LusoRobótica - Robótica em Português
Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: almamater em 17 de Março de 2022, 14:21
-
::)
Caso alguém tenha alguma ideia.
Uns familiares pediram-me para ver um portátil muito lento e com um comportamento no windows estranho.
Samsung NP350v5c
(https://i.postimg.cc/F1GjqbVK/20220301-190456.jpg) (https://postimg.cc/F1GjqbVK)
De facto o portátil é antigo, estava muito mal tratado e o comportamento estranho é porque o teclado está avariado e o cursor passava-se. Para além disso:
- Drive DVD avariada, o que provocava um BOOT muito lento ao início e por este motivo desativei-o fisicamente (removi o conector Sata que liga à board)
- LCD estragado num dos lados, mas dá para trabalhar
- Algumas teclas do teclado não funcionam
O portátil deve ter ido ao chão algumas vezes, deve ter sido derramado algum líquido e que tenha assim estragadado o teclado e provocado umas ferrugens por dentro. O que é certo é que estava a trabalhar.
Indiquei-lhes que o principal para já seria o teclado, e mandei vir um. Depois fui tirando as coisas para remover a board e dar-lhe uma limpeza com álcool isopropilico e um spray qualquer de limpeza de contactos, assim fiz, substituí a massa térmica que já estava ressequida e voltei a montar tudo.
(https://i.postimg.cc/PNdW2VZc/IMG-5726.jpg) (https://postimg.cc/PNdW2VZc)
(https://i.postimg.cc/nCPqVH5b/IMG-5729.jpg) (https://postimg.cc/nCPqVH5b)
(https://i.postimg.cc/XZMFFs4s/20220306-192729.jpg) (https://postimg.cc/XZMFFs4s)
(https://i.postimg.cc/Ny1XxR0B/20220315-164250.jpg) (https://postimg.cc/Ny1XxR0B)
(https://i.postimg.cc/9DwZr654/IMG-5754.jpg) (https://postimg.cc/9DwZr654)
Pelo caminho reparei que a pilha estava com ~2.2V e como é das que são fixas\soldadas à board inventei um suporte mais prático:
(https://i.postimg.cc/0K57jrPx/IMG-5763.jpg) (https://postimg.cc/0K57jrPx)
(https://i.postimg.cc/fJLxh38f/IMG-5765.jpg) (https://postimg.cc/fJLxh38f)
Montei tudo de novo e sinceramente não estava à espera disto, pois não alterei nada, a não ser remover o DVD e Trocar a pilha. Ok que limpei a board superficialmente e assim mas não danifiquei nada.
O raio da board agora não inicia, ao ligar o carregador acende a luz que tem o símbolo do transformador (fica verde sem a bateria e a piscar laranja com a bateria montada) e ao carregar no botão de Power acende-se a luz correspondente a azul durante uns 3 segundos e depois apaga-se. Por mais que carregue no botão faz sempre isto... não liga nada, nem ventoinha nem LCD, nada.
Já removi a pilha 3.3V, liguei o conector Sata.. (foram estas as únicas alterações que fiz) e continua com este comportamento.
Nem com ou sem memórias, ou HDD.. é indiferente. Alguma ideia do porquê de estar assim?
http://youtu.be/kwEDlebhsng
-
:o wtf.. não me perguntem como mas do nada voltou à vida...
(https://i.postimg.cc/N5JGGCj9/IMG-5775.jpg) (https://postimg.cc/N5JGGCj9)
Das N tentativas que fiz de a ligar agora resolveu dar! Pode ser que continue assim...
-
Trabalhou alguma vez depois de trocares a massa térmica?
Podes ter danificado o processador/as suas soldas ao tirar/pôr o dissipador.
Boa!
-
Falso alarme... ora bolas! :'(
Ligou como disse acima, fiquei super contente, desliguei-a e liguei-a umas quantas vezes, sempre ligou, montei tudo de novo, voltei a ligar mais uma vez antes de acertar a data\hora e deu.
Liguei depois a pilha e ainda ligou a seguir.
Passadas umas 4 horas (23h) testei novamente ligar e já estava estranho, a data\hora tinha ficado nas 18:40 e ia logo para a BIOS, mesmo depois de lhe ter metido o disco.
A BIOS estava bloqueada, os menus não funcionavam.
Voltei a tirar a pilha, esperar uns minutos e liguei-a. Voltou a dar mas vai direito para a BIOS, mesmo com o HDD inserido e fica bloqueado.
Que raio se passa com esta board.. :-\
Será aquela coisa de reprogramar a BIOS? Não tenho nenhum programador nem nunca o fiz, mas não estou a ver outro cenário que não o da BIOS corrompida por algum motivo..
Uma board para este modelo específico custa perto dos 100€ na China.. :( mas que treta.
P.S.: Acho que vou tentar arranjar um programador, remover os chips da BIOS da Board e reprogramá-los, não tenho nada a perder. Está num estado meio intermitente, ora liga ora não liga.. e quando liga morre na BIOS bloqueada e não faz Boot. O meu problema agora é não ter nenhum programador.
-
Desconfio que se fosse da bios não dava umas vezes e outras não.
Pode ser corrução da memória CMOS (aguentada pela bateria). Se não tiver jumper/interruptor para limpar, tira a pilha e faz curto nos pinos uns segundos para limpar completamente o conteúdo.
Já agora, confirmaste que a pilha nova tem tensão e que não trocaste a polaridade, certo?
Edit:... tens a pilha original? Se estava soldada na board e nunca ninguém se queixou de erros, não seria uma recarregável de NiMh? 2.2V aponta para uma 2S (2x1.2V=2.4V nominais). Se meteste uma pilha de 3V num circuito preparado para 2.4V, coisas estranhas podem acontecer...
Parece-me que temos potêncial para um caso clássico de "If it ain't broken, don't fix it"
Novo edit: esquema da board encontrado aqui https://elektrotanya.com/samsung_np350v5c_compal_la-8861p_qcla4_5_eureka_10fg_rev_0.2_sch.pdf/download.html
Página 45 direita em baixo, a bateria original é uma MAXEL_ML1220T10 , recarregável de 3V. Se meteste uma pilha não recarregável vais ter problemas.
datasheet aqui: https://www.maxell.com.tw/images/uploads/2015/05/ML1220_DataSheet_table.pdf 2.2V é para o descarregado, mas ainda dentro dos parametros.
-
Pois também acho estranho, mas nesse caso de facto tudo aponta para algo com a CMOS... e pode ter sido da troca da pilha.
A original é esta:
(https://i.postimg.cc/kVvXShYF/IMG-5780.jpg) (https://postimg.cc/kVvXShYF)
Diz recarregável 3V
Não troquei a polaridade, a única coisa seria ter tocado no pino + e - com o ferro de soldar, sem querer e a tirá-la, mas não notei mesmo que o tenha feito, acho que não mesmo.
-
Alterei a resposta anterior no vai e vem ;)
Novo edit: esquema da board encontrado aqui https://elektrotanya.com/samsung_np350v5c_compal_la-8861p_qcla4_5_eureka_10fg_rev_0.2_sch.pdf/download.html
Página 45 direita em baixo, a bateria original é uma MAXEL_ML1220T10 , recarregável de 3V. Se meteste uma pilha não recarregável vais ter problemas.
datasheet aqui: https://www.maxell.com.tw/images/uploads/2015/05/ML1220_DataSheet_table.pdf 2.2V é para o descarregado, mas ainda dentro dos parametros.
Para limpar a memória do RTC não basta retirar a pilha e fazer curto. Página 26 direita em baixo, o +RTCVCC liga ao +RTCBATT por um diodo. Acho que os pontos para limpar o RTC é que está na mesma página no topo esquerda (JCMOS), ligado ao PCH_RTCRST# (nome sugestivo). Onde está na boarda é outra história, supostamente "CMOS Setting, near DDR Door"
Edit: afinal é fácil, encontrei nas tuas fotos, está por baixo das memórias, dois pontos com "JCMOS" e "RTC RESET" escrito ao lado. Faz um curto temporário aos mesmos para fazer o reset e testa de novo. Nem precisas desmontar o portátil, é so tirar a RAM.
-
Uau.. foste mesmo rápido! :D vou já fazer, muito obrigado pela análise antes de tudo!
-
Fiz o reset mas está a bloquear na mesma.. vai para a BIOS e não sai dali.
Com o HDD colocado devia de iniciar o SO mas não. Fiz novo reset (sei que fez porque reiniciou sozinha) mas o BOOT fica engasgado, ou entra na BIOS ou não entra e fica apenas o Logo inicial no display.
Vou soldar a pilha original, fazer novo reset e testar novamente.
-
:( sem sucesso.. arranca, vai para a BIOS e não faz nada. Se fizer LOAD Defaults na BIOS acaba por bloquear.. wtf
P.S.: Comprei um programador (ezp2019), também não tinha nenhum. Agora tenho de esperar que chegue antes de ver se preciso ou não de comprar 1 board.. raios para isto.
O comportamento agora está algo assim:
- Ou carrego no botão de Power e não faz nada (comportamento que referi no 1º post)
- Ou então inicia na BIOS
- Se for para a BIOS não tenho forma de escolher a ordem de Boot, pois não aparece nada listado (no entanto deteta bem o Disco, Memória e Processador..) na Tab inicial da BIOS..
- Se testar o Load Defaults por exemplo e fazer SAVE bloqueia. Tenho de fazer o tal Hard Reset e começa tudo de novo.. :\
Isto já com a pilha original soldada. Não faço ideia o que possa estar a provocar isto, algum chip marado..
-
Viva :)
Os portáteis são sempre a mesma coisa, sobreaquecem como tudo e só dão chatices.
Costuma existir um código de luzes a identificar o problema, neste caso não dá para se entender lá muito bem.
Experimenta colocar apenas uma memória de cada vez, para descartar.
Remover o cpu e voltar a colocar, dar-lhe um pouco de calor, não vá ter problemas de condensação.
Não me parece que a bios tenha avaria.
-
Bolas..
Entretanto reparei que a pilha 2032 que meti não é recarregável, ao contrário da que ele tinha inicialmente. Começa a fazer sentido o "If it ain't broken, don't fix it" :-\ tal como o jm_araujo disse!
Alguma ideia do que possa ter provocado com esta brincadeira? Terá queimado algum IC associado ao CMOS\ BIOS?
-
Isso parece corrupção da BIOS, típico em portáteis antigos..
Vai ao badcaps e pede um dump de uma BIOS funcional para essa board, faz um backup e flasha o dump.
E compra artic mx4 e muda a massa térmica desse pobre coitado...
Os portáteis só aquecem porque ninguém lhes troca a massa térmica, tenho um N53 com 10 anos que funciona perfeitamente, e até melhor do que de origem, dado que lhe coloquei um ecrã FHD, 16GB de RAM e um SSD, limpeza anual e substituição da massa térmica e siga.
De igual modo o meu GT72 e o GT75, limpeza e massa térmica de ano a ano e duram.
-
Pois já tenho uns Dumps que saquei.. mas agora tenho de esperar pelo programador ::)
Espero que seja mesmo só isso..
Pasta artic mx4 já tinha posto, a asneira que fiz deve ter sido mesmo trocar a pilha por uma 2032 normal.. ou algum Chip ficou ofendido ou a BIOS ficou corrompida.. espero que seja a última situação..
-
Bolas..
Entretanto reparei que a pilha 2032 que meti não é recarregável, ao contrário da que ele tinha inicialmente. Começa a fazer sentido o "If it ain't broken, don't fix it" :-\ tal como o jm_araujo disse!
Alguma ideia do que possa ter provocado com esta brincadeira? Terá queimado algum IC associado ao CMOS\ BIOS?
Mas n tinhas voltado a soldar a pilha original? E por estar no limite de descarga, a bios tem problemas em ir buscar a potência necessária?
..não consegues carregar a pilha original fora e então voltar a metê-la no portátil já carregada?
Mas se a pilha é recarregavel de 3V e se substituíste por uma não recarregavel de 3V, n deveria dar problemas até chegar ao ponto de inicio de carga, em principio só iria dar inicio de carga quando chegasse a um valor inferior para iniciar a carga, não? Fica a dúvida.
Não terás criado esse problema devido à ordem de desconexão da pilha? Será que aqui tb é imperativo dessoldar primeiro o negativo e só depois o positivo e ao soldar fazer o oposto? Fica tb aqui outra duvida minha.
Curiosidade, vi que colocas bocados de jornal entre componentes do pc, que será para evitar contactos pelos pinos/pads/partes metálicas com a motherboard, mas o jornal não aumenta os riscos com as descargas eletrostáticas? Saquetas anti-estática deves ter aos montes
-
A pilha da BIOS só serve para manter RAM com alimentação para não perder os dados que lá estão, o PC devia funcionar bem sem a pilha, simplesmente quando ligas o PC, a BIOS volta às definições de fábrica.
-
O problema que pode.acontecer é que as pilhas de botão quando são novas tem mais que 3V (já medi 3.1xx), não é muita diferença, mas tive há não muito tempo um caso que precisei de consumir um bocado da capacidade para baixar dos 3V que equipamento não ligava com ela nova. Lembro-me de acontecer, mas não me lembro com que foi.
Mas foi temporário, e duvido que passe disso, mais não seja porque não são capazes de fornecer muita corrente. Desconfio mais de problemas eletrostáticos ou azar a limpar a massa térmica velha.
-
Para a semana já devo conseguir reprogramar os chips, supostamente o programador chega na segunda.. se os CTT estiverem certos e rápidos como parece que estão a ser agora as entregas.
Posso ter tido azar a limpar a massa térmica, mas não fiz grande coisa, limpei a antiga com uns gaurdanapos e um produto próprio da Artic Clean que costumo usar.. e mais nada, meti massa nova e voltei a colocar o dissipador.
A pilha é que mudei para aquela 'nova' e sim, tinha ~3.2V quando a coloquei..
Houve ali qualquer "reação" que destabilizou o circuito da BIOS\RTC...
Quanto a estática.. não uso nenhuma pulseira (porque nunca comprei nenhuma) antiestática, mas se calhar está na altura não sei.
-
Já fizeste/deste com estas sugestões sugeridas neste forum (resultou para alguns deles), ou já removeste o chip da BIOS?
https://www.elektroda.com/rtvforum/topic3340553.html
Offtopic: E daquela luvas? Alguém usa/uso daquilo? Aquilo deve atrapalhar muito, não? já que parece ter uma malha um bocado grossa, solta e deve agarrar-se a qualquer pino ou aresta de qualquer componente..
-
Afinal ainda não chegou o reprogramador e não pude ainda testar se reprogramando a BIOS a coisa vai lá. Espero que nos próximos dias.
Em todo o caso, o >>Hugu<< referiu a situação do jornal e da eletróstática (sinceramente não sabia que o jornal potencia a mesma), mas de qualquer forma o problema aconteceu antes de colocar aqueles pedaços a separar as placas que estão soltas (coloquei-os para elas não tocarem nas partes metálica ou noutros componentes), usei-os apenas para isso mesmo e só depois quando comecei a diagnosticar o problema da BIOS.
Mas já agora, quanto à eletróstática que usam para precaver que a mesma danifique alguma coisa? Aquelas braceletes à venda no ebay fazem alguma coisa? Sempre duvidei delas e depois de ver um vídeo do EEVblog :) :P
-
A eletrostática só é problemática em componentes mais sensíveis, como os grupos ópticos, diodos lasers, alguns microcontroladores, memórias, cmos, sensores e pouco mais.
Num PC basta tocar no chassis para equilibrar as cargas.
Nunca usei pulseira anti-estática, embora já tenha queimado vários ICs á custa de diferenças de tensão á terra.
Se usar um ferro de soldar em hardware é certo que use uma dessas pulseiras, custam apenas 3E pelo aliexpress (evitar as que não têm fio, não funciona dessa forma).
-
Bom, entre ontem e hoje reprogramei os 2 chips da BIOS (MAIN e EC). Removi-os da board e reprogramei-os com o EZP2019+, aprendi como se fazia (com dumps que encontrei no Badcaps) e voilá. Voltei a soldá-los mas a board não deve ter gostado deles. Arrancava sempre mas a ventoinha disparava, não tinha imagem e não saía dali.
Voltei a remover os chips e reprogramei com outro dump, voltei a soldar tudo e arrancou, apareceu imagem, fui para a BIOS, salvei as definições de data\hora, reiniciei e estava bem. Tive de alterar uma opção de BOOT (que por defeito está na errada) e com isto consegui que fosse para o HDD e iniciou o windows. Todo contente, pensei que seria mesmo da reprogramação.
Até este momento a pilha não estava soldada, como pensei que o problema estava ultrapassado soldei-a mas pronto voltou exatamente à situação original.. liga, ao fim de 3-5 segundos apaga e nem a ventoinha funciona. ::) a sério..
Entretanto comprei no OLX uma board (e processador), aliás o rapaz estava a vender só o processador mas interessava-me mais a board avariada. Ele enviou-me ambos e a board é o mesmo modelo, tem apenas uns componentes a mais (condensadores e uns mosfets) mas de resto é tudo igual.
(https://i.postimg.cc/hf00KNqQ/IMG-5801.jpg) (https://postimg.cc/hf00KNqQ)
Mas de facto está em curto, o transformador nem liga. Já removi um mosfet que está mesmo na entrada de alimentação, removi este:
(https://i.postimg.cc/mP2ykVbX/IMG-5796.jpg) (https://postimg.cc/mP2ykVbX)
(https://i.postimg.cc/JDbRXrpq/Mosfet.png) (https://postimg.cc/JDbRXrpq)
Ao lado está um outro (tem um formato diferente mas acho que faz o mesmo) mas não o removi ainda. Removi este porque não me pareceu normal, o pino de GATE (nº 4) está em contacto com os restantes [1,2,3], tem uma resistência de ~77R e há continuidade em modo de díodo. Acho que não é suposto haver. Mas agora não tenho nenhum outro para o substituir (a não ser que remova 1 da board que liga :P) mas não sei até que ponto fica resolvido o curto, há condensadores que estão em contacto com o GROUND de ambos os lados (marquei uns de exmplo na foto abaixo), será que é por ter removido o Mosfet ou continuará a existir um curto?
(https://i.postimg.cc/VdwRQm2c/IMG-5803.jpg) (https://postimg.cc/VdwRQm2c)
(https://i.postimg.cc/4YLb9tyJ/IMG-5802.jpg) (https://postimg.cc/4YLb9tyJ)
Sinceramente não sei que faça.. gostava de insistir na board avariada, mas não sei até que ponto será fácil dar com o problema. Aquele mosfet não me parece de facto bem mas é capaz de haver outro componente em curto.
-
Bom, não sei se deite já foguetes ou não, mas começou a funcionar ::)
A única coisa que fiz (depois da reprogramação), foi chegar à conclusão que com a pilha soldada não arrancava. Testei uma coisa (que acho que até já tinha feito antes), inverter a ordem de ligação dos pólos da bateria, começar pelo + e depois o -. Não sei se foi por isto ou não, já o iniciei umas 15 vezes, instalei o windows e tem estado sempre a ligar...
-
Sempre conseguiste descobrir o curto da placa avariada?
Nunca me deparei com uma avaria na bios, o que se passa neste pc, é por vezes deixar de iniciar e ter de fazer o reset no rtc, algo não está bem com o "sleep" e não acorda (tipo eu lol)
Mesmo que a pilha tenha 3V, custa-me a acreditar que traga problemas, a alta resistência interna não costuma dar avarias. O RTC também deve suportar muito bem esta tensão.
Mantém-no a funcionar algum tempo, espero que consigas ter o portátil a funcar ;)