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Autor Tópico: Shunt resistors  (Lida 8595 vezes)

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Offline Sérgio_Sena

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Re: Shunt resistors
« Responder #15 em: 13 de Abril de 2016, 10:48 »
Espero nao estar a desapontar-te, mas esse teu professor nao estah correcto.

Como eu disse anteriormente, bem como o @jm_araujo, se queres medir corrente com shunts no LINE, tens q referenciar o teu circuito ao LINE.
Ou seja, o teu GND digital/analogico passa a ser o LINE. Sei q pode ser meio estranho, mas eh assim q se faz.

Os contadores energeticos electronicos soh muito recentemente eh q teem tambem um shunt no NEUTRAL. Isto pq havia engracadinhos q se lembravam de desligar o NEUTRAL da casa e alimentavam-se entre o LINE e o EARTH. Ou seja, tinham energia ah borla. Agora com shunts a medir o NEUTRAL, o contador dah logo erro se houver correntes de LINE e nao houver de NEUTRAL. Tem q ser a mesma corrente claro, c um erro de miliamperes para as fugas. Bom, isto foi um aparte.

Se queres medir com shunts no LINE, ou referencias o teu circuito ao LINE ou entao usas um transformador de impulsos entre o shunt e o circuito. TERIDIAN/MAXIM-INTEGRATED
Outra solucao boa eh usares apenas um shunt no NEUTRAL e referenciar o teu circuito ao NEUTRAL. Vais ter os mesmos sinais.

Referenciar circuitos a uma linha onde estao 230VAC nao tem mal nenhum, eh simplesmente normal.
Imagina os passaros nas linhas electricas, eles estao referenciados aquele potencial, por isso nao lhes acontece nada. O mesmo a ti se te pendurasses numa linha sem tocar em mais nada.



Respondendo ah tua pergunta : "porque é que vocês dizem que esta a medir entre os 230V e o AGND?". A resposta estah no esquema q puseste.
Tens o teu circuit referenciado ah NEUTRAL, ligando pelo GND. E depois tens os V1P/N ligado directamente ao LINE.
Como nao ha isolamento galvanico interno, tens uma diferencal de potencial de 230V no chip.

Ateh me admira como eh q os condensadores C13/14 nao rebentaram... o facto de as resistenas em serie terem aberto, ajudou.
Podes ter a certeza q o chip tb rebentou, apesar de nao ter fumado.


Trabalhar em MAINS requer algum conhecimento e cuidado.
Quando se tem pouca experiencia, o melhor eh usar sempre um transformador isolamento 1:1 e um Variac.



Offline jm_araujo

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Re: Shunt resistors
« Responder #16 em: 13 de Abril de 2016, 10:51 »




Contudo nao quero simplesmente copiar, quero perceber porque fritou, e penso que tem a haver com isto:
Citar
V1P, V1N, V2N, and V2P to AGND

A questão: Se V1P e V1N é uma medição diferencial, ou seja, ele so mede a diferença naquela resistência, porque é que vocês dizem que esta a medir entre os 230V e o AGND?

Pelo teu esquema  V1P e V1N estão a 230V AC,  +/- 0.5V entre eles
V2p e V2N estão a 0V (Neutro), +/- 0.5V entre eles.

Logo não é possível estarem ambos a +/- 0.5V do AGND em simultâneo conforme diz a datasheet. Quando ultrapassas os valores limites impostos pela datasheet não é claro o que se passa, mas o mais certo é queimar. Podes ter díodos às alimentações (de projeto ou parasitas), podes ter efeito zener, podes ter latch-up por estruturas parasitas (https://en.wikipedia.org/wiki/Latch-up), quase sempre com efeitos nefastos.

Com essa especificação de +/- 0.5V ao AGND o mais certo é ter um par de díodos em antiparalelo entre os pinos de entrada e o  AGND. Os 0.2V de diferença para os 0.7V típicos de um díodo é para garantir que não começam a entrar em condução e não sofreres efeitos não lineares nas entradas.

Ainda por cima dizes que o Neutro está ligado ao AGND, então o V1N e V1P estão a quebrar essa especificação da datasheet garantidamente.

Ter o plano a Neutro ou a 230V é indiferente, o perigo é exatamente o mesmo. Nunca se deve pensar em AC de rede como o Neutro sendo "seguro". Nada te garante que o equipamento é enfichado sempre na mesma posição, nem que as tomadas tem a fase e o neutro na mesma posição (uma pode ter o neutro à esquerda, a seguinte à direita). E mesmo que acertes, o Neutro pode não estar ao potencial da terra, os cabos tem resistência e a tensão presente pode atingir valores não desprezíveis. Já muitas vezes fiz disparar o diferencial com o disjuntor de fase do circuito onde estava a trabalhar desligado, só porque toquei no neutro (em mim ou noutro objeto condutor ao potêncial da terra).

Offline Sérgio_Sena

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Re: Shunt resistors
« Responder #17 em: 13 de Abril de 2016, 10:58 »
Os melhores SoC para medicao de energia com q ja trabalhei ::

TERIDIAN/MAXIM-INTEGRATED
As application notes teem informacao preciosa.

https://www.maximintegrated.com/en/products/industries/metering-energy-measurement/71M6541DT.html

Offline Kristey

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Shunt resistors
« Responder #18 em: 19 de Abril de 2016, 11:44 »
Sena, abri um contador dos que a edp usa, e é precisamente um IC desses que usam.

Acabei por optar pelo ADE porque sempre gostei bastante da analog.

Achas que compensa investir tempo nesse?
A precisão de medida é melhor?

É que já tem muito do que preciso integrado (uC, RTC, UART)...
Contudo nunca usei microcontradores da Maxim, só componentes discretos.


jm_araujo, obrigado pela explicação, assim que corrigir o esquema já meto aqui ;)
« Última modificação: 19 de Abril de 2016, 11:45 por Kristey »

Offline Sérgio_Sena

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Re: Shunt resistors
« Responder #19 em: 19 de Abril de 2016, 11:54 »
Sena, abri um contador dos que a edp usa, e é precisamente um IC desses que usam.

Acabei por optar pelo ADE porque sempre gostei bastante da analog.

Achas que compensa investir tempo nesse?
A precisão de medida é melhor?

É que já tem muito do que preciso integrado (uC, RTC, UART)...
Contudo nunca usei microcontradores da Maxim, só componentes discretos.


jm_araujo, obrigado pela explicação, assim que corrigir o esquema já meto aqui ;)


@Kristey
A decisao de se compensa investir numa tecnologia, tem sempre a ver com o uso real que se lhe vai dar. Se for algo q eh p continuar no futuro e industrializar, entao deve-se investir a fundo. Se for algo p experimentar e fazer uns prototipos, entao mais valerah comprar umas DevKits de um fabricante qualquer ja prontas a programar.

Os TERIDIAN sao mt bons, apesar de usarem um 8051 como micro. No entanto, o AFE eh execelente e a maquina de estados q o suporta, estah mt bem feita. O 8051 estah lah p virar os dados e mastiga-los matematicamente. Bem como comunicacao optica.

No fim do dia, a qualidade de medicoes eh directamente proporcional a ::

- qualidade do AFE e PCB layout

- qualidade da calibracao da medicao (q eh o mais importante e meio mundo se esquece)