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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: ivitro em 16 de Outubro de 2010, 00:24

Título: Variador de frequência
Enviado por: ivitro em 16 de Outubro de 2010, 00:24
Olá a todos!

Estou a ponderar fazer o variador de frequencia para um motor trifasico com alguns cavalos! Alguem me pode dar umas dicas de como construir um?


Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: senso em 16 de Outubro de 2010, 00:31
Se não sabes como fazer algo desse género podes vir a aleijar-te é que trifásico e não perceber muito da coisa pode correr mal.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: maurosmartins em 16 de Outubro de 2010, 00:37
Olá ivitro, assim mto mto mas mesmo mto resumidamente um variador electrónico de velocidade para um motor trifásico tem esta estrutura base:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft3.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3A9HTHrhPBeaNYuM%3Ahttp%3A%2F%2Fhttp%3A%2F%2Fforum.allaboutcircuits.com%2Fcache.php%3Furl%3Dhttp%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fc%2Fc4%2F3-phase_inverter_cjc.png%26amp%3Bt%3D1&hash=4b16a0d443d2a2e72fd843a7cc6b77538918c2cf)

regra geral tens uma ponte rectificadora e me seguida 3 pares de comutadores (para essas potencias IGBTs) que controlas com um microcontrolador ou DSP para gerar as formas de onda apropriadas para fazer rodar o motor (campo girante) mas é como o senso disse, isto tem mto que se lhe diga, e com tensoes/correntes elevadas é preciso cuidado.

Cumprimentos, Mauro.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: ivitro em 16 de Outubro de 2010, 00:44
Eu sei mais ou menos na teoria como a coisa funciona, tem um conversor AC-DC a por norma a diodos (se der para regeneração são tiristores), um condensador e depois um inversor de igbt´s....

o que eu queria saber é se têm conhecimento de algum site que tenham feito uma coisa destas! Eu sei que é complicado fazer um, fazer o ajuste vectorial, contornar o problema do deslizamento...

Bem se calhar mais valia comprar um...mas ai deixava de ter piada XD

bem o que quero mesmo são umas dicas, para eu depois talvez fazer o dito!

Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: ivitro em 16 de Outubro de 2010, 00:49
Sim mauro eu sei!


mas tipo não é so ter os igbt´s, é preciso um micro, e como vou fazer para injectar 50A para o motor e filtros? são esses permenorzinhos que me estão a fazer imensa confusão! tipo posso adiantar que o primeiro conversor não é necessario! Basicamente vão ser baterias a enviar a carga para uma PD3 e depois para o motor
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: senso em 16 de Outubro de 2010, 00:56
Posso presumir que isso é para um carro/veiculo eléctrico/híbrido?
É que se for existem alguns projectos DIY sobre isso, mas quase quase ninguem se mete a fazer os variadores em casa por serem tão baratos nas américas, lembro-me de andar pelo ecodiy.org ou algo assim parecido e compravam os reguladores, variadores, sistemas de travagem regenerativa e não era assim tão caro quanto isso.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: ivitro em 16 de Outubro de 2010, 01:14
Sim é...para o projecto final de curso!

hmm, neste momento estou a estudar a hipótese de fazer um.


Também não queria pegar nos legos e montar um carrinho que anda-se. Se fizesse um VFD talvez conseguiria melhor adapta-lo as minhas necessitas! mas ainda ta tudo muito fresco e estou a estudar hipóteses.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: senso em 16 de Outubro de 2010, 01:17
Acho que só o variador de frequencia trifásico dá para um projecto de final de curso, pois não é assim tão trivial quanto isso, e a informação na internet tambem não é de todo muita.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: ivitro em 16 de Outubro de 2010, 01:26
pois eu sei, até acho bastante complexo o que está por trás daquele sistema todo.


ja consegui arranjar aqui um pdf que tinha no site na microchip e nuns foruns de cnc´s a malta usa tambem isto e têm lá qualquer coisa.

Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: maurosmartins em 16 de Outubro de 2010, 12:22
Olá ivitro, se o teu objectivo final (ou seja a tese) nao for mesmo fazer o variador, acho que é preferivel comprarem um do que estares a perder MTO tempo a faze-lo e a sobrar-te pco para o que realmente precisas.

Agora se a tese for sobre fazer um variador, força nisso e vai dando noticias  ;)

Cumprimentos, Mauro.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: ivitro em 16 de Outubro de 2010, 13:18
o projecto é converter um carro! já há muita coisa por aí na net e eu não queria muito comprar as peças adaptar e montar basicamente é isso que a malta faz nas conversões. Estava fazer a conversão e fazer o meu próprio variado(assim também era forma de aprender mais alguma coisa)!

Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: senso em 16 de Outubro de 2010, 13:25
Já agora, és aluno de onde?
É que converter um carro tem mil e uma coisas para se alterar e podes estudar N coisas diferentes.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: ivitro em 16 de Outubro de 2010, 14:28
Citação de: senso em 16 de Outubro de 2010, 13:25
Já agora, és aluno de onde?
É que converter um carro tem mil e uma coisas para se alterar e podes estudar N coisas diferentes.

Bem eu estou no ISEP...

Sim no carro tem muita coisa para fazer e varias maneiras de fazer...isto ainda está tudo muito verde.


bem para quem quiser dar uma vista de olhos sobre um variador de frequencia feito com PIC segue o link:

http://www.scribd.com/doc/22548366/Tecnicas-simples-de-controle-de-motores-de-Inducao-Trifasicos-utilizando-Microcontroladores-PIC%C2%AE (http://www.scribd.com/doc/22548366/Tecnicas-simples-de-controle-de-motores-de-Inducao-Trifasicos-utilizando-Microcontroladores-PIC%C2%AE)

Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: ivitro em 16 de Outubro de 2010, 19:45
Não tenho nada contra mas acho incorrecto terem movido o tópico de variador de velocidade para a parte mecânica, porque um variado de frequência não tem nada mecânico...
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: vicardosof em 16 de Outubro de 2010, 20:34
Sim, o variador não tem nada de mecánica. O problema é que o assunto que está a ser desenvolvido está a caminhar para mecánica. Como é algo electrónico específico para motor, é na verdade um complemento electrónico da mecánica e não ao contrário.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: ivitro em 16 de Outubro de 2010, 21:00
Citação de: vicardosof em 16 de Outubro de 2010, 20:34
Sim, o variador não tem nada de mecánica. O problema é que o assunto que está a ser desenvolvido está a caminhar para mecánica. Como é algo electrónico específico para motor, é na verdade um complemento electrónico da mecánica e não ao contrário.

continuo a não estar de acordo, acho que o que se tem falado é puramente electrónica, porém como já disse anteriormente vocês é que sabem.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: metRo_ em 16 de Outubro de 2010, 21:44
Sim, isto é puramente electrónica e como tal foi corrido.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: ivitro em 16 de Outubro de 2010, 22:07
Citação de: metRo_ em 16 de Outubro de 2010, 21:44
Sim, isto é puramente electrónica e como tal foi corrido.

obrigado, espero que o vicardosof não leve a mal!

voltando ao tópico... se alguém tiver conhecimento relacionado com o desenvolvimento de um variador de frequencia chegue-se a frente!

posso adiantar, que já tenho umas rotinas de matlab e esquema no simulink para o assunto mas é em malha aberta, o ideal é mesmo com malha fechada, naquele link mais acima fala que a microchip tem qualquer coisa para a realimentação.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: vicardosof em 16 de Outubro de 2010, 23:24
Não tem o que levar a mal!
Estava a ler o tópico completo e vi realmente que o assunto do carro não era o principal do tópico. Peço desculpas.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: ivitro em 26 de Outubro de 2010, 23:29
Bem...

Agora não sei como editar o titulo do tópico, porque o objectivo é fazer um inversor DC-AC com frequência variável com controlo vectorial.


já fiz umas pesquisas e já tenho algumas soluções mas não sei bem por quais optar, relativamente ao micro não sei se utilizo um dsPIC33F ou um Cortex M3, o Cortex já trabalhei nele com o Primer 2 mas foi coisa pouco, o dsPic33F nunca trabalhei nem com PIC a vantagem é que já tenho a biblioteca que é fornecida pela Microchip.

Estou inclinado para a dsPIC, mas qual a vossa opinião?
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: senso em 26 de Outubro de 2010, 23:54
Provavelmente o dsPic será bem mais simples de usar sem as bibliotecas do Primer a fazer o trabalho pesado por ti.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: ivitro em 27 de Outubro de 2010, 12:25
e o programador para a dcpic é difícil arranjar?


acho que a que mandei vir não tem UBS.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: senso em 27 de Outubro de 2010, 12:30
Um picKit3 oficial tras o mplab e compilador C e não chega a 50€.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: ivitro em 30 de Outubro de 2010, 17:58
Alguem sabe onde arranjar uns samples de mosfest ou igbt??
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: senso em 30 de Outubro de 2010, 20:21
Que eu saiba ninguem dá samples desse tipo de material, quer dizer a on-semi "dá" mas tens de pagar portes, efectivamente tu escolhes um modelo para comprar no site deles e eles oferecem-te 5 junto com os que compras.
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: ivitro em 30 de Outubro de 2010, 20:47
tipo se eu comprar 1 igbt eles oferecem me mais 5 é isso? tipo tenho que pagar alfanega tambem não é?
Título: Re: Variador de frequência
Enviado por: senso em 30 de Outubro de 2010, 21:27
Não sei se eles têm igbt's, e tens de ter email privado para aceder a isso.