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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: KammutierSpule em 05 de Setembro de 2014, 11:44

Título: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: KammutierSpule em 05 de Setembro de 2014, 11:44
Alguém tem experiência com empresas em Portugal que façam PCB Assembly?

Preços ( entre empresas e / comparativamente com china por exemplo.. )
Serviço
etc..
?
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: StarRider em 05 de Setembro de 2014, 21:19
Boas,

Penso que uma comparação de preços vai ser difícil ... pelo simples facto que não
tem comparação possível :(

Recentemente tive a mesma questão, após vários orçamentos e depois de analisar os
prazos de entrega para as 50 boards em questão, a conclusão a que cheguei foi que
todas eram feitas na china, as empresas portuguesas em questão apenas estavam a
agir como intermediários e com margens de 100% sobre o custo quando comparado com
as feitas directamente na china.

Ainda não finalizei a encomenda, mas vou sem duvida (e contra a minha vontade) ter que
adjudicar o trabalho a uma empresa na china.

Cumprimentos,
PA
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: Hugu em 05 de Setembro de 2014, 21:24
A G7 faz assemblagem de boards..damos orçamentos (comercialg7@gmail.com)
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: senso em 05 de Setembro de 2014, 22:43
Manual, e não automática, e dado que 50 placas á mão, com alguma complexidade, vai demorar mais que assemblar na china..

Interessantemente, nenhum de vós se deparou com a HFA, em Águeda, formada por 3 ex-alunos da UA?
http://www.hfa.pt/servicos.asp (http://www.hfa.pt/servicos.asp)
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: StarRider em 06 de Setembro de 2014, 10:45
Boas,

Pois, não tinha conhecimento da HFA ... tecnicamente, e pelo que pode ver no site deles, quer me
parecer que devem ser muito competentes, fiquei curioso em relação aos preços.

A solução que tenho em vista, na china, é uma solução "chave na mão", ou seja, eles ficam
encarregues de comprar todos os componentes, fazer as boards e a montagem dos mesmos
o custo da "pesquisa e aquisição"  (ou seja, o trabalho que eles tiveram em  burocratismos)
foi de uns míseros 7 euros ... depois existe o custo dos componentes, das PCBs e da montagem
em si, mas posso dizer que em termos finais fica mais barato uma board totalmente assemblada
neste chines do que uma PCB nas 2 empresas que consultei um Portugal.

A questão é que o custo da mão de obra na china é ridiculamente baixa, é impossível qualquer
país ocidental tentar sequer concorrer com eles nesse campo, podem ver pelos 7 euros que
custou a consultadoria neste caso, apenas lhes forneci o BOM e eles trataram de tudo ... em 4 dias
tinha o orçamento final e os prazos de entrega.

Abraços,
PA
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: senso em 06 de Setembro de 2014, 12:45
Cuidado é com isso de serem eles a tratar dos componentes, a empresa em si até pode não usar nada do mercado paralelo, mas os fornecedores sim, já se deu um caso de a Mouser chinesa ter leds supostamente da Kingbright que eram efectivamente falsos, com um comprimento de onda diferente, depende muito do que as placas fazem/têm, mas eu ficava algo de pé atrás.

PCB's em Portugal é preços doentios, e continuo a achar que a qualidade não é das melhores.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: KammutierSpule em 06 de Setembro de 2014, 15:22
Em algumas pesquisas que fiz online, havia pessoas em foruns a falar em cotacoes para determinados casos que nao eram competitivas. i.e. os precos "na china" eram semelhantes aos praticados na Europa.

Como diz o senso, eu tambem tenho algum receio em certo tipo de componentes. Por exemplo se eu precisar de la ter uma resistencia 1% ou condensadores X7R ou C0G .. espero mesmo que sejam esses.
Para este tipo de componentes so considero vir de fornecedores tipo mouser/digikey..etc
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: StarRider em 06 de Setembro de 2014, 15:40
Boas,

Sim, para componentes mais "exigentes" essa é uma questão a ponderar, e esse foi um dos pormenores que deixei
bem claro no dialogo que tive com eles, tenho quatro resistências de 0,1R 1% 1W que são FUNDAMENTAIS para o
bom funcionamento da coisa.

O "chines" de que estou a falar é onde tenho encomendado PCBs nos últimos 2 anos, mas é a primeira vez que vou
comprar boards assembladas deles.

Abraços,
PA
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: Hugu em 06 de Setembro de 2014, 17:36
A G7 tem opçao de os componentes serem enviados pelos clientes..assim co as pcbs, serem de fabrico interno ou enviadas tb.
De momento só nao fazemos soldaduras BGA ou interiores.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: senso em 06 de Setembro de 2014, 22:24
E mais um milhão de coisas que não fazes, não te estejas a sobre-valorizar, simplesmente porque se o fazes e te cai um pedido desse na rifa depois quero ver como é que vais tratar de soldar as coisas..
O simples facto de não ter pick and place torna a coisa impraticavel para placas com mais de 50-60 componentes, mesmo QFN's são chatos de soldar sem forno, e depois se usam footprints para reflow e vais soldar á mão, óptima experiência 11/10
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: jmiguelff em 06 de Setembro de 2014, 23:28
Eu tenho agora um projecto que vai cair quase de certeza na HFA. Ainda não discuti preços com eles mas tenho um colega que já fez lá algumas coisas e que afirmou que para além de competentes também tinham preços atractivos.

Eles também fazem trabalhos de engenharia e podes trabalhar em parecia com eles para melhorar o teu design, o que para mim é bom visto que por um produto no mercado do nada sem nenhum apoio técnico é demasiado arriscado.

Só poderei dar um feedback mais detalhado lá para Dezembro quando o projecto deverá estar finalizado.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: KammutierSpule em 06 de Setembro de 2014, 23:53
mas tenho um colega que já fez lá algumas coisas e que afirmou que para além de competentes também tinham preços atractivos.

O qual era a dimensao do projecto desse teu colega?

A ideia que tenho de empresas tipo a HFA, 'e que so fazem grandes trabalhos (exemplo: a HFA produz para a PT / PTinov).
Dai a minha pergunta, se estas empresas portuguesas aceitam pequenas series.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: senso em 07 de Setembro de 2014, 00:04
Eu tenho ideia que as dev-boards que usamos na ua, com um pic-32, passivos e um interface usb-serial são lá assembladas, e a batch inicial foi ai de 50-60 pcb's com 20 componentes no máximo SMD, mais duas barras de headers PTH.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: Hugu em 07 de Setembro de 2014, 10:23
E mais um milhão de coisas que não fazes, não te estejas a sobre-valorizar, simplesmente porque se o fazes e te cai um pedido desse na rifa depois quero ver como é que vais tratar de soldar as coisas..
O simples facto de não ter pick and place torna a coisa impraticavel para placas com mais de 50-60 componentes, mesmo QFN's são chatos de soldar sem forno, e depois se usam footprints para reflow e vais soldar á mão, óptima experiência 11/10
nao disse que eu fazia tudo, eu tb tenho empresas parceiras para pedidos mias complicados, por isso n deixo de ser uma opçao, basta que me enviem os projectos e serão analisados e feito o orçamento. O cliente depois aceita ou nao... acho que é uma mais valia saber que existem outros sitios onde fazem assemblagem de boards pra baixa serie, com apoio de projecto, fabrico de pcbs, aquisiçao ou nao dos comps, e redesenho da pcb ou correçao dos footprints se for preciso!

Eu tenho agora um projecto que vai cair quase de certeza na HFA. Ainda não discuti preços com eles mas tenho um colega que já fez lá algumas coisas e que afirmou que para além de competentes também tinham preços atractivos.

Eles também fazem trabalhos de engenharia e podes trabalhar em parecia com eles para melhorar o teu design, o que para mim é bom visto que por um produto no mercado do nada sem nenhum apoio técnico é demasiado arriscado.

Só poderei dar um feedback mais detalhado lá para Dezembro quando o projecto deverá estar finalizado.
se quiseres saber o nosso orçamento, contacta-me!  ::)
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: StarRider em 16 de Setembro de 2014, 21:51
Boas,

Neste tipo de serviços é óbvio que nunca entregaria o trabalho a amadores e curiosos, nem a intermediários,
pelo que acabei por adjudicar o trabalho na tal empresa chinesa, já conheço o profissionalismo deles, são uma
empresa com todas as facilidades inhouse, linhas de montagem,  e nunca tive problemas quer nos prazos quer
na qualidade das PCBs, vou dando feedback do andamento da coisa.

Abraços,
PA
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: Hugu em 16 de Setembro de 2014, 22:31
eu tb nao vou comer ao chinês...só quando nao tenho dinheiro para pagar noutro lado! :P
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: StarRider em 17 de Setembro de 2014, 00:02
eu tb nao vou comer ao chinês...só quando nao tenho dinheiro para pagar noutro lado! :P

Prefiro Chop Suey de Porco num "restaurante" chinês do que Farturas numa "barraca"  qualquer  ... e o pior é que
existem por ai muitas barracas a vender farturas mais caras que um prato de Chop Suey de Porco. 


Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: senso em 17 de Setembro de 2014, 00:16
Para quem atrofia com tanta coisa, a futilidade dos vossos comentários faz-me confusão, totalmente desnecessário, e estou-me a referir a ambos!
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: jmiguelff em 17 de Setembro de 2014, 11:13
Estive de férias sorry. :D

Penso que ele mandou fazer 100 PCBs de 15 por 7 cm. Componentes só de um lado acho que ficou por volta de 1 euro por PCB sem assemblagem, mas foi negociado. Esse preço acho que era para 5000 unidades ou coisa do género.

Para mim vai ser uma coisa um bocado mais complicada (de fabricar) PCB de 6 layers com 30 por 50 cm (+/-) com mais de 2000 componentes e componentes em ambas as faces. Inicialmente vai-se fazer uma com possivelmente contrato para 150. Ainda não tenho os orçamentos deles para este trabalho quando tiver posso partilhar.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: Hugu em 17 de Setembro de 2014, 21:27
Para quem atrofia com tanta coisa, a futilidade dos vossos comentários faz-me confusão, totalmente desnecessário, e estou-me a referir a ambos!
eu n atrofio com nada, até sou mto liberal..desde que n sejam ofenças pessoais..
..Mas qdo falam de algo ou de algum serviço que presto e nao tem conhecimento para afirmar isto ou aquilo, defendo-me da maneira que me apetecer! :P
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: beirao em 24 de Outubro de 2014, 23:48
Para a malta que conhece e/ou ja mandou fazer na china e afins, podem indicar sites?

E cá em PT? Não conhecia a HFA, apenas sei da Primetec (não conheço quais os preços deles).
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: dropes em 25 de Outubro de 2014, 00:06
A Primetec não faz PCBs por encomenda, realizam as ditas para assemblagem de componentes, inspecção, programação e teste.
Já entrei em contacto com eles pelo mesmo motivo o qual me foi negado o fabrico só das PCBs.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: senso em 25 de Outubro de 2014, 00:07
O que costumo ler mais nas internets é a Gold Phoenix:
http://www.goldphoenixpcb.com/ (http://www.goldphoenixpcb.com/)

E a myroPCB:
http://www.myropcb.com/ (http://www.myropcb.com/)

Podes ler este post sobre pcb assembly feito na Myro e alguns problemas inesperados que apareceram_
http://ch00ftech.com/2013/04/16/making-55-of-something-without-lifting-a-soldering-iron/ (http://ch00ftech.com/2013/04/16/making-55-of-something-without-lifting-a-soldering-iron/)
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: beirao em 25 de Outubro de 2014, 00:25
Obrigado a ambos!
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: KammutierSpule em 04 de Novembro de 2014, 20:50
A Uartronica (Aveiro) partilhou recentemente um video promocao da empresa:
https://www.youtube.com/watch?v=wNvW1-Ilw8A (https://www.youtube.com/watch?v=wNvW1-Ilw8A)
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: senso em 04 de Novembro de 2014, 22:45
Não conhecia, mais uma para a lista.
Interessante usarem fornos com gás inerte, assim sai soldas sem chumbo super bonitas com melhor qualidade.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: Electropepper em 05 de Novembro de 2014, 09:14
Muito interessante.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: metRo_ em 05 de Novembro de 2014, 11:14
O que faz um site!! Já por várias vezes tinha passado pelo site da uartronica e pensava que era um amador qualquer :s
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: KammutierSpule em 05 de Novembro de 2014, 11:23
O que faz um site!! Já por várias vezes tinha passado pelo site da uartronica e pensava que era um amador qualquer :s

É verdade. Isso acontece em muitas outras empresas em Portugal (mas tambem já vi muitas nos UK por exemplo).
O site da uartronica tem para ai 10 anos.
Ja vi casos de empresas portuguesas que nao tem sequer site ou o que tem ainda é um feito em "HTML".

O que me parece é que estas empresas nao tem qualquer interesse em crescer ou mostrar-se. Vivem "daqueles clientes habituais".. e para que se chatearem mais?! :S

Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: Sérgio_Sena em 05 de Novembro de 2014, 11:30
Chama-se a isso visao autista e virada p o umbigo :)

Infelizmente faz c q mt gente se vire p outro lado pois a imagem faz "apetecer" um cliente q esteja ah procura de algo novo e soh veja a pagina como a "janela" p a empresa.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: jmiguelff em 05 de Novembro de 2014, 12:48
Quanto a esse vídeo parece que a UARTronica está a tentar mudar a imagem. Vou pedir-lhes umas cotações a ver o que dizem.

Obrigado pela partilha.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: StarRider em 05 de Novembro de 2014, 13:43
Boas,

O problema não está na "imagem", está nos preços  :(

Não vou mencionar o nome da empresa, mas ainda recentemente (e já no decorrer deste tópico) pedi
como sabem alguns orçamentos a empresas nacionais, e sem entrar na questão da relação preço/qualidade,
houve uma empresa que no seu orçamento incluiu (e cobrava) uma rubrica descrita como "Correcção de
traçados" ... isto mesmo sem verem o esquema ;D

Abraços,
PA
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: Sérgio_Sena em 05 de Novembro de 2014, 13:53
Mas devias dizer o nome.

Alias, esta eh uma boa oportunidade para se tornar o topico sticky e fazer a lista actualizada das empresas.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: KammutierSpule em 05 de Novembro de 2014, 14:22
O problema não está na "imagem", está nos preços  :(

Na sequência dos meus posts anteriores, como essas empresas tem os seus clientes habituais, não se estão a chatear para pequenas produções. É normal para estes tipo de empresas terem a atitude de chutar preços para cima para afastar clientes indesejados / insignificantes.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: jmiguelff em 05 de Novembro de 2014, 14:46
Pela experiência que tenho o melhor mesmo é ir falar com eles pessoalmente. Isto por mail não é levado muito a sério.

Vamos a ver como corre depois eu dou feedback.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: StarRider em 05 de Novembro de 2014, 14:55
O problema não está na "imagem", está nos preços  :(

Na sequência dos meus posts anteriores, como essas empresas tem os seus clientes habituais, não se estão a chatear para pequenas produções. É normal para estes tipo de empresas terem a atitude de chutar preços para cima para afastar clientes indesejados / insignificantes.

Felizmente o conceito de "insignificantes" para os chineses é muito mais restrito, para eles 2387 euros em
PCBs merece todo o respeito e consideração pelo cliente ... ainda bem que as empresas em Portugal se podem
dar ao luxo de não aceitar encomendas de 2500 euros  ;D

Abraços,
PA
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: zakali em 22 de Janeiro de 2015, 00:31

Felizmente o conceito de "insignificantes" para os chineses é muito mais restrito, para eles 2387 euros em
PCBs merece todo o respeito e consideração pelo cliente ... ainda bem que as empresas em Portugal se podem
dar ao luxo de não aceitar encomendas de 2500 euros  ;D

Abraços,
PA

StarRider, enviei-te uma mensagem pessoal referente a este tópico. Se puderes dá uma vista de olhos :)
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: Hugu em 22 de Janeiro de 2015, 19:13
houve uma empresa que no seu orçamento incluiu (e cobrava) uma rubrica descrita como "Correcção de
traçados" ... isto mesmo sem verem o esquema ;D

isso nao é verificaçao de esquema, é apenas verificaçao das pistas/layout... a eurocircuits tb tem isso pra detectar pistas no ar sem qq ligaçao ou pad atribuida..
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: metRo_ em 22 de Janeiro de 2015, 19:46
houve uma empresa que no seu orçamento incluiu (e cobrava) uma rubrica descrita como "Correcção de
traçados" ... isto mesmo sem verem o esquema ;D

isso nao é verificaçao de esquema, é apenas verificaçao das pistas/layout... a eurocircuits tb tem isso pra detectar pistas no ar sem qq ligaçao ou pad atribuida..

Hugu, a diferenca e' tu pedires essa verificacao outra e assumir que a teem que fazer.
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: StarRider em 22 de Janeiro de 2015, 21:29
houve uma empresa que no seu orçamento incluiu (e cobrava) uma rubrica descrita como "Correcção de
traçados" ... isto mesmo sem verem o esquema ;D

isso nao é verificaçao de esquema, é apenas verificaçao das pistas/layout... a eurocircuits tb tem isso pra detectar pistas no ar sem qq ligaçao ou pad atribuida..

Boas Hugo,

Como o _metro disse, não era opção era uma rubrica no orçamento sem me ter sido perguntado nada
... ou visto por outro prisma, estavam a duvidar da minha capacidade de elaborar uma PCB.

Achei tão estapafúrdio que nem dei resposta, enfim.

Abraços
PA
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: Hugu em 22 de Janeiro de 2015, 22:14
é a mm politica do restaurante qdo levam o acepipes pra mesa sem perguntarem e depois no final aparecerem na conta quer tenhas comida ou nao.... isso é mto usual e recorrente de mtos xico espertos
Título: Re: PCB Assembly em Portugal
Enviado por: KammutierSpule em 22 de Janeiro de 2015, 22:21
Sem estar a duvidar de ninguém, isso não faz parte do "tratamento da encomenda" ? ou havia ainda outro item na cotação para isso?

Suponho que todos os "trabalhos" passem pelos olhos de alguém antes de serem feito.

A mim ja me aconteceu por duas vezes eu ter um problema nos gerbers (ou o software deles não suportar) e o "engenheiro" deles mandou para trás.
Outra vez aconteceu ter solder mask onde não devia e eles verificaram e mandaram para trás o trabalho.