LusoRobótica - Robótica em Português
Electrónica => Componentes Genéricos => Tópico iniciado por: Vdsm1994 em 29 de Dezembro de 2013, 18:03
-
Boas. Tenho uma duvida sobre os ampop's. Estes tem de ser alimentados com uma tensão positiva e uma tensão negativa. Se em vez de eu colocar uma tensão negativa colocar 0V, ele funciona?
Cumprimentos :D
-
querias dizer opamp?, é que se sim, ele funcionar funciona, mas vais ter problemas quando a tensao de saida se aproximar dos 0v, nao vai funcionar como queres.
-
Em sempre aprendi Ampop :-\. E não existe nenhum que não necessite da tensão negativa?
-
entao o erro é meu, sempre ouvi opamp
existem sim tens o lm124/224/324, no datasheet diz que chega aos 0v, nao sei se acontece isso relamente, mas pelo menos proximo chega
-
A diferença entre ampop e opamp é a da lingua :) ampop - amplificador operacional, opamp - operational amplifier.
Alguns ampops podem ser alimentados com 0V na alimentação "negativa", outros não. A familia do LM324 (LM358, ...) pode. Já o 741 acho que não (ou pelo menos a saída não chegará a 0V alimentado dessa maneira). As datasheets indicam tudo isso.
-
Pode-se se alimentar um ampop sem tensão inversa.
O que se faz é ligar o positivo do amp ao vcc e o negativo ao gnd.
Também tem de se criar um divisor de corrente usando duas resistências em série do vcc ao gnd.
Na entrada de áudio deste amp, tem de ser via condensador para eliminar a componente continua, assim como na saída...
Isto soa um pouco confuso, é procurar por um esquema...
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg819.imageshack.us%2Fimg819%2F3821%2F6n6h.png&hash=796246eab629117e33dd60aaf7cc06aeb8091318)
O 2º amp pode-se eliminar.
-
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F1%2F15%2FOpAmpHystereticOscillator.svg%2F312px-OpAmpHystereticOscillator.svg.png&hash=e5621ec6e317b48d363ffc155b97d43747e08343)
-
Pode-se se alimentar um ampop sem tensão inversa.
O que se faz é ligar o positivo do amp ao vcc e o negativo ao gnd.
Também tem de se criar um divisor de corrente usando duas resistências em série do vcc ao gnd.
Na entrada de áudio deste amp, tem de ser via condensador para eliminar a componente continua, assim como na saída...
Isto soa um pouco confuso, é procurar por um esquema...
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.te1.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F09%2Fpre_amplificador_audio_lm358_esquema.png&hash=334bd6b4558ed15c9abe48072ae3c6f5897e6f3e)
O 2º amp pode-se eliminar.
Quanto ao criar um divisor resistivo para criar uma gnd virtual, acho um pouco duvidosa essa soluçao porque a carga vai criar oscilacoes/desiquilibrios no divisor resistivo.
Ainda nunca teste isso na pratica, pk nao acredito nessa soluçao, mas têm tido bons resultados fazendo nessa maneira?
edit:
neste genero de solução ja acredito mais:
http://alternatezone.com/electronics/ucurrent/uCurrent%20Schematic.png (http://alternatezone.com/electronics/ucurrent/uCurrent%20Schematic.png) (opamp lmv321)
pk tem um opamp a seguir, mas msm assim, um opamp desses vai flutuar com cargar superiores a 200mA, mas depende das aplcaçoes
-
Os ampop que não precisam de alimentação inversa são chamados "single supply", ou seja, alimentas entre GND e VCC.
No caso de não ter um ampop single supply e só ter uma tensão positiva disponível, e para uma montagem que não requer grandes cuidados a nível de precisão, colocava GND em -VCC, VCC em +VCC. O divisor de tensão resistivo fazia com resistências elevadas e um condensador em paralelo com a resistência que está entre o sinal e GND. resolve o assunto, mas algo dependente do ruído em VCC claro.
-
Obrigado pelas respostas ;)
-
Quanto ao criar um divisor resistivo para criar uma gnd virtual, acho um pouco duvidosa essa soluçao porque a carga vai criar oscilacoes/desiquilibrios no divisor resistivo.
Ainda nunca teste isso na pratica, pk nao acredito nessa soluçao, mas têm tido bons resultados fazendo nessa maneira?
edit:
neste genero de solução ja acredito mais:
http://alternatezone.com/electronics/ucurrent/uCurrent%20Schematic.png (http://alternatezone.com/electronics/ucurrent/uCurrent%20Schematic.png) (opamp lmv321)
pk tem um opamp a seguir, mas msm assim, um opamp desses vai flutuar com cargar superiores a 200mA, mas depende das aplcaçoes
A tensão que surge neste gnd virtual é apenas para referência do ampop, a corrente nem chaga a 1ma e garanto que funciona.
Claro que tem de levar um condensador para estabilizar a tensão intermédia como o @beirão referiu, fora isso não há flutuações ou ruídos.
A maior parte dos equipamentos de áudio a pilhas funciona desta forma.
O esquema que colocaste tem o gnd virtual para maior corrente, também é uma opção.
ps: @hugu, acabaste de colocar um esquema com alimentação simétrica
-
obgd pela resposta, mas estava a falar para circuitos que usam msm a gnd virtual como retorno da corrente
-
obgd pela resposta, mas estava a falar para circuitos que usam msm a gnd virtual como retorno da corrente
Mete aqui a aplicação que queres, com esquema, e podemos ajudar melhor!
-
obgd pela resposta, mas estava a falar para circuitos que usam msm a gnd virtual como retorno da corrente
Mete aqui a aplicação que queres, com esquema, e podemos ajudar melhor!
agora nao é nenhuma em especial
-
Ok... então por agora estás esclarecido? ;)
-
esclarecido como?
eu estava a dizer que nao acredito que um divisor resisitivo seja suficiente, entao vamos ver:
Tenho um Vcc=5v, e quero criar uma VGND entao considerando que Rload= 1k o que iria ser uma i=2.5mA.
Utilizando um valor de 50ohms como dividor resistivo, ter um gasto de 50mA.
Fazendo as contas vai dar uma flotuaçao de (2.5-5/(50+1/(1/50 + 1/1000))*46.7)/2.5=4.3%.
Acho que nao é um boa solução, pk para ter uma flutuação inferior a 5% vamos ter 20vezes mais energia desperdicada so para poder ter uma carga de 2.5mA
edit:
acredito mais numa soluçao deste genero: (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftangentsoft.net%2Felec%2Fbitmaps%2Fvgrounds%2Fsijosae.png&hash=18c222c91bbc1a175da65ef8135258d6df35dcee)
ou um opamp seguido de class AB
-
Esse GND que aí tens é outra coisa, é para criar uma fonte de alimentação simétrica para alimentar o AMPOP.
O que se tem estado a falar aqui é sobre alterar a tensão "de referência" do AMPOP para que este funcione sem fonte simétrica, para o que serve o divisor resistivo. Neste modo a saída do AMPOP varia em torno dessa tensão (tipicamente metade de Vcc, mas não obrigatoriamente!) em vez de em torno de 0V (que obviamente não podia por não ter alimentação simétrica). Isto tem limitações. Por exemplo, não podes aplicar directamente um sinal bipolar à entrada do AMPOP; para isso terias que o aplicar através de um condensador, e isso limita logo a aplicação a sinais AC. Na saída o mesmo.
-
O que estás a tentar fazer pmj_pedro, é obter tensões simétricas para alimentar o ampop a partir de uma tensão simples/positiva. O que eu falei foi alimentar o ampop com uma tensão positiva apenas, não tendo nem obtendo qualquer tensão simétrica.
-
desculpa entao, pensava que estavamos msm a falar de tensoes simetricas, fiquei com essa noçao por causa do divisor resistivo.