Enviado por: beirao em 30 de Dezembro de 2016, 10:46
Basicamente precisava de um sistema/tecnologia que permitisse comunicar em sítios remotos, em ligação a uma rede wireless e sem comunicação GSM. Já pesquisei algumas coisas sobre a LoRa mas tenho ideia que havia aqui alguém a trabalhar nisso.
Bom ano a todos!
Enviado por: senso em 30 de Dezembro de 2016, 12:07
Enviado por: beirao em 30 de Dezembro de 2016, 14:10
Só LwMesh(por enquanto, LoRa/derivado/transmissores longa distância estão no papel)...
Hum vou investigar isso (nunca tinha ouvido falar de LwMesh). Pois, eu bem pesquisei mapas de rede de LoRa em Portugal e afins, mas não encontrei nada...
Enviado por: dvdt em 30 de Dezembro de 2016, 14:44
Enviado por: beirao em 30 de Dezembro de 2016, 14:59
Narrownet com a rede Sigfox cá em Portugal
Tenho mesmo de investigar sobre isso, só coisas novas para mim :)
Mas já que puxei o tema, vou perguntar algo de mais "alto nível": se precisassem de enviar meia dúzia de dados de um local remoto, sem GSM nem wifi, quais poderiam ser as soluções?
Thanks
Enviado por: senso em 30 de Dezembro de 2016, 15:22
Usas algo sub-Ghz, com umas antenas decentes.
Ou então RFC 2549.
Enviado por: Sérgio_Sena em 30 de Dezembro de 2016, 16:15
Não havia por aqui ninguém especializado ou que trabalhe em tecnologia LoRa?
Basicamente precisava de um sistema/tecnologia que permitisse comunicar em sítios remotos, em ligação a uma rede wireless e sem comunicação GSM. Já pesquisei algumas coisas sobre a LoRa mas tenho ideia que havia aqui alguém a trabalhar nisso.
Bom ano a todos!
Yes tenho uma rede sensorial estatica, e outra com animais, a trabalhar em LoRa (nao eh LoRaWAN atencao). Faz um ano q estah no ar sem problemas. Construi a minha propria Gateway/BaseStation q me faz logging p memoria ou manda por GPRS. Tens mais uns tarecos na board, mas essencialmente eh isso.
Queres injectar os pacotes em alguma rede, fazer logging? what?
Photos da Gateway e Node.
Enviado por: nunosilvarocha em 30 de Dezembro de 2016, 16:25
Sena, podes descrever melhor o teu projeto?
Enviado por: Sérgio_Sena em 30 de Dezembro de 2016, 17:41
Foi desenhado inicialmente para poder receber qualquer tipo de dados q se queiram transaccionar via radio.
O Gateway/BaseStation (GBS) serve de "tunel" para os packets q chegam. Podem ser gravados em memoria ou reencaminhados para outro servico/canal.
O radio na GBS eh mono-canal apenas, ainda, e com as condicoes q temos neste momento conseguimos no minimo 20km LOS se os remotos tiverem pelo menos uma antena de borracha. Em Fevereiro fiz 12km quasi-LOS c Node antena PCB, em q o node estava agarrado a uma foca a dormir na praia.
As condicoes radio na GBS sao exactamente iguais aos nodes, excepto na antena em q instalei uma omni-direccional com ~11dBi ganho.
Em termos de electronica, a GBS tem ::
- o modulo de radio LoRa com 14dBm output (por enquanto uso o RN2483 mas ja tenho prototipos c o SX1276 apenas)
- GSM/GPRS,
- Bluetooth p link consola/log local
- wind sensor input
- solar panel input
- battery input with auto-charger from PV or Mains
- Mains 100-240VAC input
- SDCard socket
- LCD alphanumeric p consola/monitorizacao local
- rotary encoder p correr menus e configuracoes no local da instalacao
- O CPU eh um ARM Cortex M4F a correr apenas a 48MHz, mas q faz o servico todo passando maioritariamente o tempo em IDLE.
Em termos de electronica, o Node tem ::
- o modulo de radio LoRa com 14dBm output (por enquanto uso o RN2483 mas ja tenho prototipos c o SX1276 apenas)
- O CPU eh um ARM Cortex M4F a correr a baixa frequencia, com RTC extreme low-power, passa 99% do tempo em SLEEP.
- memory flash 1Gbit SPI
- indicadores LED p debug/funcionalidade
- reed switch p Wake-Up e Programacao
- ligacao para Sensor Pressao (profundidade)
- ligacao para GPS tipo Fastloc
- ligacao para sensor Condutividade/Temperatura/Pressao ou Fluorimetria
- battery Li-po/Li-Ion input
- todos os sistemas modulares e independentes, podem ser power on/off independentemente
- sistema de deteccao dentro-de-agua/fora-de-agua
- existe conneccao USB p firmware upload, programacao parametros e download logging
Nodes desenhados para serem montados em animais marinhos, podendo ir ateh 2km profundidade. Dado ao tipo de sistema modular, pode adaptar-se a qq tipo de situacao, ateh mesmo estatica, como tenho em casa a fazer testes no jardim.
A GBS estah desenhada mecanicamente para ser montada em varios tipos de situacao fisica: em mastro, em tripeh, em maleta transportavel.
Usar os radios LoRa tem uma vantagem enorme visto poder comutar entre LoRa e FSK em qq altura, permitindo quanto o Node estah perto da GBS, falar em FSK a alta-velocidade e descarregar todo o logging q fez.
O sistema estah mt versatil, tao versatil q ja tive contactos p instalar a coisa em animais de grande porte terrestres.
Rev2 estah em prototipo e especialmente eh uma evolucao da GBS p ter core ARM Cortex-A8 a correr Linux e processamento on-site, HDD p deep-logging, e inclusao de outro canal de transmissao de dados via satelite. PCB mais pequena p usar em estatico e formato hand-held.
Ha mais alguma coisa q posso acrescentar ?
Enviado por: beirao em 02 de Janeiro de 2017, 00:03
No meu caso era para localizar um objecto, numa zona sem rede GSM, mas pode ser de dezenas de kms.
Sena os nodes têm autonomia de quanto tempo?
Enviado por: Sérgio_Sena em 02 de Janeiro de 2017, 11:33
Como sempre, óptimo post Sena! ;)
No meu caso era para localizar um objecto, numa zona sem rede GSM, mas pode ser de dezenas de kms.
Sena os nodes têm autonomia de quanto tempo?
O territorio eh plano ou montanhoso?
O objecto eh movel ou portatil ? e a Gateway eh movel ou estatica ?
Se a Gat for estatica, entao podes por a antena o mais alto possivel e usar uma de alto ganho.
Se o objecto for movel, entao terahs limitacoes de antena e alcance. Se for portatil, entao ja poderahs ter uma antena maior.
Mesmo assim, se nao houver bom LOS, essas distancias nao sao praticaveis em nao-LOS a nao ser q se usem Watts (ilegal) em vez dos mili-Watts permitidos.
O LoRa eh bom p fazer distancia, mas ha q ter as condicoes tambem favoraveis. Eh o mesmo q esperar q dois Nodes falem entre si, em pisos -1 distanciados de 10km. Nao vai acontecer.
Terahs de definir realmente os teus requisitos do projecto e qt os mesmos podem ser flexiveis. E aih depois decidir o q fazer.
Quanto ah autonomia, depende do tipo de uso q queres fazer e da bateria.
Se for um Node q acorda uma vez por dia/semana/mes p dizer q estah vivo, entao a bateria PODE TALVEZ ter a duracao de ~10anos.
Se for um Node q a cada 10mins faz leitura de GPS e manda por LoRa, entao a bateria PODE TALVEZ durar semanas/meses.
Enviado por: nunosilvarocha em 02 de Janeiro de 2017, 11:53
Como sempre, óptimo post Sena! ;)
No meu caso era para localizar um objecto, numa zona sem rede GSM, mas pode ser de dezenas de kms.
Sena os nodes têm autonomia de quanto tempo?
O territorio eh plano ou montanhoso?
O objecto eh movel ou portatil ? e a Gateway eh movel ou estatica ?
Se a Gat for estatica, entao podes por a antena o mais alto possivel e usar uma de alto ganho.
Se o objecto for movel, entao terahs limitacoes de antena e alcance. Se for portatil, entao ja poderahs ter uma antena maior.
Mesmo assim, se nao houver bom LOS, essas distancias nao sao praticaveis em nao-LOS a nao ser q se usem Watts (ilegal) em vez dos mili-Watts permitidos.
O LoRa eh bom p fazer distancia, mas ha q ter as condicoes tambem favoraveis. Eh o mesmo q esperar q dois Nodes falem entre si, em pisos -1 distanciados de 10km. Nao vai acontecer.
Terahs de definir realmente os teus requisitos do projecto e qt os mesmos podem ser flexiveis. E aih depois decidir o q fazer.
Quanto ah autonomia, depende do tipo de uso q queres fazer e da bateria.
Se for um Node q acorda uma vez por dia/semana/mes p dizer q estah vivo, entao a bateria PODE TALVEZ ter a duracao de ~10anos.
Se for um Node q a cada 10mins faz leitura de GPS e manda por LoRa, entao a bateria PODE TALVEZ durar semanas/meses.
Se o Gateway for estático existe ainda a opção de vários Gateway para melhorar o alcance?
Podes descrever melhor o teu projeto beirão? E as condições em que vai ser aplicado?
Enviado por: Sérgio_Sena em 02 de Janeiro de 2017, 14:23
Se o Gateway for estático existe ainda a opção de vários Gateway para melhorar o alcance?
Pode haver qts Gateways necessarios. O protocolo estha feito p q haja um atraso aleatorio no ACK do Gateways ao Node, de proposito p q os Gateways nao transmitam tds ao mm tempo.
Assim podem tds fazer logging/tunnel dos pacotes e o Node recebe o ACK de um qq.
Enviado por: beirao em 02 de Janeiro de 2017, 22:42
A questão é que falamos de uma zona de serra, onde a rede GSM é para esquecer. Ora tem rede, ora não tem, ou tem de uma operadora numa zona e depois só apanha de outra.
Tenho de voltar a falar com a pessoa que me falou neste projecto para definir com mais detalhe as distâncias e algumas condicionantes... mas parece-me que uma rede LoRa está fora de questão..
Enviado por: Sérgio_Sena em 02 de Janeiro de 2017, 22:43
Mais caros pois os pacotes de dados sao satelite.
Enviado por: dvdt em 02 de Janeiro de 2017, 22:58
Enviado por: Sérgio_Sena em 02 de Janeiro de 2017, 23:05
Quando a iluminacao do NB-IoT for feita no final deste ano, inicio de 2018, o Sigfox vai morrer pois nao consegue competir c as grandes operadoras q teem o NB-IoT garantidos: onde haja 4G, ha NB-IoT.
Como o @beirao disse q nao ha telemovel naquelas zonas, entao Sigfox pior.
Se nao for GSM, p se safar vai ter q instalar varias Base Stations ou entao mandar p satelite Argos/Iridium.
Enviado por: nunosilvarocha em 03 de Janeiro de 2017, 00:31
O terreno até pode ser montanhoso e permitir linha de vista a um ponto comum.
Enviado por: beirao em 03 de Janeiro de 2017, 09:33
Enviado por: metRo_ em 03 de Janeiro de 2017, 12:42
Aproveitando o tópico como estamos de redes mesh? Cheguei a estudar o zigbee quando tive uns módulos com o ATmega128RFA1 nas mãos, infelizmente não cheguei a testar a rede pois so tinha 2 módulos e precisava no mínimo de 3. A única vantagem aqui era a de poder extender o alcance com o senão que tinha que ser o utilizador a definir as funções dos módulos. Sendo o alcance da
Enviado por: senso em 03 de Janeiro de 2017, 18:36
O ZigBee acho que dedicar mais de 100KB de flash para um protocolo, é no minimo parvo..
E para coisas low power o mesh não é assim tão engraçado, metes o rádio e micro a dormir e lá se foi a rede mesh ao ar..
Enviado por: Sérgio_Sena em 03 de Janeiro de 2017, 18:51
LoRa estah no nivel fisico de RF e nao de Software.
LoRaWAN, sim, eh um protocolo a correr em cima da modulacao LoRa.
Enviado por: Kristey em 06 de Janeiro de 2017, 13:27
Senna grande projecto
O gateway e node construiste tu todo o circuito / pcb, ou os módulos Lora compraste feitos?
Quais as noções de electrónica para RF que precisas de ter?
Para teres uma antena de alto ganho não precisas também de ter um amplificador PA, entre a antena e o modulo de comunicação?
Normalmente o que leio é que as antenas devem ter de comprimento lambda/4 em relação à frequência de transmissão.
Essa distância o ta a partir de onde?
Da saída do chip? Da saída do amplificador?
Um cabo extensão para a antena também conta para esse comprimento?
Em termos de Lora os preços ainda não são muito convidativos. Mas funciona bem para por exemplo Broadcast?
Antes de Lora que outros módulos de longo alcance utilizavas?
Enviado por: jm_araujo em 06 de Janeiro de 2017, 14:32
Normalmente o que leio é que as antenas devem ter de comprimento lambda/4 em relação à frequência de transmissão.
Essa distância o ta a partir de onde?
Da saída do chip? Da saída do amplificador?
Um cabo extensão para a antena também conta para esse comprimento?
Antena é a parte radiante, logo toda a parte de ligação: cabo, PCB, conetores, LNA, etc não contam, pois é suposto apenas transportarem o sinal.
Labda/4 é para antenas monopolo (com plano de terra), mas tens 1001 tipo de antenas possíveis.
Enviado por: Sérgio_Sena em 09 de Janeiro de 2017, 11:27
Senna grande projecto
O gateway e node construiste tu todo o circuito / pcb, ou os módulos Lora compraste feitos?
Quais as noções de electrónica para RF que precisas de ter?
Aqui constroi-se tudo de raiz. Todos os bocadinhos. Tanto o Gateway como o Node.
O modulo LoRa foi usado para acelerar o prototipo. A Rev2 ja nao tem modulo, tem apenas chip radio e ja estah a funcionar.
Nocoes? hum talvez. Mas queimar muita pestana e trabalhar muito.
Para teres uma antena de alto ganho não precisas também de ter um amplificador PA, entre a antena e o modulo de comunicação?
Nao. A construcao da antenna pode dar-te o ganho que quiseres consoante os calculos.
O PA eh p a transmissao. E o LNA eh para a recepcao.
De q vale teres um super radio, se a antenna nao presta ?
Normalmente o que leio é que as antenas devem ter de comprimento lambda/4 em relação à frequência de transmissão.
Essa distância o ta a partir de onde?
Da saída do chip? Da saída do amplificador?
Um cabo extensão para a antena também conta para esse comprimento?
Ha varios tipos de design de antenna. 1/4 de onda eh uma delas. Se queres um bom manual de antenas e de facil acesso e compreensao, o "ARRL Antenna Handbook" eh optimo.
A antenna comeca a partir do momento en q o elemento "radiante" perde o plano de massa. (ha excepcoes ah regra)
Assim, na PCB, ha as pistas condutoras de sinal q teem "sempre/normalmente" ground-plane/counter-poise por trahs, p manter a impedancia e o sinal controlados.
O "cabo de extensao p a antenna" chama-se de alimentador / cabo de sinal. Eh tao importante como a antenna pois faz parte da linha de transmissao. Tem q ser da impedancia certa e deverah estar cortado ao comprimento de onda certo p nao haver perdas.
Em termos de Lora os preços ainda não são muito convidativos. Mas funciona bem para por exemplo Broadcast?
Antes de Lora que outros módulos de longo alcance utilizavas?
O q consideras convidativos? Se for p a brincadeira sao mt caros. Se for p trabalhar entao nao sao, a nao ser q precises de fazer uns milhares, entao viras-te a solucoes chip e fabricante ajuda-te. E os precos resvalam p o insignificante .
Antes de LoRa o longo alcance era feito com muita potencia e desperdicio de energia.
Ou entao usavas baixa frequencia <30MHz e a largura de banda em poucos kilo-bits.
Enviado por: ralex em 22 de Abril de 2018, 21:58
Alguém me pode esclarecer se estes transmissores são os corretos para o nosso país? Queria fazer uma pequena rede de teste apenas para ver como funciona esta tecnologia. Cumps.
https://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-2pics-CDSENET-E45-TTL-100-20dBm-3km-SX1276-868MHz-LoRa-RF-Transceiver-Module/32791688505.html (https://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-2pics-CDSENET-E45-TTL-100-20dBm-3km-SX1276-868MHz-LoRa-RF-Transceiver-Module/32791688505.html)
Enviado por: jm_araujo em 22 de Abril de 2018, 22:40
tirado de aqui:
https://www.anacom.pt/render.jsp?categoryId=290215
e encontrado no google.
A frequência é legal. A potência depende da antena que usares.
Enviado por: KammutierSpule em 22 de Abril de 2018, 22:41
Enviado por: ralex em 22 de Abril de 2018, 22:53
Quanto à antena, tenho que me informar quanto ao tamanho, mas de preferência seria uma com capacidade de transmissão/receção entre 15 a 20km.
Cumps.
Enviado por: MAntunes em 04 de Maio de 2018, 11:42
Enviado por: senso em 04 de Maio de 2018, 13:58
Enviado por: Sérgio_Sena em 05 de Maio de 2018, 15:01
@Sérgio_Sena há alguma razão que te levou a não usar LoRaWAN?
Sim, liberdade de poder usar o meu protocolo e os meus tempos de emissao. E especialmente poder poupar energia a longo prazo.
Foi criado um protocolo proprietario que trabalha em cima de LoRa. Difere bastante do LoRaWAN pois a Basestation toma decisoes e nao precisa de ir ao servidor para ir buscar info/comandos.
E depois precisamos de mandar dezenas de kB de informacao de uma vez sem descabar a rede, dando prioridade a um emissor, o q faz c q emissores q estejam muito tempo desaparecidos da rede, quando voltarem podem descarregar rapidamente toda a informacao com SF7 ou FSK.
isto tudo a longo prazo tambem poupa btt energia, coisa q temos pouca.
Enviado por: Sérgio_Sena em 05 de Maio de 2018, 15:05
15/20km é optimista, em terreno plano, sem arvores pelo meio e com um bitrate bastante reduzido, ou com potências de transmissão ilegais..
Consegui, documentado, 10km confortavelmente, ao nivel do mar, linha de vista, SF7, 14dBm, antena emissora 1/4L ~8cm, receptora dipolo 30MT ASL 11dBi
Documentado tambem 15km ao nivel do mar, mesmas condicoes excepto q so ouviamos qd passava nos SF11-12.
As condicoes ambientais e geograficas dependem bastante. Mas eh uma tecnologia ganhadora enqt nao aparecer outra melhor.
Quando finalmente implementarem servico LoRa via micro-satelite, entao aih vamos ter muitas aplicacoes mais interessantes.
Enviado por: vasco em 06 de Maio de 2018, 10:45
8)