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Robótica => Discussão geral sobre robótica => Tópico iniciado por: microbyte em 19 de Janeiro de 2009, 10:18

Título: [Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: microbyte em 19 de Janeiro de 2009, 10:18
Boas.

Estou decidido em comprar uns módulos Xbee para começar a trabalhar na parte Wireless do projecto.
O problema é que tenho umas dúvidas.

Primeira dúvida
https://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=8471 (https://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=8471)

Este produto diz que já vem com um xbee, mas não diz a potência. Não quero nenhum muito potente. Só quero saber se este por exemplo vier de 1mW, se eu comprar um de 2mW, eles comunicam?

Segunda dúvida
Posso fazer comunicação entre um Arduino XBee e um XBee USB Explorer?
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: jagsilva em 19 de Janeiro de 2009, 11:13
Olá
tu podes misturar os pro com os normais. O que nao podes é misturar as diferentes versões: 802.15.4, ZB, Znet, Digimesh.

Também podes comunicar entre o shield xbee e o xbee explorer, desde que tenham módulos compatíveis.

Tens é de decidir que tipo de rede precisas... mesh ou ponto-multiponto.

Outra duvida é se valerá a pena comprar na SFE... se a alfandega implicar lá se vai o ganho...

Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: microbyte em 19 de Janeiro de 2009, 11:24
Olá
tu podes misturar os pro com os normais. O que nao podes é misturar as diferentes versões: 802.11.4, ZB, Znet, Digimesh.

Também podes comunicar entre o shield xbee e o xbee explorer, desde que tenham módulos compatíveis.

Tens é de decidir que tipo de rede precisas... mesh ou ponto-multiponto.

Outra duvida é se valerá a pena comprar na SFE... se a alfandega implicar lá se vai o ganho...

Obrigado pelo esclarecimento. O Arduino Xbee vem com um 802.15.4, certo?
Estou a pensar adquirir este (https://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=8695) para utilizar com o Explorer no PC.

Quanto à questão da alfândega, eu não arriscava se fossem só os módulos XBee, mas eu preciso de outros componentes (motores, foto-interruptor, sensor de proximidade da Sharp, phototransistor, etc), alguns dos quais não estão disponíveis nas lojas nacionais, e os que estão são muito mais caros. Se eu comprar tudo em separado, em lojas diferentes, acabo por gastar mais em gasolina ou portes.
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: delphi em 19 de Janeiro de 2009, 11:37
Comprei 3 módulos Xbee que vieram dos "USA" e tive de ir levantar à alfandega. Primeira vez que me aconteceu para compras de electrónica.

Perguntei à sra se "coisas" para investigação não estavam isentas, ao que a sra respondeu que essas "coisas" estão ISENTAS DE DIREITOS ADUANEIROS, mas que o IVA é sempre cobrado. É verdade: tem de dizer que é para Investigação para que vos "isentem" dos direitos, porque eles não adivinham  ;).

O facto de nas outras encomendas não ficar na alfandega deve-se ao facto da escolha ser aleatória (do contentor que chega escolhem uns quantos que ficam sujeitos aos impostos).

Da minha experiência, em comprar coisas de fora (de electrónica), é que pequenas coisas passam quase sempre (para mim 100%) quanto a coisas com valores mais altos (e no meu caso era um valor de $90 USD) podem ficar ou não.

Mesmo assim acho que compensa comprar as coisas de fora. Além do preço dos produtos ser mais baixo, o próprio custo de portes é mais baixo do que em lojas portuguesas e chega quase ao mesmo tempo  :D.

(Desculpem-me as lojas portuguesas, mas é verdade, por ex.:quero comprar 3 boards para os XBee, a board custa 1.95 euros e só os portes custam 6 euros. Assim mais vale comprar fora que a board já vem totalmente testada e assemblada).
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: jagsilva em 19 de Janeiro de 2009, 11:40
O xbee que vem com o shield depende de cada caso. Por exemplo acho a Inmotion comercializa o shield com um serie 1. Ve aqui (http://www.inmotion.pt/store/product_info.php?cPath=10&products_id=65).

Já a SFE vende com o serie 2,5. Se comprares na SFE basta adquirires outro da mesma serie e pode ser versão pro ou versão normal.
Mas atenção: a DIGI aconselha a que novos projectos nao usem o xbee 2.5 mas sim o ZB. segue o link da sfe. Deve estar descontinuar este produto. Mas penso que dá para mudar o firmware de znet para zb.

vais usar rede mesh?

jaime


Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: jagsilva em 19 de Janeiro de 2009, 11:43
Já agora vamos fazer comparações.
Que tipo de xbee compraste e qual foi o custo final (material + portes + alfandega)?

Sabes que ao comprar-mos lá fora podemos ter a sorte de nao ficarem na alfandega... se ficarem se calhar já não compensa...

Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: delphi em 19 de Janeiro de 2009, 11:45
Status          Product                                                                 Qty       Total
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Item in Box     WRL-08691 XBee 2mW Series 2.5 Chip Antenna                              3         $74.85
Item in Box     WRL-08687 XBee Explorer USB                                             1         $19.95
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                       Subtotal                                  $94.80
                                                       Shipping and Handling                   + $4.20
                                                       -----------------------------------------------------
                                                       Grand Total:                              $99.00
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: jagsilva em 19 de Janeiro de 2009, 11:48
e alfandega?
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: delphi em 19 de Janeiro de 2009, 12:32
é verdade, esqueci-me 16 euros!
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: metRo_ em 19 de Janeiro de 2009, 14:47
Olá
tu podes misturar os pro com os normais. O que nao podes é misturar as diferentes versões: 802.15.4, ZB, Znet, Digimesh.

Também podes comunicar entre o shield xbee e o xbee explorer, desde que tenham módulos compatíveis.

Tens é de decidir que tipo de rede precisas... mesh ou ponto-multiponto.

Outra duvida é se valerá a pena comprar na SFE... se a alfandega implicar lá se vai o ganho...



Qual a diferença entre mesh e multi-ponto?
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: jagsilva em 19 de Janeiro de 2009, 15:59
Essa é uma boa pergunta. E para não te dizer asneiras acho que devo aconselhar a leitura do rogercom (http://www.rogercom.com).

O que acho é que no caso do ponto-ponto ou ponto-multiponto os nós não interagem entre si...

(editado por TigPT: url invalido corrigido)


Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: msaleiro em 20 de Janeiro de 2009, 00:26
Só pelo risco que corres de isso ficar preso na alfandega acho que é melhor mandares vir da farnell http://pt.farnell.com (http://pt.farnell.com) ou da CompRobotics http://loja.comprobotics.com/index.php (http://loja.comprobotics.com/index.php) . Ás vezes o barato sai caro.. e com um valor desses se eu fosse a ti não arriscava deixar a sorte nas mãos da alfandega.. Eu já comprei tanto numa loja como noutra e ambas têm serviços muito bons. Se optares pela farnell tens que ter atenção que os preços marcados no site não têm IVA.
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: jagsilva em 20 de Janeiro de 2009, 00:49
Então e a lusomatrix?? eles é que são os importadores da digi. O único problema é não terem stock mas tem um bom preço
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: delphi em 20 de Janeiro de 2009, 10:02
Só pelo risco que corres de isso ficar preso na alfandega acho que é melhor mandares vir da farnell http://pt.farnell.com (http://pt.farnell.com) ou da CompRobotics http://loja.comprobotics.com/index.php (http://loja.comprobotics.com/index.php)
Estive a ver, e por ex., um igual ao que comprei  http://loja.comprobotics.com/product_info.php?products_id=354 (http://loja.comprobotics.com/product_info.php?products_id=354), que custou +/- 20 EUR, se adicionarmos o IVA (+ 20 % = 4 EUR) e mais uns 2 euros de custos de alfandega e CTT), fica num total de 26. Na loja.comprobotics.com fica em 28.68 EU + 7EUR (de portes).


Ás vezes o barato sai caro.. e com um valor desses se eu fosse a ti não arriscava deixar a sorte nas mãos da alfandega

O problema de passar na alfandega é apenas o de cobrarem o IVA e mais uns custos dos CTT, geralmente para obter o valor total da compra adiciono 23% ao valor do artigo (com os portes incluidos) o que não falha muito. Porque de resto, não existe mais problema nenhum de passar na alfandega, pode ser tratado tudo sem ter de ir à alfandega. Eles enviam uma carta a pedir a factura, ou prova de pagamento, já tem um envelope que é só devolver com a factura, e passados uns dias recebem o material!  ;D

Uma sugestão que vos dou é para mandarem vir sempre (para compras no estrangeiro) pelo correio mais barato, e NUNCA MAS NUNCA por EMS ou Express. Estes quando ficam na alfandega tem custos muito maiores, porque ai são as empresas de transporte que fazem o desalfandegamento e essas cobram-se bem, quando digo "bem", é mesmo muito $$$$ bem, que é melhor deixar eles ficarem lá com a mercadoria.
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: metRo_ em 20 de Janeiro de 2009, 10:20
Voces não têm tipo uma norma favorita? Costumam usar 802.15.4 ou ZNET?
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: jagsilva em 20 de Janeiro de 2009, 10:54
Eu comprei o meu kit na lusomatrix : custou 150€ já com portes e IVA.
Tem dois xbee serie 1, uma placa RS232, uma placa USB um cabo serie, um cabo usb, um RS232 Loop back.

Acho que o preço do xbee ZB é cerca de 20€ + IVA. Os portes sao 12€ mas quem for de Lx se calhar pode levantar em mão.
Ainda não me parece que seja boa opção correr o risco de perder uma encomenda...
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: delphi em 20 de Janeiro de 2009, 11:20
Há uns tempos ( 6 meses ) liguei para a lusomatrix, a pedir um orçamento para módulos Xbee e os preços eram um bocado mais altos. Segue parte do orçamento, apenas para dar uma ideia:


Referencia:       XB24-BWIT-004

Descrição:        'XBee ZNet 2.5 (Series 2), 1mW, wire antenna, 250000 bps

Quantidade:      1

Valor unitário:   18,32 €

P. de Entrega:   4 a 5 semanas     

...
1.Os preços indicados não incluem IVA


ATENÇÃO: Não estou a querer dizer, de forma alguma, que não se devam comprar em Portugal, apenas quero mostrar que compensa comprar fora.

Já comprei muitas coisas de fora, electronicas, modelismo, informática de UK, Canada, Chinas, USA e até agora nunca tive problemas de perdas de mercadoria, e nem todas vem registadas.
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: metRo_ em 20 de Janeiro de 2009, 12:15
Que norma costumam preferir?
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: metRo_ em 20 de Janeiro de 2009, 19:14
  Hoje foi a minha vez de andar a tirar duvidas sobre os Xbee e desde já um muito obrigado ao jagsilva pelas explicações. ;)

  Acho que este tópico era um bom tópico para ficar em sticky e em primeiro post ter uma explicação do que é o Xbee e que séries existem, algo do genero como neste tópico: http://lusorobotica.com/index.php/topic,319.msg1892.html#msg1892 (http://lusorobotica.com/index.php/topic,319.msg1892.html#msg1892)

  Na minha opinião acho também que ia ser um informação muito util para quem chega e para quem já cá anda mas ainda tenha duvidas.

  Outra coisa que se podia fazer nesse post era inserir uma votação para ir sabendo que modulos é que os utilizadores usam. Para mim seria um factor a ter em conta quando pensar em comprar um modulo destes, pois poderia optar por aquele que tem mais utilizadores porque haveria mais informação.

Abraços :)
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: TigPT em 20 de Janeiro de 2009, 19:25
Eu acho que sim mas não tenho conhecimento algum de Xbee, logo teriam que ser outros a fazer.

Até se ter bom conteúdo acho que o melhor é irmos partilhando as experiências e opiniões para depois alguém poder fazer um artigo completo como o assunto que seria sem duvida bastante importante para todos.

Concordo também com a votação, alguém que conheça todos os modelos pode criar uma!? Obrigado.
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: TigPT em 22 de Janeiro de 2009, 17:03
Link com consumos de energia, penso que pode ajudar a decidir, tropecei nele sem querer enquantro procurava outra coisa e não o deixei escapar antes de o perder! Agora no LusoRobótica já não me foge :P

http://blog.faludi.com/projects/arduino-and-xbee-battery-test-results/ (http://blog.faludi.com/projects/arduino-and-xbee-battery-test-results/)
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: delphi em 28 de Janeiro de 2009, 15:07
e que tal 2 em 1  :o
http://xbeeadapters.com/store.html (http://xbeeadapters.com/store.html)
Título: Re:[Dúvidas] Arduino XBee
Enviado por: TigPT em 28 de Janeiro de 2009, 15:18
Estes usb to serial criam com normal não é?!

Parece bastante interessante!