Dúvida sobre PCB assembly

[Hugu]

contacta-me se queres projecto, fabrico ou assemblagem dessa board

[Sovietico]

Só mais uma dúvida: vou ter de alimentar o micro da placa com os 220VAC. Quais sao os cuidados a ter no desenho da PCB?
Depois para tornar isso utilizável para o micro vou ter de reduzir para uns 24VAC ou à volta disso (o circuito posterior é o que toda gente sabe). Onde compro o transformador? Existe algum método igualmente seguro e mais barato?

[Sérgio_Sena]

Só mais uma dúvida: vou ter de alimentar o micro da placa com os 220VAC. Quais sao os cuidados a ter no desenho da PCB?
Depois para tornar isso utilizável para o micro vou ter de reduzir para uns 24VAC ou à volta disso (o circuito posterior é o que toda gente sabe). Onde compro o transformador? Existe algum método igualmente seguro e mais barato?

24V mesmo? vais alimentar sistemas industriais ou reles/contactores de calha DIN? 


Dependendo da potencia, tens pelo menos 3 hipoteses


- usar uma fonte Resistiva/Capacitiva nao-isolada, onde a Capacitiva te dah mais corrente. Mas mesmo assim estamos a falar de poucas Dezenas de Mili-Ampere. Sao fontes muito baratas, para sistemas que teem q ser baratos, leves e nao se preocupam muito com o dispendio de energia. Aquece bastante.


- usar um transformador isolador de 230-12/24, e os restantes componentes para rectificacao/filtragem/regulacao. Eh uma fonte segura, robusta, razoavelmente economica, pesada fisicamente, e como eh uma fonte Linear nao tem tanta eficiencia e temperatura eh elevada devido a isto.


- usar uma fonte AC/DC SMPS, para a saida de Tensao e Potencia que necessitas. Esta eh sem duvida a mais eficiente, mais leve, e dependendo de como estah feita, tambem pode ser muito robusta. Fonte que aquece pouco, fria. Para montagem em sistemas, eu uso das duas: ou encapsulada p montar em PCB, ou em caixa/armadura metalica p montar dentro de quadro electrico. Depende de como tens o teu sistema energetico idealizado, mas podes ter fontes que te dao 3.3V em varias potencias. Mas podes preferir uma q de teh 24V e depois tens outro regulador na PCB.


Eh claro que pode haver aqui combinacoes, por exemplo se usares um transformador para baixar a tensao AC, depois de rectificado e filtrado, em vez de um regulador Linear, podes usar um bom regulador SMPS e a tua eficiencia aumenta e a temperatura tambem.



Se avancares com mais detalhes do teu sistema, podemos formular aqui umas alternativas para a tua energia.

[Sovietico]

Eu vou necessitar dos 220V no circuito de potência e vou necessitar de 5V no micro.
Os 24V foi mera referência.

Os 220V vou utilizar de uma tomada de casa e ligar por conectores à PCB

[Sérgio_Sena]

Eu vou necessitar dos 220V no circuito de potência e vou necessitar de 5V no micro.
Os 24V foi mera referência.

Os 220V vou utilizar de uma tomada de casa e ligar por conectores à PCB

Quantas unidades vais fazer?  Se forem poucas ou mesmo apenas uma, entao o meu conselho eh nao poupares em custos pois estahs a limitar a qualidade do teu sistema e passado algum tempo pode haver surpresas devido a material mais barato.

A minha opiniao pessoal eh a de usar uma fonte AC/DC SMPS PCB Mount, tipo isto ::
http://uk.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?catalogId=15001&langId=44&storeId=10151&categoryId=700000004433&sort=P_PRICE&pageSize=25&showResults=true&sf=432,502,731&pf=110134788,111784521

Estas fontes sao mt boas, principalmente da TRACO, TDK-LAMBDA, XP-POWER, RECOM .... por esta ordem preferencia pessoal.

Nao escolhi a potencia, pois nao sei qt necessitas nos teus 5V. Se for apenas p Micro e LEDs, entao 1W provavelmente chega. Se tiveres bobinas de reles p alimentar, entao tens q calcular a maxima corrente q pode existir ao mesmo tempo no circuito, e depois ja sabes a potencia nos 5V.

[Sovietico]

Quanto à potência não fiz contas mas será algo fraco.
Serão para fazer 50 unidades.
Entendo que seja a melhor alternativa na relação custo vs qualidade. Haverá outra solução mais barata?

[Sérgio_Sena]

Quanto à potência não fiz contas mas será algo fraco.
Serão para fazer 50 unidades.
Entendo que seja a melhor alternativa na relação custo vs qualidade. Haverá outra solução mais barata?

- Fazer a propria fonte, seja ela com Transformador ou SMPS, importarah nos mesmos custos, pois estamos a falar de muito pequena quantidade.
No entanto... os transformadores enrolados para baixa potencia sao baratos. Uma fonte linear tambem o pode ser, escolhendo bem os componentes.

- outra opcao que eh a de usar um alimentador tipo carregador de telemovel. Ou externo com ficha na caixa, ou entao esventralos e usar a placa que estah dentro. Importante de frizar q estes alimentadores/carregadores para serem de qualidade, vao aos mesmos precos das fontes ACDC SMPS. Ebay china wang tang custam $1 e duram umas horas.

- isto tudo depende do orcamento, ha varias coisas a ter em conta e eu nao tenho a info toda, tens q ser tu a tomar as decisoes consoante o orcamento q deste, o q podes gastar, o lucro q queres tirar.

[senso]

Bom, semi-barato, relativamente pequeno, gama IRM-xx da Mean Well, em que xx é a voltagem de saida:
Por exemplo para 5v:
http://eu.mouser.com/ProductDetail/Mean-Well/IRM-05-5/?qs=sGAEpiMZZMvcRsgoMFfeP9yrPcQh5qCZ1ATgXKqekHg%3d
50 ainda fica a 8€ cada uma, é pesar prós e contras, procurar algo do género, mas se é só para a lógica de controlo, um transformador na pcb de 2-3€, retificação e regulação.

[Sovietico]

Desde de já obrigado pelo contributo.
A finalidade dos 5v é lógica e controlo.
So vou buscar aos 220v porque é a alternativa que tenho face à bateria.
Os 8€ ou 8£ ainda é um custo considerável tendo em conta a finalidade.
Esses transformador de pcb sao chineses?

[Sérgio_Sena]

Desde de já obrigado pelo contributo.
A finalidade dos 5v é lógica e controlo.
So vou buscar aos 220v porque é a alternativa que tenho face à bateria.
Os 8€ ou 8£ ainda é um custo considerável tendo em conta a finalidade.
Esses transformador de pcb sao chineses?

China wang tang, sem garantia mas barato
http://www.ebay.co.uk/itm/AC-Power-Adapter-for-3-5mm-HUB-DC-5V-1000mA-Output-Supply-M6-/331494418402?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item4d2e9b67e2

Se usares uma coisa deste genero, comvem q seja ateh 50% da potencia e q na saida tenhas pelo menos um FUSIVEL com um TVS/ZENER de 5.6V ah frente (encapsulamento SMC).
Se der em rebentar, nao te leva o resto do circuito, apenas o fusivel.


Atencao q esta solucao eh uma solucao barata/nao-profissional e apenas para "desenrrascar". Nao deverah ser usada em equipamentos vendidos a clientes.

[Sovietico]

Desde de já obrigado pelo contributo.
A finalidade dos 5v é lógica e controlo.
So vou buscar aos 220v porque é a alternativa que tenho face à bateria.
Os 8€ ou 8£ ainda é um custo considerável tendo em conta a finalidade.
Esses transformador de pcb sao chineses?

China wang tang, sem garantia mas barato
http://www.ebay.co.uk/itm/AC-Power-Adapter-for-3-5mm-HUB-DC-5V-1000mA-Output-Supply-M6-/331494418402?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item4d2e9b67e2

Se usares uma coisa deste genero, comvem q seja ateh 50% da potencia e q na saida tenhas pelo menos um FUSIVEL com um TVS/ZENER de 5.6V ah frente (encapsulamento SMC).
Se der em rebentar, nao te leva o resto do circuito, apenas o fusivel.


Atencao q esta solucao eh uma solucao barata/nao-profissional e apenas para "desenrrascar". Nao deverah ser usada em equipamentos vendidos a clientes.

Essa via so irei usar para protótipo mas obrigado.
 Ter 220v numa PCB requer algum cuidado especial no desenho da mesma?

[Sérgio_Sena]

Essa via so irei usar para protótipo mas obrigado.
 Ter 220v numa PCB requer algum cuidado especial no desenho da mesma?

Sim, bastante.
Google por "creepage and clearance". Especialmente ligado a desenho PCB.

As distancias na horizontal, superficialmente ah PCB sao importantes.
As distancias na horizontal+vertical, pelo ar, entre componentes na PCB, tambem sao importantes.
Uma maneira de aumentar essa distancia eh fazendo rasgos/slots/cortes na PCB.

Colocar "earth-guards", "guard-rings" para absorver qq descarga.

Ja para nao falar de GDT, MOV, Filtros Common-Mode, Over-current e Over-voltage protection.... etc.............


Enfim, um produto para sair da porta deverah estar bem desenhado a pensar na sua duracao.
Eh claro q nao eh preciso nada disto, mas....

Ha q equacionar o q se quer: qualidade VS lucro.
Dah p ter os dois, mas eh preciso saber o q se estah a fazer.

[jm_araujo]

Se precisares de algum tipo de certificação, transformador externo poupa trabalho, ficam nele os problemas do isolamento e afins.

[Sovietico]

Sobre o transformador já me decidi: estive a ver no digikey alguns transformadores para montar em pcb e encontrei um que serve para o que preciso por um preco acessivel.

Obrigado malta.

[senso]

Atenção que vindo da Digikey apanhas com a alfandega portuguesa, não é como a Mouser que trata disso por ti, apesar de pagares IVA, sempre é de 19.x% em vez dos nossos 23%, em quantidade faz diferença.