Compra de LED e respetivo Driver

[KammutierSpule]

Então imaginemos que eu ligo um LED que deve funcionar a 12V e 2A a uma fonte DC de 12V e 10A. O quê que acontecia neste caso?
O LED ia puxar mais corrente do que devia e lixava-se tudo, ou só puxava o necessário? É que se eu vos conto o que fiz....

Ah partida vai so consumir 2A.
Se a tua fonte eh regulavel e com regulacao de limitacao de corrente, podes ir subindo ate aos 2A.
Nao deve acontecer nada de mal. O que te aconteceu?

O pior que te acontece e' que para esse super LED e' a temperatura, tem de ter um dissipador.. se deixares muito tempo ligado sem dissipador deve morrer.

[Njay]

Essa fonte tem que ter limitação de corrente regulável, para colocares o limite nos 2A. Senão, diz adeus ao LED, excepto talvez se tiveres a sorte dos 12V do LED, que é um valor nominal, serem na verdade superiores aos 12V da fonte, que tb é um valor nominal.

[dropes]

Se o LED foi construido para funcionar a 12V 2A, então ao lhe colocar 12V não pode consumir mais que 2A mesmo que a fonte seja de 1000.

Claro que para correntes médias a altas a fonte deve ser comutada e nunca linear, a partir daí a regulação de intensidade luminosa é a partir de PWM... uC+Mosfet

Montar grandes potências ao LED não lembra a ninguém, fica bastante mais caro e a dissipação grande e pesada; se fores para a versão Star então irás ter uma potência de 3..5W à unidade, até prefazer os 100W ainda são cerca de 30 e muito dissipador à mistura.

Njay, estava agora a responder quando vi tua resposta, existem lâmpadas de LED a 12V sem a necessidade de controlar a corrente, claro que a tensão tem de ser certa.

[Njay]

Isso é uma lampada de LEDs, não é um LED.... uma lampada de LEDs não tem necessariamente apenas LEDs lá dentro, capice ? Um exemplo parecido, uma fita de LEDs, tem resistências que fazem a limitação da corrente (exemplo de esquema de fita RGB de 12V: https://learn.adafruit.com/rgb-led-strips/schematic )

Quanto à tua frase inicial do consumo, isso não se aplica a um LED (ou díodo).

[dropes]

Claro que é uma lâmpada, quando foi questionado sobre um LED de 12V eles não existem e já possuem as respetivas ligações em série com as resistências, foi daí que parti para as designações de 12V 2A não necessitar de regulador.

Olha que já vi muitos LEDs ligados directamente a um arduino por isso não estranhes 

[KammutierSpule]

Se o LED foi construido para funcionar a 12V 2A, então ao lhe colocar 12V não pode consumir mais que 2A mesmo que a fonte seja de 1000.

Quanto à tua frase inicial do consumo, isso não se aplica a um LED (ou díodo).

Ha qualquer coisa que nao esta certo nas vossas observacoes. 1000? V ou A?

Um LED eh especificado pela "Forward Current"
Para essa "Forward Current", ele precisara de uma tensao que varia (nao e' sempre a mesma para obter essa FC)

Por exemplo pesquisei na net um LED ao calhas:
http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED-Components-and-Modules/HB/Data-Sheets/CLM1BRKWAKW1084.pdf

Forward Current 50mA
Forward Voltage (condition: If = 20mA) Typical 2.1V, Max 2.6V

Isto quer dizer que o LED e' especificado para operar no maximo a 50mA

Caso queiram que ele consuma 20mA, entao, terao de aplicar uma tensao entre 2.1V .. a 2.6V
Isto quer dizer que ha LEDs que com 2.1V consomen 20mA, outros so aplicando 2.6V e' que consomem esses 20mA

Por isso 'e que os LEDs tem de ser controlados em corrente (a tensao tem de variar para obter a corrente fixa desejavel)

O LED para essa tensao, nao vai consumir mais corrente do que os ~20mA.

nessa datasheet tem um grafico "FIG.1 FORWARD CURRENT VS."
que mostra ao variavem a tensao, quanto e' que o LED consome. (provavelmente para o caso de valores tipicos)

Por isso ligando o LED a uma fonte de tensao, o LED vai consumir a corrente "proporcional" ah tensao aplicada.

Porque os LEDs devem ser alimentados em corrente? Por causa da variacao desse Vf. Imaginem que tem uma string muito grande de LEDs com 10 leds.
Podem ter num pior dos casos, todos os LEDs a um Vf a 2.1V ou noutro caso a 2.6V
E ficariam com uma string a 21V e outra a 26V (caso consumisse 20mA)

Se usarem fonte tensao DC e aplicarem.. ex: 24V o que vai acontecer no caso da string a 21V e' que vai consumir mais e os LEDs vao estar num regime acima do especificado (vao consumir ligeiramente mais corrente)

Se usarem 24V numa string de 26V, ela vai estar a dar menos luz do que conseguia.. portanto o dinheiro gasto nos vossos leds nao esta a ser aproveitado para a maxima potencia que eles aguentam!

[Njay]

Pelo seguimento da conversa, entendo como 1000A. Como vi "LED" assumi que era mesmo um LED. O facto de dizer "de 12V"... assumi que é como o pessoal costuma dizer, é o que diz na datasheet em relação ao Vfw,  e neste caso como sabes não se aplica. O caxuda ainda um pouco atrás falou num LED que vem em "3 versões 9v, 18v e 36v" (continua a cometer o erro de usar minúsculas na unidade), mas é mesmo um LED (não tem resistência nenhuma interna, é um "díodo"); na datasheet eles têm o cuidado de dizer "Forward voltage options: 9-V class, 18-V class & 36-V class", ou seja, "classe" de tensão.

> Isto quer dizer que o LED e' especificado para operar no maximo a 50mA

Tu sabes que não é bem isso, mas para o que queres explicar serve

[KammutierSpule]

> Isto quer dizer que o LED e' especificado para operar no maximo a 50mA
Tu sabes que não é bem isso, mas para o que queres explicar serve

As datasheets e o "nao e' bem isso" e' como os overclockings nos PCs..
fora da gama definida, pode comecar a dar BSOD!

(por exemplo ai nessa datasheet tambem diz que ele aguenta pulsos de 200mA)

[Njay]

E aguenta, desde que mantenhas a temperatura interna do LED a 25ºC.
E se o arrefeceres, aguenta ainda mais

[caxuda]

Então imaginemos que eu ligo um LED que deve funcionar a 12V e 2A a uma fonte DC de 12V e 10A. O quê que acontecia neste caso?
O LED ia puxar mais corrente do que devia e lixava-se tudo, ou só puxava o necessário? É que se eu vos conto o que fiz....

Ah partida vai so consumir 2A.
Se a tua fonte eh regulavel e com regulacao de limitacao de corrente, podes ir subindo ate aos 2A.
Nao deve acontecer nada de mal. O que te aconteceu?

O pior que te acontece e' que para esse super LED e' a temperatura, tem de ter um dissipador.. se deixares muito tempo ligado sem dissipador deve morrer.

Oh... precisava de ter a certeza.

Eu fiz pior ainda liguei um XHP70 várias vezes a um carro e a uma moto sem qualquer controlo. Não deu qualquer problema e deu muita luz. É um outro foco LED pequenino que eu estou a desenvolver, já posto umas imagens.

Sem dissipador morre em menos de meio minuto. Também já rebentei um hehehe.

Essa fonte tem que ter limitação de corrente regulável, para colocares o limite nos 2A. Senão, diz adeus ao LED, excepto talvez se tiveres a sorte dos 12V do LED, que é um valor nominal, serem na verdade superiores aos 12V da fonte, que tb é um valor nominal.

Estás então a dizer que a limitação da voltagem não é o suficiente para manter o LED à amperagem correcta para a dita voltagem.

Já há aqui duas opiniões diferentes.

Se o LED foi construido para funcionar a 12V 2A, então ao lhe colocar 12V não pode consumir mais que 2A mesmo que a fonte seja de 1000.

Claro que para correntes médias a altas a fonte deve ser comutada e nunca linear, a partir daí a regulação de intensidade luminosa é a partir de PWM... uC+Mosfet

Montar grandes potências ao LED não lembra a ninguém, fica bastante mais caro e a dissipação grande e pesada; se fores para a versão Star então irás ter uma potência de 3..5W à unidade, até prefazer os 100W ainda são cerca de 30 e muito dissipador à mistura.

Njay, estava agora a responder quando vi tua resposta, existem lâmpadas de LED a 12V sem a necessidade de controlar a corrente, claro que a tensão tem de ser certa.

Isso é uma lampada de LEDs, não é um LED.... uma lampada de LEDs não tem necessariamente apenas LEDs lá dentro, capice ? Um exemplo parecido, uma fita de LEDs, tem resistências que fazem a limitação da corrente (exemplo de esquema de fita RGB de 12V: https://learn.adafruit.com/rgb-led-strips/schematic )

Quanto à tua frase inicial do consumo, isso não se aplica a um LED (ou díodo).

Claro que é uma lâmpada, quando foi questionado sobre um LED de 12V eles não existem e já possuem as respetivas ligações em série com as resistências, foi daí que parti para as designações de 12V 2A não necessitar de regulador.

Olha que já vi muitos LEDs ligados directamente a um arduino por isso não estranhes 

Estou a falar de LED's sem ser em lâmpada, calhou falar em 12V podia ter falado em 74V.

O XHP70 da cree funciona  a 12V
Entendi que concordas com o NJay então.

Se o LED foi construido para funcionar a 12V 2A, então ao lhe colocar 12V não pode consumir mais que 2A mesmo que a fonte seja de 1000.

Quanto à tua frase inicial do consumo, isso não se aplica a um LED (ou díodo).

Ha qualquer coisa que nao esta certo nas vossas observacoes. 1000? V ou A?

Um LED eh especificado pela "Forward Current"
Para essa "Forward Current", ele precisara de uma tensao que varia (nao e' sempre a mesma para obter essa FC)

Por exemplo pesquisei na net um LED ao calhas:
http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED-Components-and-Modules/HB/Data-Sheets/CLM1BRKWAKW1084.pdf

Forward Current 50mA
Forward Voltage (condition: If = 20mA) Typical 2.1V, Max 2.6V

Isto quer dizer que o LED e' especificado para operar no maximo a 50mA

Caso queiram que ele consuma 20mA, entao, terao de aplicar uma tensao entre 2.1V .. a 2.6V
Isto quer dizer que ha LEDs que com 2.1V consomen 20mA, outros so aplicando 2.6V e' que consomem esses 20mA

Por isso 'e que os LEDs tem de ser controlados em corrente (a tensao tem de variar para obter a corrente fixa desejavel)

O LED para essa tensao, nao vai consumir mais corrente do que os ~20mA.

nessa datasheet tem um grafico "FIG.1 FORWARD CURRENT VS."
que mostra ao variavem a tensao, quanto e' que o LED consome. (provavelmente para o caso de valores tipicos)

Por isso ligando o LED a uma fonte de tensao, o LED vai consumir a corrente "proporcional" ah tensao aplicada.

Porque os LEDs devem ser alimentados em corrente? Por causa da variacao desse Vf. Imaginem que tem uma string muito grande de LEDs com 10 leds.
Podem ter num pior dos casos, todos os LEDs a um Vf a 2.1V ou noutro caso a 2.6V
E ficariam com uma string a 21V e outra a 26V (caso consumisse 20mA)

Se usarem fonte tensao DC e aplicarem.. ex: 24V o que vai acontecer no caso da string a 21V e' que vai consumir mais e os LEDs vao estar num regime acima do especificado (vao consumir ligeiramente mais corrente)

Se usarem 24V numa string de 26V, ela vai estar a dar menos luz do que conseguia.. portanto o dinheiro gasto nos vossos leds nao esta a ser aproveitado para a maxima potencia que eles aguentam!

Eu confundi várias vezes esse"Max 2.6V"  com máximo de voltagem que o LED pode levar, mas realmente faz sentido o que estás a dizer.

Pelo seguimento da conversa, entendo como 1000A. Como vi "LED" assumi que era mesmo um LED. O facto de dizer "de 12V"... assumi que é como o pessoal costuma dizer, é o que diz na datasheet em relação ao Vfw,  e neste caso como sabes não se aplica. O caxuda ainda um pouco atrás falou num LED que vem em "3 versões 9v, 18v e 36v" (continua a cometer o erro de usar minúsculas na unidade), mas é mesmo um LED (não tem resistência nenhuma interna, é um "díodo"); na datasheet eles têm o cuidado de dizer "Forward voltage options: 9-V class, 18-V class & 36-V class", ou seja, "classe" de tensão.

> Isto quer dizer que o LED e' especificado para operar no maximo a 50mA

Tu sabes que não é bem isso, mas para o que queres explicar serve

Não voltarei a escrever Volts em com V minúsculo.

Estava mesmo a falar de LED's e não lâmpadas.

> Isto quer dizer que o LED e' especificado para operar no maximo a 50mA
Tu sabes que não é bem isso, mas para o que queres explicar serve

As datasheets e o "nao e' bem isso" e' como os overclockings nos PCs..
fora da gama definida, pode comecar a dar BSOD!

(por exemplo ai nessa datasheet tambem diz que ele aguenta pulsos de 200mA)

E aguenta, desde que mantenhas a temperatura interna do LED a 25ºC.
E se o arrefeceres, aguenta ainda mais

Acho que estás certo.
Mas assumindo de barato que podes arrefecer o LED até ao infinito não me parece que possas dar-lhe potência até ao infinito.

Por exemplo este Bridgelux que já falamos antes, na pagina 5 (pág 7 pdf) do datasheet  (Link Datasheet)
Pode-se ler o título "Performance at Commonly Used Drive Currents", mais abaixo está o produto "Décor Food
Vero 29", que é o que falámos, e lá podemos ver que o LED pode levar até 40,4V e 4200mA chegando quase ao dobro do valor de Lumens.
Duas páginas a seguir tens uma data de limites do LED, um deles é o pico máximo de amperagem 6000mA.
Acho que isto está a definir o limite da carga eléctrica do LED em si mesmo, não ligando o assunto à situação térmica do LED.



"Então imaginemos que eu ligo um LED que deve funcionar a 12V e 2A a uma fonte DC de 12V e 10A. O quê que acontecia neste caso?"
Em quê que ficamos afinal?
Uma fonte com voltagem certa do LED é ou não suficiente para que este puxe a amperagem certa mesmo que a fonte tenha 1000A?

[artur36]

Primeiro ponto, clarificar a designação das unidades de medida, Volt é a unidade de medida da Tensão ou Diferença de Potencial (Voltage em inglês), Ampère é a unidade de medida da corrente (Current em inglês).
Em teoria se forneceres ao LED a tensão exactamente igual à sua queda de tensão interna este vai funcionar bem e consumir apenas a corrente nominal máxima, no entanto isto só funciona no mundo prefeito da teoria porque na realidade vais ter que contar com o aquecimento do die  que vai levar à diminuição da queda de tensão do LED e como tens uma tensão fixa na fonte aumentas a corrente no LED, o aumento de corrente no LED vai produzir mais aquecimento e aumentar o efeito bola de neve.
Se queres usar uma fonte de tensão usas uma resistência em série com o LED de maneira a limitares a corrente para valores aceitáveis para o LED.

Enviado do meu VF-696 através de Tapatalk

[Njay]

> Uma fonte com voltagem certa do LED é ou não suficiente para que este puxe a amperagem certa mesmo que a fonte tenha 1000A?

Se queres ter a certeza de que o LED não pifa (fiabilidade), e se queres utilizar "todo" o seu potencial, e se queres manter constante a luminosidade do LED, a resposta é não. Porque com uma fonte de tensão constante, não consegues manter a "tensão certa" no LED de modo a que ele consuma apenas a corrente X que queres, por motivos como o da temperatura do LED (que também é influenciada pela do ambiente) como disse o artur36.

Se tiveres uma fonte de tensão regulável com display de tensão e corrente ou multímetro para a mesma função, podes tu mesmo explorar o comportamento do LED. Aumentas devagar a tensão até a corrente no LED ser a que queres. Aí fica a observar e vê se a corrente fica constante. Se mudar, tens que dar um toque na tensão para ela voltar ao valor que queres. Quando parecer que a corrente já está estável, volta daí a 15 minutos, depois 1h, 2h. Faz a mesma experiência de manhã e à noite, num dia frio de inverno e num dia quente de verão, com 1 LED e com uma string de LEDs, com o LED dentro de casa ou com o LED na rua, ao Sol e à sombra, dentro de uma pequena caixa estanque e ao ar.

[caxuda]

Primeiro ponto, clarificar a designação das unidades de medida, Volt é a unidade de medida da Tensão ou Diferença de Potencial (Voltage em inglês), Ampère é a unidade de medida da corrente (Current em inglês).
Em teoria se forneceres ao LED a tensão exactamente igual à sua queda de tensão interna este vai funcionar bem e consumir apenas a corrente nominal máxima, no entanto isto só funciona no mundo prefeito da teoria porque na realidade vais ter que contar com o aquecimento do die  que vai levar à diminuição da queda de tensão do LED e como tens uma tensão fixa na fonte aumentas a corrente no LED, o aumento de corrente no LED vai produzir mais aquecimento e aumentar o efeito bola de neve.
Se queres usar uma fonte de tensão usas uma resistência em série com o LED de maneira a limitares a corrente para valores aceitáveis para o LED.

Enviado do meu VF-696 através de Tapatalk

> Uma fonte com voltagem certa do LED é ou não suficiente para que este puxe a amperagem certa mesmo que a fonte tenha 1000A?

Se queres ter a certeza de que o LED não pifa (fiabilidade), e se queres utilizar "todo" o seu potencial, e se queres manter constante a luminosidade do LED, a resposta é não. Porque com uma fonte de tensão constante, não consegues manter a "tensão certa" no LED de modo a que ele consuma apenas a corrente X que queres, por motivos como o da temperatura do LED (que também é influenciada pela do ambiente) como disse o artur36.

Se tiveres uma fonte de tensão regulável com display de tensão e corrente ou multímetro para a mesma função, podes tu mesmo explorar o comportamento do LED. Aumentas devagar a tensão até a corrente no LED ser a que queres. Aí fica a observar e vê se a corrente fica constante. Se mudar, tens que dar um toque na tensão para ela voltar ao valor que queres. Quando parecer que a corrente já está estável, volta daí a 15 minutos, depois 1h, 2h. Faz a mesma experiência de manhã e à noite, num dia frio de inverno e num dia quente de verão, com 1 LED e com uma string de LEDs, com o LED dentro de casa ou com o LED na rua, ao Sol e à sombra, dentro de uma pequena caixa estanque e ao ar.

Ok, acho que já percebi esta parte que me parece a mais importante.
Já tinha conhecimento do efeito bola de neve que a temperatura do LED causa, mas nem associei a este assunto.

Já estou de volta a casa com PC, agora vou analisar duas hipóteses distintas e postar aqui para ter também a vossa opinião.


Entretanto não me esqueci das imagens que disse que ia postar do outro foco LED que estou a desenvolver.

[KammutierSpule]

Entretanto não me esqueci das imagens que disse que ia postar do outro foco LED que estou a desenvolver.

Fizes a mecanica tambem?
Esse LED tem regulacao de corrente?
Parece ser um foco para bicicletas?

[caxuda]

Entretanto não me esqueci das imagens que disse que ia postar do outro foco LED que estou a desenvolver.

Fizes a mecanica tambem?
Esse LED tem regulacao de corrente?
Parece ser um foco para bicicletas?

Sim, faço.
Vai chegar agora uma coisa de electrónica feita a pedido para ver se resulta, porque sem isso o LED chega aos 13V e tal. Penso que também tem uma protecção contra a temperatura do LED que se começar a aquecer baixa a potência.
É um foco auxiliar para motos.

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