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Discussão Geral => Off-topic => Tópico iniciado por: aldricnegrier em 17 de Março de 2014, 15:14
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Venho desta forma solicitar a divulgação o primeiro Workshop de montagem de impressoras 3D no Algarve, que irá decorrer na Universidade do Algarve.
Este Workshop surge como um impulso para fornecer formação aos participantes
e estimular a adoção desta tecnologia que tem permitido o desenvolvimento de
novas experiências cientificas, produtos, serviços, e assim, a criação
de novas fontes de riqueza global.
É oferecido um ambiente onde qualquer pessoa, mesmo sem formação na área, pode construir e levar consigo uma impressora 3D totalmente funcional.
Mais informações poderão ser encontradas no site: www.rawbotics.com (http://www.rawbotics.com)
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Fogo tão caro por causa de umas pecitas? E não me venham justificar que é xpto porque não é...
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Fogo tão caro por causa de umas pecitas? E não me venham justificar que é xpto porque não é...
Qual é a tua experiencia na venda de produtos, formação, etc? Já fizeste alguma destas coisas?
O preço é bastante bom tendo em conta que só o kit tem esse custo!
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Venho desta forma solicitar a divulgação o primeiro Workshop de montagem de impressoras 3D no Algarve, que irá decorrer na Universidade do Algarve.
Este Workshop surge como um impulso para fornecer formação aos participantes
e estimular a adoção desta tecnologia que tem permitido o desenvolvimento de
novas experiências cientificas, produtos, serviços, e assim, a criação
de novas fontes de riqueza global.
É oferecido um ambiente onde qualquer pessoa, mesmo sem formação na área, pode construir e levar consigo uma impressora 3D totalmente funcional.
Mais informações poderão ser encontradas no site: www.rawbotics.com (http://www.rawbotics.com)
Aplaudo a inciativa e é pena que esteja por Lisboa, longe do Algarve, se não inscrevia-me. É um bom valor por dinheiro!
A minha empresa está envolvida num projeto de impressão na área Biológica. Somos parceiros num desenvolvimento que está as ser feita na Tailândia. A impressão 3D promete muito futuro. Noutro dia ví uma reportagem em que médicos reconstruíram a cara de uma pessoa.
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Ja fiz formação...
Posso estar errado, mas custa-me a crer que seja preciso esse dinheiro todo. E mesmo que seja preciso, custa-me a crer que não conseguissem mais barato.
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Existe a formação de Powerpoint a que se dá em muitas escolas de formação onde os formadores são pagos a 14€/hora e ainda o Estado lhes deduz dinheiro.
Fez formação ou deu formação? Se deu formação quanto é que o c3dr1c recebia por hora?
E ainda mais vão entregar uma impressora 3D. Acho que é um bom valor pelo dinheiro! Dois formadores mais um técnico, o espaço, a eletricidade, e no fim uma impressora que, pela foto parece ser robusta. Vale mesmo!
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É uma questão de fazeres um BOM detalhado da coisa e contar com tudo, mas quando digo tudo é mesmo tudo, não esquecendo portes das peças, e depois vais ver o que sobra de lucro.
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Eu não dei formação paga ou estava inscrito numa empresa de formação...
14€/hora. Fogo!! Assim tá bem ;D
Eu continuo com a minha opinião, acho que é muito dinheiro, mas pronto posso estar errado...
Esta semana já experimento, senso... Vamos ver os resultados :P
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Eu não dei formação paga ou estava inscrito numa empresa de formação...
14€/hora. Fogo!! Assim tá bem ;D
Eu continuo com a minha opinião, acho que é muito dinheiro, mas pronto posso estar errado...
Esta semana já experimento, senso... Vamos ver os resultados :P
A sério 14€ por hora é um gozo! Fazem isso e depois querem formar pessoas. Qual é o formador que investirá em sí próprio com 14€/hora?
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Eu não dei formação paga ou estava inscrito numa empresa de formação...
14€/hora. Fogo!! Assim tá bem ;D
Eu continuo com a minha opinião, acho que é muito dinheiro, mas pronto posso estar errado...
Esta semana já experimento, senso... Vamos ver os resultados :P
A sério 14€ por hora é um gozo! Fazem isso e depois querem formar pessoas. Qual é o formador que investirá em sí próprio com 14€/hora?
Não tou a perceber. 14€ não é muito dinheiro?
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Quando andei a ver impressoras 3d este foi o kit mais barato que encontrei: http://www.3dprinters-shop.com/en/home/67-prusa-i3-master-kit.html (http://www.3dprinters-shop.com/en/home/67-prusa-i3-master-kit.html) e não incluia formação!
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Quando andei a ver impressoras 3d este foi o kit mais barato que encontrei: http://www.3dprinters-shop.com/en/home/67-prusa-i3-master-kit.html (http://www.3dprinters-shop.com/en/home/67-prusa-i3-master-kit.html) e não incluia formação!
E faltam o despacho Alfandegário, 43€ de manuseamento de documentos da DHL e o IVA. Creio que é a mesma impressora. Pagava para ver Prusa vir dar formação!
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Eu não dei formação paga ou estava inscrito numa empresa de formação...
14€/hora. Fogo!! Assim tá bem ;D
Eu continuo com a minha opinião, acho que é muito dinheiro, mas pronto posso estar errado...
Esta semana já experimento, senso... Vamos ver os resultados :P
A sério 14€ por hora é um gozo! Fazem isso e depois querem formar pessoas. Qual é o formador que investirá em sí próprio com 14€/hora?
Não tou a perceber. 14€ não é muito dinheiro?
Acha que é muito dinheiro? Eu pago 40€/hora + IVA aos formadores que fazem trabalho para mim! E pago a deslocação, estadia etc. E acho que pago bem? Pago mal!
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Desculpem-me meter na conversa sem trazer nada de novo ao tópico, o preço da impressora é relativo porque estamos a falar provavelmente de pelo menos umas 10 de uma vez, depois temos de ver se as peças não são feitas pelo promotor, se assim for o preço pode descer bastante de um kit comprado online
Quanto aos €14,00 caro ou barato cada um é que faz as suas contas, se contarmos 50% em impostos fica em €7,00 por hora, mas mesmo assim se compararmos com o ordenado mínimo que são cerca de €3,00 fica a mais do dobro, por isso para mim não é barato. Infelizmente pagam a preço de ouro a muitos formadores para darem formação financiada que é só mesmo passar tempo, não nos devemos esquecer essa formação financiada é paga com os impostos de quem trabalha, quase todos a ganhar o ordenado mínimo...
É apenas a minha opinião
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40€ :o Eu não conheço o universo dos formadores, mas o que me está aqui a escapar para que o preço seja tão alto?
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399€ inclui: coffee-breaks; uma impressora 3D totalmente funcional e todas as ferramentas necessárias à sua montagem; uma pen USB com software, manual de instruções e vídeos de montagem; 250gr de filamento PLA.
399€ por um workshop destes é provavelmente o preço mais barato da Europa :)
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40€ :o Eu não conheço o universo dos formadores, mas o que me está aqui a escapar para que o preço seja tão alto?
Infelizmente é um preço real, formação financiada pelo POPH ( o mesmo que dizer os impostos de todos) dada a empregados de grandes empresas que tinham dinheiro de sobra para a pagarem do seu próprio bolso, se há formadores e formações que valem cada cêntimo outras há em que um décimo do custo já era muito.
Ainda há pouco tempo, e uma vez que estava desempregado, fui fazer uma formação de 50 horas financiada, a formação era de redes informáticas, qual o meu espanto quando um terço da turma mal sabia ligar um computador, quando questionei os responsáveis pela formação do porquê de não dizerem a estas pessoas que era uma formação avançada demais para elas a resposta foi basicamente: não pudemos dizer às pessoas que não, elas têm o nono ano pelas novas oportunidades têm as qualificações necessárias.
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c3dr1c, o tayeb acha pouco como é obvio.
Tu dividiste o numero de horas pelo valor da formação, mas não é assim que funciona. Podes começar por tirar o valor do IVA, 23%, depois em impostos mais uns 20%, mais material da impressora, depois talvez o aluguer do espaço. Desses 14€ já vai para ai em 4€, se forem 10 pessoas então dá uns 40€ por hora o que continua a ser baixo, parece-me mais um serviço à comunidade que outra coisa e são 3 instrutores!
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c3dr1c, o tayeb acha pouco como é obvio.
Tu dividiste o numero de horas pelo valor da formação, mas não é assim que funciona. Podes começar por tirar o valor do IVA, 23%, depois em impostos mais uns 20%, mais material da impressora, depois talvez o aluguer do espaço. Desses 14€ já vai para ai em 4€, se forem 10 pessoas então dá uns 40€ por hora o que continua a ser baixo, parece-me mais um serviço à comunidade que outra coisa e são 3 instrutores!
Quem falou em 14€ por hora directamente para o formadorExiste a formação de Powerpoint a que se dá em muitas escolas de formação onde os formadores são pagos a 14€/hora e ainda o Estado lhes deduz dinheiro.
Fez formação ou deu formação? Se deu formação quanto é que o c3dr1c recebia por hora?
E ainda mais vão entregar uma impressora 3D. Acho que é um bom valor pelo dinheiro! Dois formadores mais um técnico, o espaço, a eletricidade, e no fim uma impressora que, pela foto parece ser robusta. Vale mesmo!
foi o Tayeb, falou nisso em formação de powerpoint. Daí eu retirei 50% que pelo que eu sei é mais ou menos os descontos totais de recibos verdes, já com dinheiro para o subsidio de férias posto de lado. Ainda sobram 7€ de ordenado para o formador, o que não é assim tão pouco quanto isso.
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Espero que isto não pareça uma entrada a pés juntos..
Se realmente achas que consegues mais barato, força, garantidamente que vendes um camião delas, se não existe mais barato no mercado, por alguma razão o é.
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Ah? Não é 40€ + IVA + estadia + deslocações por formador, segundo o que ele disse?
Bem mas a impressora 3D é que me intriga... Mas se calhar não estou a ter em conta que para realizar a formação ao publico deve-se utilizar material de boas condições e pronto a utilizar (sem ser necessário grandes alterações físicas). Quando tiver tempo vou ver isso.
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c3dr1c, o tayeb acha pouco como é obvio.
Tu dividiste o numero de horas pelo valor da formação, mas não é assim que funciona. Podes começar por tirar o valor do IVA, 23%, depois em impostos mais uns 20%, mais material da impressora, depois talvez o aluguer do espaço. Desses 14€ já vai para ai em 4€, se forem 10 pessoas então dá uns 40€ por hora o que continua a ser baixo, parece-me mais um serviço à comunidade que outra coisa e são 3 instrutores!
È por isso que somos uns pobrezinhos que trabalham mais do que outros europeus. Eu acho que pagar 40€/hora ao formador è pouco. Os alemäes não trabalham mais do que portugueses. 7h/hora é o salàrio que recebem pessoas sem formação, o que também acho ser pouco.
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È por isso que somos uns pobrezinhos que trabalham mais do que outros europeus. Eu acho que pagar 40€/hora ao formador è pouco. Os alemäes não trabalham mais do que portugueses. 7h/hora é o salàrio que recebem pessoas sem formação, o que também acho ser pouco.
7€ à hora não é pouco seria o ordenado mínimo justo quanto a mim, 40€ para um BOM formador não é muito, conheço um que ganha mais ou menos isso e para o formador que é é muito pouco, o problema é que para alguns formadores isso é uma fortuna face ao trabalho que produzem.
O problema é que em Portugal paga-se muito a quem não sabe\produz enquanto que 80% da população activa recebe a miséria que é o ordenado mínimo que mal dá para sobreviver.
Para quem quiser só a impressora vejam aqui:
http://www.iniciativas3d.com/products/129-economic-kit-prusa-i3.aspx (http://www.iniciativas3d.com/products/129-economic-kit-prusa-i3.aspx)
€380 em espanha, só até ao fim do mês
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399€ parece-me um preço muito bom. Ainda levas a impressora para casa.
Para mim é bastante longe mas boa sorte. Coloca fotos depois.
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Boas,
Existem aqui varias questões pertinentes:
- Primeiro gostava de saber se os "formadores/promotores" passam a respectiva factura como é de lei. O que não
me parece que seja a realidade, logo porque não existe numero fiscal na ficha de inscrição, depois porque
aceitam "bitcoins" como forma de pagamento, o que sendo totalmente ilegal não estou a ver como seja possivel
passar uma factura com 23% de IVA sobre xxx bitcoins ... logo toda essa argumentação e justificação sobre os
impostos e custo é uma TANGA pois vai tudo para o saco azul.
- Segundo, e com o devido respeito, não me parece que o currículo dos formadores, nesta matéria claro, possa
ser de forma alguma considera como "formação especializada", como é óbvio não quero de forma alguma colocar
em questão a capacidade dos mesmos, segundo sei somente um dos formadores tem contacto com a matéria
desde 2013... é claro que para o fim em causa possivelmente deve chegar, mas como disse, especialização não
deve ser argumentação para justificar o custo.
Não entendam os dois pontos anteriores como uma critica, a ideia é somente mostrar que valor de impostos e
valor da "especialização" neste caso não tem qualquer validade.
Dito isto, e ignorando todo o que se argumentar, temos que reconhecer que o preço é muito bom tendo por
comparação o mercado na Europa.
Abraços,
PA
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Eu acho que o preço está bastante aceitável!
Quanto aos formadores, a malta esquece-se que o dinheiro que um formador recebe por hora não é apenas para aquela hora. Preparar uma formação e/ou aula, requer cerca de 5 a 6 vezes o tempo dessa formação em trabalho prévio! (e este valor pode aumentar em função do tipo de formação). Quando se paga um formador não se paga apenas aquele tempo, mas sim todo o trabalho feito antes, durante e após a formação! É claro que existem maus formadores muito bem pagos, bem como existem muito bons formadores que são muito mal pagos! ;)
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Eu acho que o preço está bastante aceitável!
Quanto aos formadores, a malta esquece-se que o dinheiro que um formador recebe por hora não é apenas para aquela hora. Preparar uma formação e/ou aula, requer cerca de 5 a 6 vezes o tempo dessa formação em trabalho prévio! (e este valor pode aumentar em função do tipo de formação). Quando se paga um formador não se paga apenas aquele tempo, mas sim todo o trabalho feito antes, durante e após a formação! É claro que existem maus formadores muito bem pagos, bem como existem muito bons formadores que são muito mal pagos! ;)
Concordo Beirão. O trabalho de preparação é o que diz. Já dei formação em matéria que domino e mesmo isto requeria três a quatro vezes mais tempo do que o tempo de formação ministrada. Eu não compreendo porque tudo tem que ser no barato como se incute nas nossas mentalidades!
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Quanto aos formadores, a malta esquece-se que o dinheiro que um formador recebe por hora não é apenas para aquela hora. Preparar uma formação e/ou aula, requer cerca de 5 a 6 vezes o tempo dessa formação em trabalho prévio!
Exacto fazendo à conta às horas de trabalho, e não às horas da formação, a coisa baixa mesmo muito. E estes workshops não são coisas que a malta prepara uma vez depois dá o workshop em massa diáriamente, portanto essas horas são bastante significativas!
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Isto já é um bocado off-topic mas o mais caro que já cobrei foram 60€/hora + IVA por 7h de trabalho e ficaram satisfeitos e a querer mais.
Obviamente estas situações são pontuais.
tudo é relativo, e quando se trata de trabalhos pontuais, claro que se cobra mais, afinal de contas, não estamos a falar de algo 8h/dia, 22d/mês, estamos a falar de uma situação isolada e é preciso haver disponibilidade.
Agora relativamente ao workshop em questão. Quem estiver interessado em começar a brincar com impressoras 3D é uma excelente oportunidade, e poupa não só em ter que aprender tudo do zero, como a evitar erros típicos que por vezes são bem caros!
aldricnegrier obrigado pela iniciativa, e por terem vindo aqui partilhar, certamente que irão aparecer leads vindas de cá!
PS - Não quero ser mal interpretado, não estou de forma alguma a gabar a situação (aliás, não ando de Clio de 2000 só por ser poupadinho), também já fiz muitas formações gratuitas onde as mesmas são apenas altruísmo outras vezes até um investimento. A questão é que tudo é relativo e não deve de ser analisado apenas pelo potencial valor de receita (atenção não disse lucro que muitas vezes nem existe).
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Quero só acrescentar ao que o Tiago escreveu, que não só pode brincar com a impressora, mas também pode vir a montar um negócio com a mesma. Há muitas coisas interessantes que se podem fazer com a impressora 3D
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Brincar era uma forma de dizer, há muito mais nas impressoras 3d do que brincar.
Por acaso já por algumas oportunidades senti a falta de ter uma por perto para desenrascar situações que com uma ficavam rapidamente resolvidas.
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Se tens boa destreza podes criar objetos 3D com Polymorph.
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Mesmo que o acabamento das peças não sejam de uma qualidade profissional, se não estivesse no desemprego e fosse em Lisboa, eu ia aderir, para depois brincar e aprender a trabalhar com ela, pois acho que será um futuro grande ramo de trabalho, tal como hoje já é as cnc.
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Ok, estava errado :-[ ;D Pa próxima penso antes de falar :P
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Ok, estava errado :-[ ;D Pa próxima penso antes de falar :P
Foi sincero. E uma atitude humilde, reconhecer o erro! Nem todos são assim, de reconhecerem erro.
Parece à partida muito dinheiro. Mas se sabe o que custa tudo resto, como aprendeu na discussão.
Devo dizer que não conheço nenhum dos membros envolvidos na formação nem a empresa envolvida. Defendi logo o valor monetário pedido porque tenho a experiência de quanto custa a formação.
C3dr1c tens o meu sorriso de aprovação :D
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Quanto à impressora 3d tenho uma em casa emprestada e é fantatisco, tenho usado bastante!
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E em que programas é que costuam desenhar as peças 3D?
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Costumo usar o solidworks mas estou a começar a usar o freecad (http://hackaday.com/2014/02/05/3d-printering-making-a-thing-in-freecad-part-i/) para não estar a usar software pirata.