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Robótica => Projectos de robótica => Projectos em desenvolvimento => Tópico iniciado por: fre_deri_co em 24 de Outubro de 2010, 20:38

Título: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: fre_deri_co em 24 de Outubro de 2010, 20:38
Boas...
pela primeira vez estou a fazer um robot para mim  ;D, onde na qual segui o conselho do Njay (http://lusorobotica.com/index.php?topic=2668.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=2668.0)) e comprei as duas parafusadoras tendo praticamente a única diferença de ser ao dobro do preço  :(
 
acontece que a aplicação disto fez-me surgir umas duvidas que poderão ser vitais no desenvolvimento deste projecto...

eu optei (por questões de dimensão e por velocidade também) retirar as redutoras uma vez que ainda mesmo assim apresenta alguma forma significativa...

as duvidas que eu tenho é se aconselham ligar a respectiva bateria a cada motor mais uma terceira bateria para alimentação do circuito, bastara só uma bateria para os dois motores ou ligar tudo (motores e circuito de controlo) a mesma bateria "geral" onde na qual tenciono usar uma lipo 7.4v e 1A...

Grato pela Atenção ^^
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: andre_f_carvalho em 24 de Outubro de 2010, 22:33
boas,


pelo meu conhecimento podes aproveitar o facto de ser duas a parafusadoras e teres duas baterias, ligam as duas em paralelo terás a mesma tenção e o dobro da corrente para os motores, as boas coisas disto é que as duas descarregaram em simultâneo, isto é se usa-ses uma bateria para cada motor ia haver uma diferença entre cada bateria na sua utilização e assim estarias a carregar as duas separadamente, é só uma ideia, se usares uma bateria para os dois motores ela irá descarregar 2x mais rápido, e a questão de usares uma outra bateria para o circuito de controlo, mas se usares as baterias dos motores para o circuito de controlo, terás de por protecções contra os picos dos motores.

corrijam-me se estiver errado...
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: fre_deri_co em 24 de Outubro de 2010, 22:46
e não existe qualquer problema em por directamente em paralelo?! não há a necessidade de um díodo ou algo para evitar retornos de uma para a outra?!
é que usar em separado o meu problema para alem de ter de usar duas pontes-H também era a questão do desequilibro que não me agradava...

quanto assim terei é de ver uma forma de ao carregar eliminar o "efeito paralelo"...  :-\

Obrigado pela ajuda ^^ 
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: andre_f_carvalho em 24 de Outubro de 2010, 23:16
e não existe qualquer problema em por directamente em paralelo?! não há a necessidade de um díodo ou algo para evitar retornos de uma para a outra?!
é que usar em separado o meu problema para alem de ter de usar duas pontes-H também era a questão do desequilibro que não me agradava...

quanto assim terei é de ver uma forma de ao carregar eliminar o "efeito paralelo"...  :-\

Obrigado pela ajuda ^^

sim, ao carregar vai cada bateria para o seu carregador, por exemplo se vires uma pilha de 1,5v e se juntares uma em  serie a tensão soma-se e a corrente mantem-se, se for em paralelo a tensão mantém-se e corrente aumenta-se, mas penso que n seja preciso díodos, porque o positivo de uma bateria liga ao positivo da outra e no negativo a mesma coisa, dai ser em paralelo


e porque eleminar o efeito eliminar o "efeito paralelo"
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: fre_deri_co em 24 de Outubro de 2010, 23:24
referia-me eliminar o efeito para quando se fosse carregar.... quanto as pilhas em serie ou paralelo isso é o habitual a fazer com pilhas volgares AA ou AAA para algumas brincadeiras, mas quando se fala de algo com mais energia/ potencia ja me defendo um pouco mais...
a duvida dos diodos surgiu-me uma vez ao querer juntar dois 7805 em paralelo para ver se um so não aquecia tanto, so que pelo o que vi não aconselham minimamente sem qualquer protecção  :-\
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: andre_f_carvalho em 24 de Outubro de 2010, 23:42
pois para os 7805 nunca me passou pela cabeça, porque é uma coisa completamente diferente ao de uma bateria.

podes experimentar a  ligação paralelo na boa que  n tem problemas e ate antes de experimentares com os motores, mete um multímetro e vê a tensão e se estiveres de acordo com as expectativas liga os dois motores uma para cada bateria e depois tudo em paralelo e vê a diferença..


cump
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: Njay em 25 de Outubro de 2010, 01:35
É possível colocar 2 baterias em paralelo. Não sei como fazem, mas sei que não se pode fazer de quaquer maneira: se elas tiverem uma tensão diferente, vai haver uma descarga de corrente da que tem mais para a que tem menos até as tensões se igualarem, e várias coisas podem acontecer dependendo de várias condições (o cabo pode fundir ou a capa plástica derreter por causa do excesso de corrente, saltam faíscas, uma das baterias pifa, ... sei lá). No minimo ambas as baterias têm que estar com a tensão o mais possível igual (100mV de diferença entre 2 céulas A123 fazem 5A de corrente entre elas; em células de NiCAD deve ser menos porque a resistência interna é maior). Eu acho que, quando "paralelam" baterias, as células são um pouco escolhidas a dedo para terem mais ou menos a mesma capacidade ("cell matching"), mas isso pode ser só para melhor aproveitamento da carga e balanceamento.

A bateria daquelas aparafusadoras é NiCAD 3.6V 0.6Ah. Se vais alimentar tudo com uma Lipo de 7.2V podes usar apenas essa bateria para alimentar tudo, mas não deves dar aos motores mais do que 50% de PWM, pois eles são para 3.6V e vais ter 7.2V a alimentá-los (7.2 = 2 x 3.6). Não deverá haver problema de corrente porque as lipo são capazes de debitar mais corrente que as NiCAD.
Se fosses usar as baterias originais das aparafusadoras então aí aconselhava a usar um conjunto para cada motor ou os 2 conjuntos em paralelo (se souberes como se faz).
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: jorge_rc em 25 de Outubro de 2010, 10:11
É frequente usar-se baterias em paralelo, e nao existe qualquer problemas, desde que a sua tensao seja praticamente a mesma!

Essas baterias carregadas deverão ter uns 4.4V ou algo assim, e para lhes prolongar a vida, é aconselhado de vez em quando fazer-lhes um ciclo, ou seja, descarga completa e depois uma carga lenta. quando falo em descarga completa nao é até ao zero da bateria, uma vez isto a danifica. o limite deverá ser por volta dos 0.8v por celula, ou seja, 2.4v para cada bateria.

Abraço
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: fre_deri_co em 25 de Outubro de 2010, 20:12
sim, mas para isso (descarga e carga) então deveria de usar um carregador especifico e não o que vem de origem...
quanto ao ficarem a paralelo usando o carregador de origem obrigar-me-a a não me poder esquecer de as separar para carregar  :-\

Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: andre_f_carvalho em 25 de Outubro de 2010, 20:19
sim, mas para isso (descarga e carga) então deveria de usar um carregador especifico e não o que vem de origem...
quanto ao ficarem a paralelo usando o carregador de origem obrigar-me-a a não me poder esquecer de as separar para carregar  :-\

mas isso não tem problema, quando o robô não se mexer mais é porque não tem carga e assim metes as duas a carregar, podes aproveitar os suportes da parafusadora onde as baterias se ligam, para poder ser fácil retira-las para carregar

:)
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: senso em 25 de Outubro de 2010, 20:20
Usa fichas, até porque nem convem estar a carregar com as baterias ligadas ao resto do circuito..
Ligas ao robot ficam em paralelo, desligas e ligas o carregador e cada uma carrega por si.
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: fre_deri_co em 25 de Outubro de 2010, 20:23
humm.. acho que me deram uma grande ideia, vou ter é de alterar umas coisatas  ;D

seja como for acho que ja estou melhor encaminhado.... grato pela ajuda  ;)

assim que testado digo como correu ^^
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: fre_deri_co em 25 de Outubro de 2010, 20:46
afinal ainda me surgiu mais uma duvida, existirá algum problema em por as baterias a carregaram (cada uma com o seu carregado, mas) com a massa ligada entre si?! 
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: andre_f_carvalho em 25 de Outubro de 2010, 21:09
afinal ainda me surgiu mais uma duvida, existirá algum problema em por as baterias a carregaram (cada uma com o seu carregado, mas) com a massa ligada entre si?!

pensso que não, mas porque n usar o carregador individualmente?
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: fre_deri_co em 25 de Outubro de 2010, 21:14
sim, o carregamento é individualmente, so que assim so bastava um switch a cortar o chante dos positivos, mantendo os negativos ligados!!
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: andre_f_carvalho em 25 de Outubro de 2010, 21:32
sim, o carregamento é individualmente, so que assim so bastava um switch a cortar o chante dos positivos, mantendo os negativos ligados!!

podes sempre usar umas filhas, onde cada bateria tem uma e cada uma e se fores carregar, basta desligar a ficha e ligar aos carregadores, uma forma ainda mais facil é usares o sistema "plug and play", ou seja usavas os suportes para as baterias onde era só necessário inserir a bateria e usar o robô, e para carregar bastava tirarar e por no respectivo carregador, esta ultima é sempre mais pratico, porque assim em vez de andares com o robô atrás para o carregar, basta levar as baterias e pts assum resolvido.

é que nem sempre a ideia mais desejada é a mais fácil e pratica
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: Njay em 26 de Outubro de 2010, 00:45
afinal ainda me surgiu mais uma duvida, existirá algum problema em por as baterias a carregaram (cada uma com o seu carregado, mas) com a massa ligada entre si?!

Eu tenho um feeling que não podes fazer, por causa dos carregadores terem(?) o mesmo GND, mas como não tenho certeza não me vou alargar mais. O asena era gaijo pa saber isto.
Título: Re: [Dúvida] Alimentação para motores de parafusadoras
Enviado por: senso em 26 de Outubro de 2010, 01:25
Os carregadores cada um tem o seu circuito de carga, se vais juntar baterias e carregadores é capaz de haver correntes a circular entre as massas e depois o circuito de carga fica todo trocado ou ainda rebentas com alguma bateria.