23:50
Isso faria os teus "carrinhos", assim dá para fazer uma peça de baixo perfil.

mas referes-te a parte que anda nas extremidades, certo?
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: senso em 09 de Novembro de 2013, 01:06
Refiro-me á parte que tem a porca fixa que se move quando rodas o varão roscado.
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: metRo_ em 09 de Novembro de 2013, 01:35
Não vou ter varões roscados.

(https://lusorobotica.com/index.php?action=dlattach;topic=6828.0;attach=2369;image)
O meu problema é a parte a vermelho neste momento.
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: senso em 09 de Novembro de 2013, 02:13
Então como é que vais acoplar os motores aos carrinhos(não estou a ver o nome técnico da peça que se move)/ás peças que têm os rolamentos lineares e que se deslocam nos veios polidos?
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: Hugu em 09 de Novembro de 2013, 03:02
isso a vermelho nao é mais que um patim com uma chumaceira de teflon pra deslizar sobre o veio e com uma cremalheira de borracha cravada no mesmo para mover o patim dum lado pro outro. Nas pontas tens umas rodas/pinhoes e uma dela tem o motor pra puxar ou empurrar o patim... é tipo como nas impressoras...

Chumaceiras de teflon arranjas na igus. assim co os rolamentos lineares e varoes... sai caro pk aquilo vende pra industria...
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: metRo_ em 09 de Novembro de 2013, 11:47
Então como é que vais acoplar os motores aos carrinhos(não estou a ver o nome técnico da peça que se move)/ás peças que têm os rolamentos lineares e que se deslocam nos veios polidos?

Eu já tenho o sistema de motores e correias a andar. Agora a minha duvida é como a peça que esta no centro onde os veios se cruzam de forma a que a peça não tenha mais de que uns 12/12mm.

Vou tentar em teflon.

EDIT:
Esta foto explica melhor o meu caso, o meu sistema de motores e correias é identico(correias em vez de fio) a este:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fshop.emscdn.com%2Fcatalog%2Femskits%2Fwatercolor%2Fkit%2Fimglrg%2F4.jpg&hash=56c51594b922701cef216d7eaa43ea2d3168bd8a)
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: dropes em 10 de Novembro de 2013, 12:13
Bem te tinha dito que não eram necessário 2 tópicos, os posts já estão a ser trocados.

Hugo, tinha referido drive de CDs e não de disquetes em que o mecanismo da cabeça é por passos.

Posso fazer-te a peça em teflon, tinhas referido 12mm³ se não me engano, já sabes que qualquer coisa que queiras prender a teflon tem de ser com parafusos, não é necessário criar rosca, basta furar com menor diâmetro. Por isso é bom escolher uma face em que a dilatação criada pelos parafusos não interfira com o veio.

Neste caso também fiz com veio de 3mm e slider em teflon:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg27%2F3143%2Foy3a.jpg&hash=1e0cb2a672760b24678824b23585865d9ba57597)
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: Hugu em 11 de Novembro de 2013, 04:49
sim cd driver.. estes veios que aparecem la dentro:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.istockimg.com%2Ffile_thumbview_approve%2F18555220%2F2%2Fstock-photo-18555220-cd-rom-drive-inside.jpg&hash=4695529c916c2e33294fa188e63ff7773ce2d9eb)

Eu já tenho o sistema de motores e correias a andar. Agora a minha duvida é como a peça que esta no centro onde os veios se cruzam de forma a que a peça não tenha mais de que uns 12/12mm.

Vou tentar em teflon.
Aquilo foi feito, n se compra, pq na impressora 3D aquilo sao 2 ou 3 blocos com a respectiva furaçao pros casquilhos e depois a furaçao prás tubagens (top to down) e aparfusados entre si.
O do watercolorbot ou la co se chama, parece ser um cubo de madeira e com as paredes furadas pra meter a manga/casquilho..
Isso tens de fazer!
Na lanema estive a ver, veios nao teem a baixo dos 5mm, mas teem casquilhos/tubos de teflon com diamtero 5 int e 10ext.. por isso podes usar veios de 5mm com esses casquilhos e mandas fazer um cubo em aluminio com 2 furos crusados em dois planos diferentes com 10mm e assim ja enfias la os casquilhos 5 por 10 no comprimento que quiseres..
Mas é um coiso que podes fazer simplesmente com um cubo logo de teflon e entao furas ou mandas furar logo com dois furos de 3mm.. O proprio cubo ja n precisa de levar depois casquilhos anti-atrito.. e até deve ficar mais barato.
Contacta a lamena e pede orçamento pra essa peça, vês no site a ver se eles teem barras ou placas que permita cortar num cubo de 12x12x12mm co tu queres, e depois pedes a furaçao de 3mm! Fazes um desenho no autocad a explicar a peça e com as cotas e pede orçamento!

(Eu até te via isso na empresa onde corto acrilico, mas eles trabalham mais com acrilicos, mas posso perguntar se arranjam o teflon e se fazem a peça na cnc.. mas se n teem em stock, estar a pedir uma mega placa pra fazer uma micro-peça, eles n vao comprar a placa de preposito, a n ser que o fornecedor deles arranje um bocado solto..)
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: metRo_ em 18 de Novembro de 2013, 16:59
para teflon, se não estou em erro, não podes usar qualquer varão, tem de ser cromado(?), mas vai acabar por se desgastar de qualquer forma, outra opção são buchas de bronze

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.oilesbearing.com%2Fupfile%2F201204_o%2Fjdb-1u.jpg&hash=3c03360710bc8044239656a4b93892bc7a6a1f0c)

em resposta ao outro tópico, veio de 3mm é "arame", facilmente se dobra

se a finalidade for a da imagem, no mínimo 6mm, e de pequenas dimensões, para essas aplicações o normal é 8mm e por vezes 10 ou 12mm

http://www.igus.pt/iPro/iPro_02_0017_0000_PTpt.htm?ArtNr=JFM-0608-04&c=PT&l=pt (http://www.igus.pt/iPro/iPro_02_0017_0000_PTpt.htm?ArtNr=JFM-0608-04&c=PT&l=pt) isto tem o mesmo efeito que uma bucha de bronze?
Título: Re: Deslocamento em veio
Enviado por: Hugu em 21 de Novembro de 2013, 17:28
http://www.clickplus.pt/p43597 (http://www.clickplus.pt/p43597)