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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: CBX em 22 de Junho de 2011, 18:39
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boas
estou a fazer um dimmer AC para lâmpadas incandescentes e preciso de 5V DC para alimentar um attiny13 e um opto-isolador...
o que é que aconselham a usar? tem de ser pequeno e preciso pelo menos uns 200ma
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usa o regulador lm7805 tens 5v e 1,5A(msx. com dissipador)
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boas
estou a fazer um dimmer AC para lâmpadas incandescentes e preciso de 5V DC para alimentar um attiny13 e um opto-isolador...
o que é que aconselham a usar? tem de ser pequeno e preciso pelo menos uns 200ma
Não sei se te lembras, mas há uns tempos já tinha perguntado isso e até tive lá algumas respostas:
http://lusorobotica.com/index.php?topic=3480.msg38407#msg38407
Ainda não comprei nada, mas acho que vou acabar por ir para os carregadores do eBay ::)
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o 7805 não serve para isto...
eu tinha comprado um desses carregadores mas o pcb era grande demais e ao desoldar o transformador partiu-se >:(
o problema é mesmo o espaço, tem de ficar tudo numa caixa pequena com 4x4cm
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Então ainda bem que me avisas :o
A outra cena mas segura que tinha visto foi isto: http://pt.farnell.com/myrra/47122/power-supply-2-75w-5vdc-reg/dp/1825773 (http://pt.farnell.com/myrra/47122/power-supply-2-75w-5vdc-reg/dp/1825773). Mas é muito mais caro e também não é propriamente pequeno :-\
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já tinha pensado nesses, até podia ter os 4x4cm, o resto dos componentes podia usar smd...
tenho que ir ver se encontro uns mais baixos...
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Pois, eu também sevo utilizar praticamente tudo smd, incluindo o atmega ::)
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quando eu falo em desoldar o transformador é mesmo arranca-lo do pcb ;D
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F1678%2F22062011323.jpg&hash=151f69137f2704f0c63534c4604cbc2088043abd)
o conjunto funciona na perfeição só é preciso cortar os fios que ligam aos terminais...
a minha ideia era usar um pcb único, esse só por si próprio era grande demais dai ter (tentado) desoldar o transformador, mas isso é tão frágil que ao puxar isso com uma pinça partiu >:(
o transformador completo era um destes: http://cgi.ebay.com/EU-AC-DC-Adapter-Converter-Charger-110-240V-AC-12V-/130476708208?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e61049170 (http://cgi.ebay.com/EU-AC-DC-Adapter-Converter-Charger-110-240V-AC-12V-/130476708208?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e61049170)
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Se vais fazer o teu circuito de rectificação e regulação de voltagem porque é que não compras simplesmente um transformador numa loja de electrónica?
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eu preferia ter tudo já montado, dai ter comprado aquele transformador mas o pcb era grande demais, dali ia apenas tirar o essencial e fazer um pcb unico já com o attiny e o opto-isolador.
aqui na zona só consegui encontrar grandes demais e tinha que lá deixar um braço e uma perna ;D
o que eu queria era do género do link do post XicoMBD já com tudo integrado, mas não sei que nome é que dão a isso
uma coisa deste tipo também servia: http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=2096&view=unread#p21972 (http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=2096&view=unread#p21972) mas segundo a datasheet só consegue fornecer 35ma, só o led do opto-isolador "come" 60ma
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Mais simples que tudo, porque não usas uma fonte capacitiva ? barata e chega perfeitamente para a corrente que necessitas !
Essas montagens assim não necessitam de estar isoladas da rede. Poupas no transformador e no optoisolador.
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já tinha lido na "diagonal" sobre isso (está um no link do meu ultimo post) mas não percebo quase nada de corrente alterna, tenho que fazer uma leitura mais atenta para não haver nenhum acidente ;D
o opto isolador é essencial, é o que me vai controlar o triac:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F5741%2Fdimmer.png&hash=98140974ef916431b342b9f03f5b205723909741)
(o led representa a lâmpada incandescente)
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boas
fui ler um bocado as tais fontes capacitivas, já percebi como é que funcionam, mas o que encontro é tudo com corrente insuficiente, por exemplo:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi679.photobucket.com%2Falbums%2Fvv151%2Fgnascente%2Ffontesemtrafo.jpg&hash=7f237f130c164ae0f2673ba70df77fac854f517b)
é tudo desse género, 20~30ma, no meu caso o led do opto isolador come o dobro e ainda preciso de alimentar o attiny e o resto dos componetes...
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Boas
Não me recordo muito bem dos cálculos para a fonte capacitiva, mas posso ajudá-lo.
Tens de ter atenção na corrente. Não deve passar de 2 A, pois o diodo aguenta apenas 1A (1N4007).
Como estás com retificação em onda completa, terás o que chamamos de tensão contínua pulsativa, com o dobro da frequência que sai do transformador.
Não percebi a utilidade do capacitor C1.
Tens de ter em mente uma tensão de ripple máxima para a corrente que desejas.
Com a fórmula do capacitor, o ajuste não seria complexo.
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Pois claro, por isso é q te disse para largares o OPTO q não te faz falta nenhuma.
# O AVR não te vai consumir mais de 1..2mA, a não ser q esteja num modo de funcionamento q não faz sentido, devido à simplicidade do circuito. Tens q ler a passagem por Zero da sinusoide e esperar o tempo até disparar o triac
# o resto dos componentes? qual resto? não vejo lá mais nada p alimentar a não ser o micro e a corrente de disparo da gate do triac. A não ser q o circuito q puseste não esteja completo!
# tu mesmo podes calcular o condensador para fonte, basta saber a reactância capacitiva e tens a corrente máxima q a fonte te dá
Como é uma fonte CAPACITIVA, o condensaro C1 tem toda a lógica lá estar. Reduz a tensão e a corrente ao circuito, sem precisar de transformador 230V.
Também há fontes RESISTIVAS, mais baratas, mas são maiores e gastam mais energia. E no inverno são boas como aquecedor, pq a resistência aquece btt.
fontes ::
http://www.antoniosergiosena.com/files/forum/Transformerless Power Supplies_Resistive and Capacitive .pdf (http://www.antoniosergiosena.com/files/forum/Transformerless Power Supplies_Resistive and Capacitive .pdf)
http://www.antoniosergiosena.com/files/forum/transformerless_PSU.pdf (http://www.antoniosergiosena.com/files/forum/transformerless_PSU.pdf)
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Se é para está função está certo. No circuito não tem nenhuma indicação de que a tensão alternada parte ou não de um transformador. Por padrão considerei como se passasse.
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sem o opto fico sem protecção no attiny mas de qualquer maneira ele vai ficar ligado à fonte capacitiva...
tenho de ir ver se tenho para ali algum condensador nalguma placa velha que sirva...
depois mostro os resultados
obrigado a todos
edit: arranjei 2 de 0.47uf 250V ;D
retirando o opto isto funciona ???
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg811.imageshack.us%2Fimg811%2F5741%2Fdimmer.png&hash=e5887ac12cfabc80a2e2b71bc4abe0dd4ec07469)
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O pino é capaz de dar a corrente que o TRIAC precisa?
250v é muito pouco para 230vAC, aliás provavelmente vão rebentar..
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na datasheet estão 25ma MAX, não vejo problema
um dos condensadores tirei de um motor AC de 1000w por isso deve dar
de resto só aqui tenho um de 400V mas é de 82uf
a minha duvida é se aquilo vai funcionar assim, é que não vejo isso a funcionar sem o opto, do outro lado está AC, não há grd comum ???
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A tensão do teu condensador deve ser sempre 230V * RaizQuadrada(2).
E deve ser da categoria X2, apropriado para ligar à rede eléctrica.
O valor da capacidade vai ditar a "resistência" (reactância capacitiva) do mesmo, aos 50Hz. A reactância é sempre a mesma, porque a frequência da rede não muda.
A FASE passa pelo Condensador e mais umas coisas, e o NEUTRO passa a ser o GND.
Vais precisar de mais corrente na Gate do Triac, para o fazer disparar. Essa resistência tem q vir para baixo. Segundo o datasheet desse Triac, é necessário pelo menos 11mA de Gate Trigger.
Lê bem os datasheets q mencionei, está lá a info toda.
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são todos x2, mas no pdf diz: "A 250V X2 class capacitor will suffice"
mesmo assim devo arranjar um de 400V?
mas aplica-se da mesma maneira do "outro lado"? tipo isto?
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg40.imageshack.us%2Fimg40%2F5741%2Fdimmer.png&hash=105f1addb21a0b6a1483973ab3985f9f947499a1)
cada I\O do attiny consegue fornecer 40ma, aquela resistência era só de referencia, assim de que valor é que deve ser a resistência?
outra coisa: o valor de Iin min e max dão-me sempre valores acima de 5000, em que unidades é que isso é suposto estar?
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R=U/I
Se tiveres 5v no pino, e quiseres vamos dizer 15mA para garantir que o gajo conduz, dá R=5/0.015
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lei de ohm, como é que eu me fui esquecer :o
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Valores de lin?
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vê os links do ultimo post dá página anterior
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são todos x2, mas no pdf diz: "A 250V X2 class capacitor will suffice"
mesmo assim devo arranjar um de 400V?
Sim, a rede é tudo menos fiavel. A única coisa q podemos ter garantida é a frequência entre os 48 e os 52 Hz :D
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ok, obrigado
e em relação à outra duvida, fica como na imagem?
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Essa pergunta leva-me à conclusão que os datasheets q eu dei link, ainda não foram bem lidos !
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não, não foram bem lidos, o meu inglês também é básico, eu percebo praticamente tudo mas o não saber certas coisas não ajuda, de qualquer maneira encontrei a resposta à minha pergunta aqui: http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXxuyw.pdf (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXxuyw.pdf)
bem acho que isto deve dar:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg819.imageshack.us%2Fimg819%2F5741%2Fdimmer.png&hash=adf179e65f8b32d29ab7fd5d8e5f791801db5b0e)
antes da entrada AC leva um fusível de 500ma dentro de uma "caixa" destas:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.taydaelectronics.com%2Fcatalog%2FA-328.jpg&hash=71cec27107896f64a230904a31799a21525e38c4)
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1k não te dá os 11mA que precisas..
E uma coisa, não sei se a ponte retificadora está certa ou não, mas nisso não tenho a certeza.
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eu sei, não cheguei a alterar o valor...
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Então altera que podes-te esquecer.
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como de costume só li metade e não li as desvantagens de usar ponte rectificadora tipo:
VOUT is not referenced to just line or neutral making triac control impossible. ;D
vou corrigir o esquema...
edit: acho que já lá cheguei, com a ajuda deste site: http://www.daycounter.com/Circuits/Transformerless-Power-Supplies/Transformerless-Power-Supplies.phtml (http://www.daycounter.com/Circuits/Transformerless-Power-Supplies/Transformerless-Power-Supplies.phtml)
a fonte é a tal app note do pdf do asena
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg40.imageshack.us%2Fimg40%2F5154%2Fdimmerx.png&hash=0eab1e77f3b60a2ec83ee1565f008a7216a606e2)
com a calculadora desse site dá-me 18.5ma com os valores que estão na imagem, parece-me pouco, com um condensador de 1uf já tinha 37ma mas tinha de usar uma resistência de mais de 3W que já ocupa algum espaço e gera mais calor, que é que vos parece?
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Em relação à resistência, tens que pensar o q pesa mais. Se o teu espaço, se a capacidade do circuito.
De qq forma, esse circuito tão simples e´coisa para já estar montado em breadboard e estar aqui a publicar os resultados das medições e testes.
Esta coisa de fazer circuitos, pcb e montar, sem haver testes de bancada primeiro... deixa-me nervoso. Especialmente para quem tem menos experiência com a electrónica+rede-eléctrica.
vamos montar isso ? :)
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se aqui tivesse os componentes já estava montado ;D
depois deixo resultados