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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: Dave em 17 de Fevereiro de 2014, 17:00

Título: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Dave em 17 de Fevereiro de 2014, 17:00
Olá a todos.

Ora cá estou eu com mais uma pequena dúvida.
O problema é o seguinte: eu tenho uma fonte de tensão com 0.7V e pretendo elevar para pelo menos 1.5V, resta saber como.
Já fiz algumas pesquisas, mas alimentar um circuito a partir de 0.7V não se está a mostrar tarefa fácil.
Eu apenas quero alguns mA.
Uma charge pump não funciona abaixo de 1.5V (os mais comuns que eu vi, como o TC7660 (http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1335&dDocName=en010576)).

O que me aconselham vocês a fazer?

As soluções que estou a considerar já, fogem um pouco ao que realmente queria fazer.



Cumps   ;)
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: jm_araujo em 17 de Fevereiro de 2014, 17:11
"Joule thief" com díodo, condensador e regulação à saída em vez do LED?

Se não te preocupares com eficiência, e só para uns mA, deve funcionar.

Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Dave em 17 de Fevereiro de 2014, 17:16
Já me tinha lembrado do Joule thief... mas não ficará um tanto estranho depois do Joule thief ter um charge pump?

Conseguirei também criar alguma oscilação mesmo a 0.7V?

Isto é para fazer uma pequena "brincadeira" em energy harvesting...
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: jm_araujo em 17 de Fevereiro de 2014, 17:24
Nessa caso queres eficiência, e o joule thief não é tão bom, apesar que na net havia uns gajos a estudar formas de lhe aumentar a eficiência. É questão de procurar.

Com o joule thief não precisas de charge pump, podias gerar a voltagem desejada diretamente. Normalmente passam dos 15V, corrente é que népias.

E conseguem arrancar com 0.35V, pelo que os 0.7V não deve ser problema :)
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Dave em 17 de Fevereiro de 2014, 17:33
OK, então algo como isto deverá resolver, certo?

Tenho para ali umas ferrites para limpar ruído, tenho de fazer ali uns enrolamentos e testar quando estiver por casa.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-YNC1r99bERc%2FT4ySwLIrExI%2FAAAAAAAAAM4%2FAxcRsVrv-1w%2Fs1600%2FJoule%2520Thief%2520-%2520Small.bmp&hash=d7025e978b9185366170ec2605f42edc4f7895e0)
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: jmiguelff em 17 de Fevereiro de 2014, 17:47
Eu acho que onde tens os 1.5V é onde vais ter os 0.7V. Os 1.5V devem ficar no díodo.

E os enrolamentos têm de ter polaridades invertidas. No teu desenho não percebi se estavam...

Podes utilizar um boost converter.. É mais eficiente acho eu.

http://www.ti.com/lit/ds/slvs776/slvs776.pdf (http://www.ti.com/lit/ds/slvs776/slvs776.pdf)

ps: esse foi o primeiro que apanhei :p
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: dropes em 17 de Fevereiro de 2014, 19:42
0.7V é mesmo baixa tensão, será de um painel foto-voltaico, se for tens mesmo de arranjar um IC dedicado que o faça ou vais perder muito em quedas que baixará a sua eficiência em baixa tensão.
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Dave em 17 de Fevereiro de 2014, 19:51
0.7V é o limiar.

É bem possível que o valor de tensão com um pouco de carga venha para os 0.5V...

Trata-se de uma DDP que se encontra normalmente em plantas... a ideia seria só, por agora, ligar um LED a cada hora por aí, com a energia retirada da planta...
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Dave em 17 de Fevereiro de 2014, 20:22
Pelos vistos, uma coisas destas é o que eu preciso...

http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/3535fa.pdf (http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/3535fa.pdf)
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: jm_araujo em 17 de Fevereiro de 2014, 20:34
Trata-se de uma DDP que se encontra normalmente em plantas... a ideia seria só, por agora, ligar um LED a cada hora por aí, com a energia retirada da planta...

Potencial sem corrente não serve para nada, e vice versa. Com electricidade estática consegues potênciais de dezenas de kV, mas não serve para grande coisa, exceto queimar fets ;D.
Vivam os Watts.
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: jmiguelff em 17 de Fevereiro de 2014, 20:34
looks good
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Dave em 17 de Fevereiro de 2014, 20:39
Potencial sem corrente não serve para nada, e vice versa. Com electricidade estática consegues potênciais de dezenas de kV, mas não serve para grande coisa, exceto queimar fets ;D.
Vivam os Watts.

Carregando um condensador durante um bom bocado, já dá para "espremer" alguma coisa xD.

Com 3 condensadores de 100uF carregados durante muito tempo (sim... xD) os 3 em série deu para fazer piscar o LED eheheh
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Dave em 17 de Fevereiro de 2014, 20:43
A RS quer os olhos da cara por isto....

Na.... ainda não sou assim tão rico xD


http://pt.rs-online.com/web/p/convertidores-dc-dc/5061791/ (http://pt.rs-online.com/web/p/convertidores-dc-dc/5061791/)
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: jm_araujo em 17 de Fevereiro de 2014, 21:50
Será que ainda se encontram lm3909? Um dos primeiros ICs que usei, numa montagem da revista "Divirta-se com a Electrônica", que costumava trazer uma pcb.

Parece um IC feito para isso. Com uma pilha AA piscava um LED durante 2 ou 3 anos.

PS:
Encontrei a revista online!!! É o "piscador infinito" http://doradioamad.dominiotemporario.com/doc/Divirtase%20com%20a%20Eletronica%20Vol%2015.pdf (http://doradioamad.dominiotemporario.com/doc/Divirtase%20com%20a%20Eletronica%20Vol%2015.pdf)

Outras revistas aqui:
http://www.doradioamador.com.br/revista_antiga_178.html (http://www.doradioamador.com.br/revista_antiga_178.html)

Tou mesmo velho, não me lembrava que era tão antiga (inicio dos 80's), e que eu era tão novo (nasci em 75...). O que eu adorava essa revista, ainda devo ter uma coleção jeitosa em casa dos meus pais.
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Alfredo Garcia em 17 de Fevereiro de 2014, 23:42
Bons velhos tempos :'(.
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: dropes em 17 de Fevereiro de 2014, 23:45
O lm3909 não o encontro em lado nenhum, de qualquer forma só funcionaria com 1.5V, carrega um condensador e coloca-o em série com a pilha.

@Dave, tenho algumas placas de candeeiros solares, como os painéis já se foram, posso enviar-te, elas convertem tensões baixas 1.5V ou menos para outra de forma a ligar um led, posso ver qual o limite mínimo de tensão para funcionarem.
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Njay em 18 de Fevereiro de 2014, 00:52
Uma vez fiz engenharia-inversa duma lampada solar e este é o circuito que faz acender o LED com uma tensão "baixa":

(https://lusorobotica.com/index.php?action=dlattach;topic=7072.0;attach=2512;image)

O circuito era SMD e não sei que transistor leva exactamente, mas conheço bem esta topologia e funciona com "quaisquer" transistores comuns (tb com os BC5x8/6/7/9). Isto funciona com menos de 1V e ainda deve dar para baixar mais um pouco ajustando as resistências.
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Hugu em 18 de Fevereiro de 2014, 03:31
David: arranjo-te os ics por 3€ (portes incluidos)
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: jmiguelff em 18 de Fevereiro de 2014, 10:14
Njay essa topologia não é um boost com "auto regulação"? Se em vez do do transistor Q2 utilizares um 555 ou mesmo um micro para fazer PWM também deve funcionar.

Esse circuito dá para fazer umas experiências engraças. :D

Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Dave em 18 de Fevereiro de 2014, 11:44
Talvez opte mesmo por pedir umas amostras de alguns DC-DC da Linear.

É mais uma brincadeira que outra coisa... só testei numa pequena planta, mas se numa maior tiver cerca de 1V, então duas em série darão 2V eheheh. Aí já poderei usar um charge pump (tenho ali uns 3 ou 4 IC's) e já dá para o gasto  ;D.
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: jmiguelff em 18 de Fevereiro de 2014, 11:49
Talvez opte mesmo por pedir umas amostras de alguns DC-DC da Linear.

É mais uma brincadeira que outra coisa... só testei numa pequena planta, mas se numa maior tiver cerca de 1V, então duas em série darão 2V eheheh. Aí já poderei usar um charge pump (tenho ali uns 3 ou 4 IC's) e já dá para o gasto  ;D.

Não te esqueças que a eficiência é muito importante nesse tipo de aplicações.
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Dave em 18 de Fevereiro de 2014, 12:05
Charge pump tem bastante eficiência...

Agora conseguir pelo menos 1.5V numa árvore é que já é outra história ahahah
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Njay em 18 de Fevereiro de 2014, 13:08
Ya é um boost, "não-regulado" (acho que era isso que querias dizer com "auto-regulado"). Se tirares a bobina e o LED ficas com um circuito que é um oscilador de relaxação (relaxamento?) muito antigo (tanto quanto sei publicado pela 1ª vez em 1960) e muito popular nas revistas de eletrónica brasileiras. Tenho um artigo relacionado: http://embeddeddreams.com/site/2008/10/06/fun-and-easy-to-build-buzzer-circuit/ (http://embeddeddreams.com/site/2008/10/06/fun-and-easy-to-build-buzzer-circuit/) . Sempre achei piada a este circuito e quando vi esta "variante" na lampada solar modifiquei-o para ser um boost regulado a 5V, ainda devo ter praqui o esquema e posso colocar se houver itneresse.

Para a tua aplicação vais querer muita eficiência de facto, Dave. A plantinha mesmo que te dê 3 ou 4V não deve dar grande corrente. Podes procurar por "beam bots", há uma série de circuitos muito simples para "ordenhar" pequenos paineis solares armazenando a energia num condensador e depois fazer qualquer coisa com essa energia quando o cap fica cheio.
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: jmiguelff em 18 de Fevereiro de 2014, 14:38
Gosto dos pormenores históricos Njay. :D
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Dave em 18 de Fevereiro de 2014, 18:19
Njay, possivelmente não estou a procurar da forma certa.
Por "beam bots" só me aparece no geral robots movidos a energia solar  :-\...
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Njay em 18 de Fevereiro de 2014, 19:25
Tb gosto dos pormenores históricos :D

É isso mesmo, robots solares. Toma lá então um link mais directo:

http://www.solarbotics.net/library/circuits/default.htm (http://www.solarbotics.net/library/circuits/default.htm)
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Dave em 19 de Fevereiro de 2014, 12:16
Obrigado Njay... vou investigar melhor a coisa...  ;)
Título: Re: Elevar tensão - 0.7V para 1.5V
Enviado por: Njay em 26 de Fevereiro de 2014, 02:46
O esquema do boost de 2 pilhas AA para 5V 0.1A que fiz baseado no esquema do candeeiro solar:

(https://imagizer.imageshack.us/v2/760x306q90/228/discreetboost.png)