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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: almamater em 22 de Dezembro de 2017, 14:21

Título: NiCd - Lipo
Enviado por: almamater em 22 de Dezembro de 2017, 14:21
Olá,

Tenho aqui 2 aparelhos (berbequim sem fios e aspirador sem fios), em que as baterias já morreram..  gostava de as substituir por pilhas Ni-MH, o problema é que as que eles têm no momento são NiCd e os carregadores estão assim preparados para NiCd.

No caso do berbequim, precisava de ter 10 pilhas Ni-MH em série, para as carregar terei de usar um carregador tipo o iMAX B6 em que dá para carregar entre 1-15 pilhas Ni-MH certo?

Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: samc em 22 de Dezembro de 2017, 16:06
Consegues carregar com o iMAX B6 essas baterias (defines um limite de corrente), mas tenho quase a certeza que elas terão de ser carregadas em série (não dá para utilizar a funcionalidade desse carregador de balance charging que se usa com múltiplas baterias de lítio).

Se quiseres prolongar a vida das baterias terás de utilizar um carregador mais complexo, porque um carregador com o simples Delta V não garante que a bateria de NiMH será carregada corretamente. Ao contrário das baterias de NiCd as baterias de NiMH não suportam bem o overcharging e carregar com uma carga lenta (exemplo: 0.1C) não é muito aconselhado porque podem contribuir para o "efeito de memória" a longo prazo.

Agora tudo depende do investimento que quiseres fazer nesse projeto, se queres preservar ao máximo as baterias novas ou se preferes sacrificar o seu tempo de vida, a favor de uma solução de carregamento mais simples
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: jm_araujo em 22 de Dezembro de 2017, 17:41
Há outro defeito das NiMh: tem uma resistência interna maior que as NiCd, não são capazes de fornecer tanta corrente, o que para aparelhos a motor é péssimo.
No teu caso recomendo trocar por lítio. Ficas dependente de outro carregador(que já estavas a equacionar), mas no espaço de 10 NiCd metes facilmente um conjunto 3S2P(3 pares em série) reaproveitadas baterias portatil velhas(que costumam ter pares), nunca o berbequim teve tanta força nem durou tanto uma carga. Falo por experiencia!
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: almamater em 23 de Dezembro de 2017, 10:14
Há outro defeito das NiMh: tem uma resistência interna maior que as NiCd, não são capazes de fornecer tanta corrente, o que para aparelhos a motor é péssimo.
No teu caso recomendo trocar por lítio. Ficas dependente de outro carregador(que já estavas a equacionar), mas no espaço de 10 NiCd metes facilmente um conjunto 3S2P(3 pares em série) reaproveitadas baterias portatil velhas(que costumam ter pares), nunca o berbequim teve tanta força nem durou tanto uma carga. Falo por experiencia!

Obrigado pela dica. Baterias de portatil tenho muitas. Como fazes a nonitorizaçao quanto à descarga das baterias? Eu tenho umas placas supostamente BMS dos chineses, mas sao boas apenas para controlar a descarga..para as carregar não sao recomendadas  pq nao controlam as celulas como è suposto
.
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: jm_araujo em 23 de Dezembro de 2017, 12:39
Faço monitorização a olho. Carrego quando me lembro ou se estiver a ficar fraco. Para pilhas velhas que se lixe, e mesmo assim a diferença de capacidade  para NiCd é brutal.
Para carregar uso um clone i6 (turnigy) com as ligações para load balancing.
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: dropes em 25 de Dezembro de 2017, 22:54
As pilhas nicd ou nimh são realmente uma decepção quanto à praticabilidade, quando são precisas ou estão descarregadas ou simplesmente estragadas, já desisti delas.

Compensa por longe investir nas litium e estarão sempre operacionais quando são precisas.
O carregamento é dedicado assim como o seu descarregamento, alguma atenção que tem resultado positivo ;)

Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: almamater em 26 de Dezembro de 2017, 09:54
Ora, então vai ser algo assim:
(https://s14.postimg.org/clnc7tzv1/Li_Po.png) (https://postimg.org/image/clnc7tzv1/)

Algum cuidado a ter nas ligações entre células? Ligar 1º os negativos ou algo assim?! é seguro colocar\soldar fios diretamente nas células?

Quanto ao carregador, dá depois para carregar todas ao mesmo tempo (3S2P), qual o melhor para este efeito?
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: jm_araujo em 26 de Dezembro de 2017, 10:25
Eu tenho um Turnigy Accucel-6, clone Imax B6  da Hobbyking e estou contente com o mesmo.

Para os pares, procura pilhas de portátil que já as tenha emparelhadas, e não as separes. Topam-se bem porque são mais largas. A minha experiência com baterias usadas é que são 3S (1 ou 2P) , e que ou estão todas lixadas (raro), ou então há um elemento da série que foi à vida, e nesse caso sobram 2 elementos que costumam ainda estar bastante bons. Com o carregador testa a capacidade das pilhas(/par de pilhas) uma a uma, e para fazer a bateria nova escolhe 3 pares que tenham aproximadamente a mesma capacidade.
Para soldar é fácil: não descraves a fita de niquel que une as baterias, corta só a mesma e deixa-a sempre o mais comprida possível. A solda adere espetacularmente nessa fita, é super fácil de soldar, e evitas aquecer as pilhas.

Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: almamater em 26 de Dezembro de 2017, 11:15
Ok, obrigado.

Vou ver se mando vir então o "Turnigy Accucel-6 80W 10A" da Hobbyking  :D
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: almamater em 13 de Maio de 2018, 17:13
Olá de novo!

Hoje resolvi finalmente dedicar-me a abrir umas baterias e fazer o pack de 3S2P  ;D
(https://s9.postimg.cc/s07zortkb/IMG_2031.png) (https://postimg.cc/image/s07zortkb/)

Estou a pensar em usar estas para já:
(https://s9.postimg.cc/hq5kpivyz/IMG_2030.jpg) (https://postimg.cc/image/hq5kpivyz/)
(as da esquerda 3S4P)

Vou separar as baterias em pares para confirmar com o Accucel-6 a capacidade, como se costuma fazer?
Soldam-se uns fios de balanceamento em cada par e faço um carregamento balanceado? e depois é preciso fazer um discharge a seguir?

P.S.: Já agora, qual a 'Charging Rate' recomendada para estas baterias usadas? 1.2A?
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: jm_araujo em 14 de Maio de 2018, 08:28
Para confirmar a capacidade para emparelhar, o que eu faço é individualmente carregar, descarregar para medir capacidade e voltar a carregar, confirmando a capacidade (ao carregar levam sempre mais um bocado). É algo lento e trabalhoso se tiveres muitas pilhas/pares, mas funciona bem.
Para carregar costumo usar ~1C para não me chatear. Tipo se for de 2000mAh, carregar a 2A.
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: almamater em 15 de Maio de 2018, 13:25
(https://s9.postimg.cc/5gyjlzjrf/Lipo.png) (https://postimg.cc/image/5gyjlzjrf/)

Vou testar cada par de pilhas com o carregador, como estão em paralelo a capacidade será de 2550mAh * 2= 5100mAh.
A ser a 1C é então 5100/1000= daria uns 5.1A. Mas vou optar por meter 1.0A como dizes.

Se os pares estiverem todos bons, vou ligá-los desta forma:
(https://s9.postimg.cc/ubi1fwrp7/Lipo2.png) (https://postimg.cc/image/ubi1fwrp7/)

e um dia mais tarde para carregar todo o pack opto por escolher no carregador a bateria de 3S (balanceado com os respetivos fios) e também a 1.0A.[/list]
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: senso em 15 de Maio de 2018, 14:42
Tens ai escrito 1750mA Charging Standard, que é sensivelmente 0.7C.
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: almamater em 15 de Maio de 2018, 15:46
Ah pois tens razão.. mas caso não tivesse essa info os meus cálculos estariam completamente errados?

Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: almamater em 19 de Maio de 2018, 08:35
Para quem tem o turnigy accucel-6 (jm_araujo), é normal ao tenta carregar 1 pilha\bateria em que a voltagem esteja muito baixa (ex.: 1.3V) ele dar o erro "The battery connection is wrong" ?

Testei carregar a 0.5A mas dava sempre esse erro. Usei um carregador barato que comprei no ebay e esse já deu, carregou-a até aos 4.1V.
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: jm_araujo em 19 de Maio de 2018, 09:17
Não me lembro, nunca deixo as minhas pilhas descer tanto, é meio caminho andado para o caixote do lixo.
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: Njay em 19 de Maio de 2018, 14:01
Para quem tem o turnigy accucel-6 (jm_araujo), é normal ao tenta carregar 1 pilha\bateria em que a voltagem esteja muito baixa (ex.: 1.3V) ele dar o erro "The battery connection is wrong" ?

Testei carregar a 0.5A mas dava sempre esse erro. Usei um carregador barato que comprei no ebay e esse já deu, carregou-a até aos 4.1V.

Sei que alguns carregadores recusam-se a carregar se a tensão for demasiado baixa. No caso desse, pelo erro que reportas, deve recusar-se porque tens configurada uma química ou xS mas ele vê que a tensão não bate certo com isso.
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: senso em 19 de Maio de 2018, 22:32
LiPO com 1.3v é para dentro de um balde de água com sal, risco significativo de pegar fogo..

Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: almamater em 20 de Maio de 2018, 10:28
Ok, as de 1.3V vou deitar fora.

Digam-me uma coisa, até onde é que costumam aproveitar as células? Tenho aqui muitas a 2.4V, é arriscado carregá-las e usá-las e deito-as tb fora?
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: jm_araujo em 20 de Maio de 2018, 11:46
Não olho à tensão.  Com o accucell depois de a carregar faz-lhe a descarga e vê qual a capacidade que tem. Menos de ~1500 não costumo aproveitar.
Título: Re: NiCd por NiMH?
Enviado por: almamater em 18 de Junho de 2018, 09:51
Olá,

Estou com algumas dúvidas.. ::)

Já testei os pares de células (mesma marca\modelo) e anotei a capacidade de cada.. vou usar pares com capacidades muito parecidas.