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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: andre_f_carvalho em 08 de Outubro de 2010, 15:57

Título: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: andre_f_carvalho em 08 de Outubro de 2010, 15:57
boas,

É o seguinte, à uns tempos atrás arranjei uma bateria de chumbo penso eu de que, e um motor acoplada a ela, mas carregador n vinha junto, agora a minha duvida é como é que posso carregar esta bateria, caso seja necessário fazer um carregador, para mim é na boa.

deixo aqui umas fotos da mesma:

este componente que não sei o que é  e está a interromper o fio negativo (preto) entre a bateria e o motor tem um nº de :5807093
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg510.imageshack.us%2Fimg510%2F5048%2Fcimg0940.jpg&hash=6de0c46374723598d8951f09fb56ae788e27d36a)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg256.imageshack.us%2Fimg256%2F7294%2Fcimg0938q.jpg&hash=f2af55a0ec87144e766f506ca693518d9eb7fd77)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg403.imageshack.us%2Fimg403%2F5563%2Fcimg0937i.jpg&hash=7e401f84d3c8d7e03fa36db199d7e9c90cd8bba5)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg87.imageshack.us%2Fimg87%2F3443%2Fcimg0935p.jpg&hash=a48b1e9572082389f85bb503b65efbf776edec39)


ps:. esta bateria vem daqueles carros que os mais novos costumam ter, onde é só necessário carregar num botão e aquilo anda para frente até acabar a carga xD...
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Outubro de 2010, 16:09
Tens fonte de alimentação com tensão e corrente variaveis ?
Ligas a 8V sem carga, e depois ligas a bateria limitada para 500mA ou 1A, e deixa-la carregar.... vais ver que está carregada quando a corrente descer muito.

É o mais simples sem fazer mais nada
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: andre_f_carvalho em 08 de Outubro de 2010, 16:51
então posso usar um transformador de 12-0 1A faço a rectificação alisamento e rectificação com um 7808 de 1.5A, mais certo este http://www.sonigate.com/?pt#!/3/13570/Circuito-Integrado-L7808-Pos-V-Reg-8v-15A-4-To220/  (http://www.sonigate.com/?pt#%21/3/13570/Circuito-Integrado-L7808-Pos-V-Reg-8v-15A-4-To220/)

pode ser assim, em relação a corrente baixar, vou tentar por um amperímetro analógico em serie e assim vejo a corrente descer, assim resulta ou n?
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Outubro de 2010, 17:12
o 7808 dá-te 100mA sem dissipador. Se quiseres 1.5A, tens que usar um dissipador e um transistor a servir de fonte de corrente.

o datasheets dos 78xx costumam trazer exemplos de aplicação com esses circuitos.
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: andre_f_carvalho em 08 de Outubro de 2010, 17:32
o 7808 dá-te 100mA sem dissipador. Se quiseres 1.5A, tens que usar um dissipador e um transistor a servir de fonte de corrente.

o datasheets dos 78xx costumam trazer exemplos de aplicação com esses circuitos.

ou seja sem dissipador e se ele tiver a 1.5A da berro por assim dizer, em relação ao dissipador posso por um de alumínio que tenho por aqui
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Outubro de 2010, 17:36
tem protecção de temperatura, desliga a saida.
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: andre_f_carvalho em 08 de Outubro de 2010, 17:49

andei a verificar os datasheets dos 78xx como referiste e encontrei dois esquemas que me despertou a atenção (img em baixo), e estou mais inclinado para o ultimo, mas estou na duvida no calculo que ele tem, porque n sei onde ir buscar os valores para os calculos
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg546.imageshack.us%2Fimg546%2F8461%2Fesquemadedatasheet.jpg&hash=2fcd9ab0c44d0bb7909a4c1012f34f9f97755852)
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Outubro de 2010, 17:59
a Resistência de Short-Circuit, é calculada para a corrente que queres que o circuito corte.

Está a aproveitar a queda de tensão da junção PN do transistor, que roda os 0.7V, para o fazer.

Assim, Rsc = Vbase-emissor / Imax = 0.7 / 500mA = 1,4 Ohm



O transistor que está em paralelo com o 78xx, faz de driver de corrente, quando a resistência R1 tem uma queda de tensão superior a 0.7V.
A corrente que passa nesta resistência é a corrente que atravessa o 78xx, por isso quando passar de ~233mA, o transistor entra em condução e fornece a restante corrente.
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: andre_f_carvalho em 08 de Outubro de 2010, 19:29
neste caso poderia aproveitar a corrente, que quando deixa-se de carregar, ligava um led por exemplo, a dizer que estava carregada, ou algo do género, tipo isto http://www.electronica-pt.com/index.php/content/view/25/ (http://www.electronica-pt.com/index.php/content/view/25/) será que resulta?
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Outubro de 2010, 19:47
Sim, por exemplo, podes fazer esse circuito.
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: andre_f_carvalho em 08 de Outubro de 2010, 22:40
boas,

sendo assim vou utilizar os esquemas que disse e usar um resistência regulável e uma normal em serie para o Rsc

 Rsc = Vbase-emissor / Imax = 0.7 / 1500mA = 0.47 Ohm

mas para isso teria de variável uma resistência de 1ohm variável o que não existe, por isso irei usar uma de 0.47ohm para ter aproximadamente 1.5A, uma de 0,7 ohm para ter aproximadamente 1A e a de 1,4 para ter os tais 500mA, epara mudar entre estas correntes usarei um jump ou um selecionador, mas se sobem uma forma melhor de regular a corrente é só dizer :P
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: Cynary em 08 de Outubro de 2010, 22:50
Tenho uma questão: apesar de ser recomendável usar filtros, reguladores, etc. para fazer um carregador, no início disseram que era suficiente ligar a uma fonte de alimentação com 8V e máximo de 500mA/1A.
Se eu quiser, por exemplo, carregar uma pilha recarregável AA LR6, posso fazer a mesma coisa? E se sim, como calculo a diferença de potencial e corrente máxima a usar? E se não, que mais tenho de fazer?
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Outubro de 2010, 23:11
Tenho uma questão: apesar de ser recomendável usar filtros, reguladores, etc. para fazer um carregador, no início disseram que era suficiente ligar a uma fonte de alimentação com 8V e máximo de 500mA/1A.
Se eu quiser, por exemplo, carregar uma pilha recarregável AA LR6, posso fazer a mesma coisa? E se sim, como calculo a diferença de potencial e corrente máxima a usar? E se não, que mais tenho de fazer?

C = corrente nominal

As baterias devem ser, NORMALMENTE, carregadas com 1/10 C.

Então, se a bateria AA é de 2500mAh = C, então deve ser carregada a 250mA = 1/10C durante 16h. Se for nova, a primeira carga deve ser durante 24h.

Há baterias que aguentam cargas de 1/2 C ou mesmo 1/1 C, mas são mais caras e a vida útil é muito menor. São para serviços profissionais.

Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: Njay em 09 de Outubro de 2010, 00:50
(...) por isso irei usar uma de 0.47ohm para ter aproximadamente 1.5A, uma de 0,7 ohm para ter aproximadamente 1A e a de 1,4 para ter os tais 500mA (...)

Só um detalhe: é preciso calcular a potência dissipada nessas resistências, porque as resistências "normais" (de 1/4W) não vão servir. Por exemplo a de 0.47 Ohm tem que ser aí duns 2W.
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: Sérgio_Sena em 09 de Outubro de 2010, 00:52
Olha, bem apontado.

Pela lei de Ohm e da Potência, P = U*i = R*i*i, uma resistência de 2W é sufice para qualquer uma daquelas situações.

Até mesmo uma de 1W, se for soldada afastada da PCB, com as pernas longas.
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: LoneWolf em 09 de Outubro de 2010, 03:40
boas, estava a ler o post e tenho uma duvida como calculo o transformador que é preciso para uma determinada bateria? apesar das que tenho aqui já não estarem muito boas quem me as deu deve de as ter deixado tempo demais a carga e elas incharam mas ainda aguentam uns diazitos de carga entre 4~6 dias

obrigado  ;)
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: Sérgio_Sena em 09 de Outubro de 2010, 10:32
Vê lá se este livro tem alguma coisa que te interesse ::

Fontes de Alimentação - João Caninas (http://www.antoniosergiosena.com/files/forum/Fontes_de_Alimentacao___JCaninas.pdf)
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: ivitro em 09 de Outubro de 2010, 14:57
Vê lá se este livro tem alguma coisa que te interesse ::

Fontes de Alimentação - João Caninas (http://www.senaeng.com/files/forum/Fontes_de_Alimentacao___JCaninas.pdf)

muito bom!

obrigado pela partilha
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: andre_f_carvalho em 09 de Outubro de 2010, 15:35
(...) por isso irei usar uma de 0.47ohm para ter aproximadamente 1.5A, uma de 0,7 ohm para ter aproximadamente 1A e a de 1,4 para ter os tais 500mA (...)

Só um detalhe: é preciso calcular a potência dissipada nessas resistências, porque as resistências "normais" (de 1/4W) não vão servir. Por exemplo a de 0.47 Ohm tem que ser aí duns 2W.
Olha, bem apontado.

Pela lei de Ohm e da Potência, P = U*i = R*i*i, uma resistência de 2W é sufice para qualquer uma daquelas situações.

Até mesmo uma de 1W, se for soldada afastada da PCB, com as pernas longas.

sim eu já estava a prever usar 1W, mas sendo assim uso 2W, para os transístores e o regulador, usarei um dissipador para eles todos, caso tenha de fazer em separado é só cortar,  sendo mais ou menos uma barra de alumínio que tenho aqui na sucata de um monitor velho.
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: LoneWolf em 09 de Outubro de 2010, 21:38
Boas, asena o link que pôs pode vir a dar jeito mas não me esta a dar nada quando clico nele da pagina em branco, não sei se me falta algo no pc para o poder abrir, em principio deve de ser .pdf e se for não devia estar a fazer-me isto.

Obrigado  ;) 
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: Cynary em 09 de Outubro de 2010, 21:44
Boas, asena o link que pôs pode vir a dar jeito mas não me esta a dar nada quando clico nele da pagina em branco, não sei se me falta algo no pc para o poder abrir, em principio deve de ser .pdf e se for não devia estar a fazer-me isto.

Obrigado  ;)

Em vez de clicares para entrar na página, tenta guardar o PDF, e abrir fora do browser.
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: LoneWolf em 09 de Outubro de 2010, 22:06
Obrigado pela dica Cynary, e obrigado asena livros desta area tem sempre muito interesse para mim que estou no inicio por isso tudo é bem vindo e mais uma vez obrigado  ;)

Abraços e boa continuação
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: andre_f_carvalho em 11 de Outubro de 2010, 15:12
boas,

estive a ver estive a analisar este circuito:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg232.imageshack.us%2Fimg232%2F6254%2F99325665.jpg&hash=312cdf6837b84d911c53dccff587dafd017e164c)
e para acrescentar ao que arranjei no datasheet basta por o que está no quadrado vermelho certo? se sim o ponto de ligação no quadrado verde onde faz um divisor de tensão, poderei ligar a massa, ou terei de por r2 2 c1 em paralelo e ligar ao ponto?
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: andre_f_carvalho em 26 de Outubro de 2010, 14:26
boas,

estive a ver estive a analisar este circuito:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg232.imageshack.us%2Fimg232%2F6254%2F99325665.jpg&hash=312cdf6837b84d911c53dccff587dafd017e164c)
e para acrescentar ao que arranjei no datasheet basta por o que está no quadrado vermelho certo? se sim o ponto de ligação no quadrado verde onde faz um divisor de tensão, poderei ligar a massa, ou terei de por r2 2 c1 em paralelo e ligar ao ponto?

boas


podem ajudar so nesta parte, é a que me falta saber para a fonte
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: senso em 26 de Outubro de 2010, 14:36
Basta o que está no quadrado a vermelho, R2, C1 e C2 são condensadores de decoupling do regulador U1, e R2 é a resistencia para definir a voltagem do regulador U1, acho eu.
Por outro lado R2 vai influenciar no que está lá dentro, portanto, copia o esquema todo eheh.
Título: Re: carregador para bateria de 6v 4.5Ah
Enviado por: andre_f_carvalho em 26 de Outubro de 2010, 15:06
que quero juntar so a parte de alertar, quando a bateria estiver carregada sendo essa a parte vermelha, na parte verde esiste um divisor de tensão, onde c1 e r2 estão ligados, da a minha duvida se é necessário fazer esta ligação com esses componentes ou basta ligar directamente ao gnd, ou ainda se é ou n preciso ligar la alguma coisa