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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: amando96 em 31 de Julho de 2012, 23:11

Título: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v, Coil gun
Enviado por: amando96 em 31 de Julho de 2012, 23:11
Procuro forma de carregar um condensador de 640µF de 330v a 300v da forma mais rápida possível, no futuro irá ter maior capacitância, na casa dos 1000µF.

Encontrei esta (http://www.dos4ever.com/flyback/flyback.html) página que fala um bocado sobre flyback converters, naquele caso aplicados a Nixie tubes.

O esquema que tenho para o DC-DC converter é o seguinte:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dos4ever.com%2Fflyback%2Fboost2.gif&hash=118e441807aeb8adf96001839be0170f037d785b)

Pelos vistos o divisor de tensão criado por R4, R5 e R6 faz com que no momento que a tensão passe de 180v T1 se ligue.

O que preciso de modificar para ter tensão de output nos 300v?

Idealmente o input seria na casa dos 4.5v-7v, mas 12v arranjam-se...

Cumprimentos.
Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v
Enviado por: senso em 31 de Julho de 2012, 23:20
Que tipo de correntes estamos a falar?
Usar um 555 é uma solução um pouco arcaica, e com pouca inteligência para uma boa eficiência, 1000uF a 300v já não é nenhuma brincadeira de crianças, com esse circuito é capaz de demorar uns minutos a carregar isso, se quiseres carregar em segundos precisas de mosfets bem grandinhos e recentes para terem baixo rdsOn e capazes de aguentar com dezenas de amperes.

O mais facil, nesse circuito é adicionar um duplicador de voltagem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_doubler (http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_doubler)

Basicamente adicionas dois diodos e dois condensadores como na imagem 2.
Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v
Enviado por: Sérgio_Sena em 31 de Julho de 2012, 23:40
Que potência queres?
Se for na casa dos miliAmperes, então pode ser que te safes.

Precisas de te certificar que os componentes são capazes dessa tensão >400V, especialmente o transistor. Os condensadores, claro, nem se fala.

Este esquema é de um BOOSTER.
Os sistemas Flyback são com transformadores, o que proporcionam isolamento.
mas como não sabemos a tua aplicação final, alem de carregar o condensador, pouco podemos mais adiantar.

O divisor de tensão R4-5-6 é que te controla a tensão de saída.
Mas provavelmente vais ter que variar mais o duty-cycle do PWM, para poderes controlar melhor a tensão.
É uma tensão alta, cuidados são sempre poucos.

Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v
Enviado por: dropes em 31 de Julho de 2012, 23:51
Carregar rapidamente um condensador de de 640µF 330V com 300V é demasiado arriscado sem se ter um controle de máxima tensão.
Os inversores para iluminação de LCDs funcionariam, mas a tensão de saída é bem superior e não queremos ver um condensador destes...

Já agora, porque é que tem de ser rápida a sua carga?!
Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v
Enviado por: amando96 em 01 de Agosto de 2012, 21:30
Pelo que medi está na casa dos 0.5mA, que deve ser o máximo que o carregador que tenho de momento consegue "dar".

Tem de ser rápido porque isto é para um acelerador linear electromagnético, quanto mais rápido mais coisas conseguia acelarar num menor espaço de tempo... se tiver que esperar que assim seja. 

Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v
Enviado por: dropes em 01 de Agosto de 2012, 23:38
A alimentação provem de um transformador ou de pilhas?
Se for de um transformador basta interligar dois iguais, de baixa potência.

Ligas o primário do 1º transformador a 230VAC, o seu secundário ao secundário do 2º transformador, e no primário do 2º transformador terás 230VAC isolados mas com menor corrente, esta tensão a passar pelo rectificador de onda completa ficará em 325.22V em vazio.

230 X 1.414 Volts = 325.22 VDC(pulsante)

230VAC - primário/secundário - secundário/primário - rectificador - condensador

para se diminuir a tensão final, pode-se colocar uma resistência em série entre os secundários, ou melhor ainda, colocar uma resistência de carga em paralelo no secundário de um transformador.

Last edit:

Para ser alimentado por 12V também existem soluções práticas quando frequência de saída não é problemática.

Este esquema e descrição não são meus!!!
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg96.imageshack.us%2Fimg96%2F3204%2Fcqs1235188771c.gif&hash=1d47f05b6877facaf0aae84e6f6b84fd24550259)

Este inversor converte 12DC até 230AC. A potência depende dos transístores Q1 e Q2, bem como a potência do transformador. Este inversor pode ser construído de modo a fornecer de 1 a 1000W. Se Q1, Q2 forem 2N3055 transístores NPN e T1 um transformador de 15 A, então o inversor irá fornecer cerca de 300W. Transformadores maiores e transístores mais potentes podem ser substituídos por T1, Q1 e Q2 para obter mais potência.

Parts
C1, C2 >> 68 uf, 25 V Tantalum Capacitor
R1, R2 >> 10 Ohm, 5 Watt Resistor
R3, R4 >> 180 Ohm, 1 Watt Resistor
D1, D2 >> HEP 154 Silicon Diode
Q1, Q2 >> 2N3055 NPN Transistor (see "Notes")
T1 >> 24V, Center Tapped Transformer
Misc:
Wire, Case, Receptacle (for output)
Fuses, Heatsinks, etc.
Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v
Enviado por: amando96 em 04 de Novembro de 2012, 13:47
Tem mesmo que ser a pilhas, algo assim pode danificar os condensadores certo?

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.instructables.com%2Ffiles%2Fderiv%2FFBF%2FJFMR%2FFM2KAPXQ%2FFBFJFMRFM2KAPXQ.MEDIUM.jpg&hash=7be60c8e9389f051546612ce21b51bcce3d09d71)

Visto sair tensão negativa...
Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v
Enviado por: senso em 04 de Novembro de 2012, 14:30
Só estragas condensadores se forem polares e os ligares com a polaridade trocada.
Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v
Enviado por: dropes em 04 de Novembro de 2012, 15:25
Isso parece-me um transformador de ferrite para frequências altas, por acaso já montei vários inversores com eles, são o suficiente para alimentar uma lâmpada de 8W fluorescente (o esquema é diferente) também só com 1 transístor.
Em último caso sempre podes comprar uma máquina fotográfica descartável e aproveitar o circuito do flash.
Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v
Enviado por: Hugu em 04 de Novembro de 2012, 15:42
qual é o objectivo? queres carregar o super-cap com pilhas pra fazer um flash?
Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v
Enviado por: amando96 em 04 de Novembro de 2012, 16:51
Já tenho alguns destes inversores montados, fica minúsculo, tenho muitas coisas em casa que se tocares apanhas choque   :P

Tirei as peças de máquinas descartáveis, mas nem todas usam os mesmos.

Quero carregar o condensador para depois alimentar uma bobine e acelarar um projéctil, é o tal projecto da coil gun de volta dos mortos.

Já queimei alguns transistores com o circuito para o flash, mas abusei a usar 3v versus os 1.5v que pedem, mas também não são rápidos.
Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v
Enviado por: dropes em 04 de Novembro de 2012, 18:29
Gosto desse mecanismo, pelo menos podes andar na rua com ele, nunca vi sua proibição.
Trata-se de uma montagem bem perigosa, fatal mesmo, cuidadinho com os dedos.
Carregar aqueles condensadores enormes deve levar seu tempo, assim a máquina fotográfica fica lenta... talvez usando um inversor piqueno 12V-230VAC, eles estão bem baratos (condensadores de 400V no mínimo).
Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v
Enviado por: poliveira1978 em 04 de Novembro de 2012, 19:33
Já tenho alguns destes inversores montados, fica minúsculo, tenho muitas coisas em casa que se tocares apanhas choque   :P

Tirei as peças de máquinas descartáveis, mas nem todas usam os mesmos.

Quero carregar o condensador para depois alimentar uma bobine e acelarar um projéctil, é o tal projecto da coil gun de volta dos mortos.

Já queimei alguns transistores com o circuito para o flash, mas abusei a usar 3v versus os 1.5v que pedem, mas também não são rápidos.

Esse projecto de coil-gun é o que vem neste livro (http://www.amazon.com/Dangerously-Mad-Projects-Evil-Genius/dp/0071755675)???
Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v
Enviado por: amando96 em 04 de Novembro de 2012, 21:40
Pois, técnicamente não é arma de fogo, não faz barulho, também não tem a capacidade de uma arma de fogo, mas há umas no youtube que não devem estar longe de armas de baixo calibre...

12v é que fica difícil arranjar, tenho espaço para 2x pilhas tamanho D, 3v, já usei 2x AA e 2x C, mas ficam gastas rápido demais.

E sim poliveira, não li nem conheço o livro, mas não deve ficar longe, tinha um tópico de algumas páginas no forum electronicapt...

A primeira que fiz em 2009 foi esta (http://i.imgur.com/8WpfOl.jpg), agora está assim:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXgcmJ.jpg&hash=4fabcf4f9cd1eb819661eb4ebda30a99e21c68a9)

É para levar mais coisas, 3 coils versus só uma e um barril maior para haver espaço, cada coil irá acelarar ainda mais o projéctil, cada coil leva um capacitor bank, em termos de eficiencia é melhor repartir por vários "stages" do que ter um só capacitor bank enorme e uma só coil.

Gostava também de arranjar maneira de fazer algo para meter os projécteis automaticamente dentro do barril.

Falta-me é foto interruptores com ~10mm entre receptor e emissor para poder detectar o projéctil e accionar a segunda e terceira bobine.
Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v
Enviado por: Hugu em 05 de Novembro de 2012, 03:14
a 1ª versao parece uma arma a laser, e a segunda ja parece uma metralhadora! :P  8)

mas é pra usares esferas de aço? ou pra usar um arpão?

ainda n ha mto deu nos discovery num programa kk, falaram de armas e mostraram essa com aceleraçao magnetica e sao armas mm potentes e conseguem acelerar projecteis a velocidades superiores à armas de fogo! mm brutal.

e por falar no inverso, é tb usado o electromagnetismo pra travar o movimento, dito co travagem sem contacto k é usado pra travar o TGV, por exemplo.

Aqui tem umas coilgun que te podem ajudar na tua:
http://www.doityourselfgadgets.com/ (http://www.doityourselfgadgets.com/)
Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v, Coil gun
Enviado por: amando96 em 06 de Novembro de 2012, 16:27
Esferas não são grande coisa, o projéctil que melhor funcionou foi varão rocado M6 com ~2cm de comprimento, está um(o único que ainda não perdi) entre a pilha e o potenciómetro  :P

Título: Re: Modificar esquema de dc-dc converter 12v->180v para 12v->300v, Coil gun
Enviado por: Hugu em 07 de Novembro de 2012, 01:38
e que velocidades ja consegues? (tens medidor de velocidades? :P )

n estou a par das armas, mas tipo, uma pressao de ar o chumbo sai a que velocidade mais ou menos? alguem sabe?