Microcontroladores - Alternativas a Arduino e como trabalhar com as mesmas

[neduino]

Olá

Eu tb sou um principiante nesta coisa da electrónica, e fiquei bastante entusiasmado com as possibilidades do arduino, quer pela sua simplicidade, preço e pelo numero de projectos que isto permite fazer.
Como tudo tem um principio escolhi um projecto que me pareceu mais ou menos fácil para começar que foi o indicado neste tópico

http://lusorobotica.com/index.php/topic,1111.0.html

contudo ficou-me uma duvida que penso ser o que está na genese deste post que é eu posso construir um laser tag com um arduino, mas se quiser fazer duas ou três não existe nada que possa subsituir as funções do arduino nas outras tag? é que por muito barato que seja parece-me um desperdicio colocar um arduino em cada uma que eu eu queira fazer ...

Alguem pode explicar como é que isto se pode fazer?

Obrigado!

[senso]

Utilizas só o micro-controlador, fazes um breaduino:
http://lusorobotica.com/index.php?topic=522.0

[rglove]

O arduino é apenas uma placa que contém um microcontrolador atmega328p, um conversor Serial-USB e um bootloader que facilita a colocação do programa na memória flash do atmega328p. Se quiseres poupar dinheiro compras um atmega328p ou outro qualquer e programas em C. Se quiseres programar em C precisas de um programador ou outro arduino. Se o quiseres programar como programas o arduino precisas de lá meter o bootloader e depois podes usar um conversor usb-ttl ou um arduino sem microcontrolador para programar.

[neduino]

muito obrigado pela resposta rápida vou ler o breaduino e se tiver duvidas já cá venho perguntar:)

@rglove, ok eu estive a ver e existem atmega328p já com boatloader, nestes casos o que preciso de fazer?

[rglove]

Se já tiver o bootloader apenas precisas de um conversor usb-ttl ou então de um arduino sem microcontrolador 
É só ligar tx com tx, rx com rx, depois o vcc e gnd.
Precisas também de um cristal de 16MHz caso o bootloader seja do UNO.

[senso]

E tambem precisa de ligar o pino do reset, se não, não funciona.

[rglove]

Pois, esqueci-me desse   

Nesse caso não dá para usar qualquer conversor usb-ttl certo?

[senso]

Dá, metes um botão e em vez de auto-reset fazes reset a mão.

[dio123]

podes fazer como eu.

Tenho o arduino dualminove com o atmega328  onde até uns dias programava só na IDE Arduino. 

A pouco dias recebi uma encomenda vários atmega8 , e em vez de instalar o bootloader , pensei , vou começar a programar como deve ser.  Então segui  tutorial onde explica os primeiros passos no avr studio, e depois para gravar o hex gerado pelo avr studio segui outro tutorial  bigMode só que  em vez de gravar o bootloader gravo o ficheiro hex gerado pelo avr studio.

Neste momento estou a fazer umas experiencias lcd, leds , potenciometros, coisas simples, para entender a coisa.

[rglove]

Também andava com a preguiça de aprender a programar em C, mas lá fui experimentando e até prefiro C 

[neduino]

Pois, esqueci-me desse   

Nesse caso não dá para usar qualquer conversor usb-ttl certo?

Muito obrigado aos dois vou começar a brincar e depois partilho!
Já agora este site é espetacular

[GnGz]

Sempre programaram em c com o arduino .

Digamos que querem trabalhar sem api do arduino !

[DLM]

Então dá para programar o arduino sem usar o software do arduino, mas utilizando o avrstudio?
Programo em C# no avrstudio, compilo com ponyprog e se as coisas estiverem bem feitas fica a funcionar como se tivesse usado o software do arduino?

[senso]

No AvrStudio programas em C, se alterares umas coisas podes programar em C++, nunca em C#.
Quem compila é o avr-gcc, que no AvrStudio 4.x tinha de ser instalado á parte instalando o WinAvr, no AvrStudio 6 o compilador já bem incluido, mas continua a ser o avr-gcc, o Ponyprog é apenas um GUI para o Avrdude e tudo o que lá fazes, fazes na linha de comandos.

[DLM]

Queria dizer C, mas para ficar completamente esclarecido do processo.
Imaginemos que tenho um projecto que desenvolvo em arduino e gostava de o tornar "permanente".
O que é que tenho de fazer?
Passar o circuito para uma PCB e carregar um atmega com o programa que desenvolvi?
Dá para programar o Arduino já em C para depois só ter de carregar o atmega ou não é assim tão linear?

Outra coisa mais à parte que ainda não percebi bem é se existe diferença na programação entre atmegas? E entre PICs?