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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: luisjustin em 26 de Maio de 2014, 04:09

Título: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: luisjustin em 26 de Maio de 2014, 04:09
Olá, preciso de um PWM para alta potencia não sei se é correto dizer alta potencia pois vou usar com lampadas leds 12V 7W são de 7 a 10 lampadas e preciso controlar com o arduino.

Tem algum esquema para mim fazer ?
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: KammutierSpule em 26 de Maio de 2014, 08:47
Utilizador luisjustin,
Um forum nao é uma loja.
No forum colocam-se e respondem-se a duvidas, partilha-se conhecimento, projectos, ideias, etc

A pessoa que sabe melhor o que pretendes és tu, logo, a melhor pessoa para ir procurar e descobrir o que pretendes és tu.

Se nao houverem duvidas concretas e mostrares que fizeste o "trabalho de casa" ninguem o vai fazer por ti.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: StarRider em 26 de Maio de 2014, 09:19
Utilizador luisjustin,
Um forum nao é uma loja.
No forum colocam-se e respondem-se a duvidas, partilha-se conhecimento, projectos, ideias, etc

A pessoa que sabe melhor o que pretendes és tu, logo, a melhor pessoa para ir procurar e descobrir o que pretendes és tu.

Se nao houverem duvidas concretas e mostrares que fizeste o "trabalho de casa" ninguem o vai fazer por ti.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcultureslurp.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F09%2FFacebook-Like-Button.jpg&hash=69a5b6e34c2798368c566024853c81557998f582)
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: dio123 em 26 de Maio de 2014, 10:32
É só ir ao google e colocar pwm led 12v arduino.
HÁ lá montes de esquemas, eu tenho preferencia pelos mosfets.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 26 de Maio de 2014, 11:19
Olá, preciso de um PWM para alta potencia não sei se é correto dizer alta potencia pois vou usar com lampadas leds 12V 7W são de 7 a 10 lampadas e preciso controlar com o arduino.

Tem algum esquema para mim fazer ?

Olá Luis,

Se queres uma placa que dê para fazer o que queres, sem grandes custos, e concentrares-te no projecto, aqui está uma que a Aliatron vende:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faliatron.pt%2Fe-biz%2Fimages%2Fdhb_l298n.gif&hash=24391821b7edc5e47c84dd49dce6b434454bd659)

http://aliatron.pt/e-biz/product_info.php/cPath/34_57/products_id/1594 (http://aliatron.pt/e-biz/product_info.php/cPath/34_57/products_id/1594)
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 26 de Maio de 2014, 11:25
Eu creio que querias um circuito de interface. Quanto a PWM é fácil gerares com microcontrolador tal como queres fazer com Arduino.

Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: StarRider em 26 de Maio de 2014, 13:55
Olá, preciso de um PWM para alta potencia não sei se é correto dizer alta potencia pois vou usar com lampadas leds 12V 7W são de 7 a 10 lampadas e preciso controlar com o arduino.

Tem algum esquema para mim fazer ?

Boas,

Tens aqui este POR 2 EUROS JÁ COM PORTES !!!
http://www.ebay.com/itm/New-Dual-H-Bridge-DC-Stepper-Motor-Drive-Controller-Board-Module-Arduino-L298N-/400644275503?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d48427d2f (http://www.ebay.com/itm/New-Dual-H-Bridge-DC-Stepper-Motor-Drive-Controller-Board-Module-Arduino-L298N-/400644275503?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d48427d2f)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FNjAwWDYwMA%3D%3D%2Fz%2FDwAAAMXQlgtS07Jj%2F%24_12.JPG&hash=7acac0d26bf5444aae875cc6ed6cae8d7073969c)

Abraços,
PA
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: jm_araujo em 26 de Maio de 2014, 14:14
Com um L298 para controlar a carga pedida (10x 7w/12V= 5.8A) é uma boa maneira de soltar o fumo mágico  ;)

Para esse fim um simples mosfet deve chegar.

(Assumindo que as vai ligar em paralelo, o que é arriscado de minha parte porque nem isso se deu ao trabalho de explicar....)

Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: StarRider em 26 de Maio de 2014, 14:30
Com um L298 para controlar a carga pedida (10x 7w/12V= 5.8A) é uma boa maneira de soltar o fumo mágico  ;)

Para esse fim um simples mosfet deve chegar.

(Assumindo que as vai ligar em paralelo, o que é arriscado de minha parte porque nem isso se deu ao trabalho de explicar....)

Boas,

Yap ... é o chamado "efeito pirotécnico"   ;D  ;D  ;D

... mas achei por bem contrapor uma alternativa "comercial" ;) , se é para queimar ou menos
se fique barato  8)

Abraços,
PA
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 26 de Maio de 2014, 14:39
Olá, preciso de um PWM para alta potencia não sei se é correto dizer alta potencia pois vou usar com lampadas leds 12V 7W são de 7 a 10 lampadas e preciso controlar com o arduino.

Tem algum esquema para mim fazer ?


Boas,

Tens aqui este POR 2 EUROS JÁ COM PORTES !!!
http://www.ebay.com/itm/New-Dual-H-Bridge-DC-Stepper-Motor-Drive-Controller-Board-Module-Arduino-L298N-/400644275503?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d48427d2f (http://www.ebay.com/itm/New-Dual-H-Bridge-DC-Stepper-Motor-Drive-Controller-Board-Module-Arduino-L298N-/400644275503?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d48427d2f)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FNjAwWDYwMA%3D%3D%2Fz%2FDwAAAMXQlgtS07Jj%2F%24_12.JPG&hash=7acac0d26bf5444aae875cc6ed6cae8d7073969c)

Abraços,
PA

Só se Justin quer esperar por 2 meses para receber da China. E não tem traceamento nos CTT. Compra-se tudo mais barato na China, até as pistolas e sprays que Star vende na sua loja virtual.

O nosso preço é de material importado, pagos os impostos e portes com traceamento. Inclui o IVA e o despacho Alfandegário.

Quanto a fumo sair deve-se previnir a corrente que se consumirá.

Araujo e Star funcionam em tandem?
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 26 de Maio de 2014, 15:00
Cada lâmpada de LEDs consome 7/12 = isto é 583,3mA.

Portanto para 10 lâmpadas temos 5,8A se todas as lâmpadas estiverem ligadas em paralelo. No entanto a placa pode dar até 35V. Por isso com um pouco de cálculo e circuito pensado não haverá fumos!

O Justin pode utilizar a página http://ledcalculator.net/. (http://ledcalculator.net/.) Não haverá explosões nem fumo!

Siga este link com todos os cálculos:

http://ledcalculator.net/default.aspx?values=24%2C12%2C583%2C10%2C0 (http://ledcalculator.net/default.aspx?values=24%2C12%2C583%2C10%2C0)

Vai precisar de uma fonte de 24V. Hoje em dia compram-se estas fontes em Portugal. Se quiser mandar vir da China e esperar 2 mêses e ainda pedir certificação de Conformidade eléctrica, pode mandar vir da China por tuti e nada!
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: jm_araujo em 26 de Maio de 2014, 15:09
Portanto para 10 lâmpadas temos 5,8A se todas as lâmpadas estiverem ligadas em série.
paralelo

E está a assumir que o "luisjustin" é Português:
Sim sou do brasil


PS:(StarRider, a próxima resposta é tua, passo-te o testemunho)
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 26 de Maio de 2014, 15:14
Fiz de propósito. Vejo que está atento. Corrigi devidamente no momento certo em que publicava, penso uns segundos antes :)
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 26 de Maio de 2014, 15:16
Se mora no Brasil então farta-se de esperar e paga bem na Alfândega brasileira.

Acho que Araújo ainda não comprendeu as leis de Ohm e de potência. Vendem-se muitas fontes de 24V com 4,5A e mais de corrente porquê?

Se Araújo e Star procuram competição sobre eletrónica e o saber não me menosprezem!
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: StarRider em 26 de Maio de 2014, 15:32
Cada lâmpada de LEDs consome 7/12 = isto é 583,3mA.

Portanto para 10 lâmpadas temos 5,8A se todas as lâmpadas estiverem ligadas em paralelo. No entanto a placa pode dar até 35V. Por isso com um pouco de cálculo e circuito pensado não haverá fumos!

O Justin pode utilizar a página http://ledcalculator.net/. (http://ledcalculator.net/.) Não haverá explosões nem fumo!

Siga este link com todos os cálculos:

http://ledcalculator.net/default.aspx?values=24%2C12%2C583%2C10%2C0 (http://ledcalculator.net/default.aspx?values=24%2C12%2C583%2C10%2C0)

Vai precisar de uma fonte de 24V. Hoje em dia compram-se estas fontes em Portugal. Se quiser mandar vir da China e esperar 2 mêses e ainda pedir certificação de Conformidade eléctrica, pode mandar vir da China por tuti e nada!

Ora bem ... depois da confusão que teve entre paralelo e serie ainda não foi desta que parece ter ficado
resolvido a questão da potencia, senão vejamos, no exemplo que nos deu com o ledcalculator, o resultado
para uma montagem em paralelo dá: "Total power consumed by the circuit is 71659.445 milliwatt."

O que nas minhas contas dá uns 3amps a 24vols e 6amps a 12volts, a ST aconselha 2.5amps RMS para
o L298, é obvio que mesmo com um dissipador a coisa vai "virar preta" ao fim de alguns minutos.
Já para nem falar nos 6amps a 12 volts.
Uma solução é combinar dois canais do L298, mas a potencia dissipada pelo L298 acaba por ser a mesma.

Aconselho uma leitura das datasheets antes de qualquer sugestão que pode potencialmente causar
problemas e danos.

É obvio que a sugestão do L298 não é a mais acertada para o efeito pretendido, mas com algum engenho
seria possível lá chegar, mas nunca com a board sugerida.

Abraços,
PA
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 26 de Maio de 2014, 15:41
Concordo que se deve ler os folhetos técnicos e medir e calcular valores.

Um pouco de redução no brilho com a redução da corrente sem levar a lâmpada aos limites é bom para o material: as lâmpadas, bem como para a placa com L298.

Estamos nos limites com só uma placa, é aconselhável o uso para cada conjunto de 5 lâmpadas.

Os FETs de potência são também caros! Fica aqui uma nota que não tenho nenhuma rivalidade ou desprezo pelos conhecimentos técnicos de qualquer um dos membros do espaço. O conhecimento adquire-se e nem todos sabemos tudo. A nossa relação neste espaço deteriorou-se quando o Starrider esteve a publicar um trabalho seu de forno. Coninuo a pensar que controlar um forno com PC não é boa ideia.



Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: StarRider em 26 de Maio de 2014, 15:43
Concordo que se deve ler os folhetos técnicos e medir e calcular valores.

Um pouco de redução no brilho com a redução da corrente sem levar a lâmpada aos limites é bom para o material: as lâmapdas, bem como para a placa com L298.

Estamos nos limites com só uma placa, é aconselhável o uso para cada conjunto de 5 lâmpadas.

Os FETs de potência são também caros!

Ok, assim já nos estamos a entender. Tenho que dar os parabéns por ter recolhido o seu erro, todos
nós num momento ou outro erramos, afinal somos humanos.

Abraços,
PA
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 26 de Maio de 2014, 15:50
Concordo que se deve ler os folhetos técnicos e medir e calcular valores.

Um pouco de redução no brilho com a redução da corrente sem levar a lâmpada aos limites é bom para o material: as lâmapdas, bem como para a placa com L298.

Estamos nos limites com só uma placa, é aconselhável o uso para cada conjunto de 5 lâmpadas.

Os FETs de potência são também caros!

Ok, assim já nos estamos a entender. Tenho que dar os parabéns por ter recolhido o seu erro, todos
nós num momento ou outro erramos, afinal somos humanos.

Abraços,
PA

Não errei ,um lapso sim (se não concordar). Tenho muito mais anos que o Starrider. E acredite que não comprei o meu diploma universitário.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: jm_araujo em 26 de Maio de 2014, 17:00
Os FETs de potência são também caros!

Nem por isso.
Os últimos que comprei foram IRLZ44N, o RDS(on) é especificado para VGS a 5V (comuta em pleno com níveis lógicos).

Com VGS=5V (RDS=0.025Ohm) e ID=6A contínuos, dissipa cerca de 1W, que num TO-220 quase nem precisa de dissipador.

Estão na Mouser a 1.57€ a unidade, 0.79€ para 10.
É só juntar uma resistência de gate (uns cêntimos), e controla todas as lâmpadas em paralelo.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: dio123 em 26 de Maio de 2014, 17:22
é mais fácil e simples usar o mosfet do que essa placa com LM298.

Depende o que queiras fazer com os mosfet é mais fácil controlar as lâmpadas individualmente.

Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: dropes em 26 de Maio de 2014, 17:29
LOL mas quem é que se lembrou de controlar lâmpadas com pontes H, deve ser para elas acenderem nos sentidos, real e convencional...
MOSFETs nisso, o sinal PWM é através das portas OC, no arduino até tem descriminado e o que não faltam são exemplos.
Não esquecer as resistências entre o micro e os mosfets.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: senso em 26 de Maio de 2014, 17:31
E porque não pensar em algo mais 1980 e usar reguladores comutados?
http://www.instructables.com/id/Poormans-Buck/?ALLSTEPS (http://www.instructables.com/id/Poormans-Buck/?ALLSTEPS)
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 26 de Maio de 2014, 17:45
LOL mas quem é que se lembrou de controlar lâmpadas com pontes H, deve ser para elas acenderem nos sentidos, real e convencional...
MOSFETs nisso, o sinal PWM é através das portas OC, no arduino até tem descriminado e o que não faltam são exemplos.
Não esquecer as resistências entre o micro e os mosfets.

Não sei se sabe como funcionam as pontes H. Se quiser debruçar-se sobre o que envolve leia por favor o artigo bem explicado:

http://edn.com/design/led/4418299/H-bridge-paves-new-ways-for-LED-lighting (http://edn.com/design/led/4418299/H-bridge-paves-new-ways-for-LED-lighting)

Para Arduino + Ponte H + LEDs:

http://www.instructables.com/id/Build-an-LED-Driver-Board-for-Arduino-and-other-M/ (http://www.instructables.com/id/Build-an-LED-Driver-Board-for-Arduino-and-other-M/)

o SN754410 é utilizado por alguns dos meus clientes não como driver como explicado, e para não soar comercial não apresento o link do integrado disponível na Aliatron. Depende daquilo que Justin quer fazer.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 26 de Maio de 2014, 19:02
PWM sendo usado para controlar o brilho dos LEDs, como será o que Justin quer fazer, a ponte-H não serve mesmo como Dropes escreveu.

A ponte-H pode ser usada mas conforme as descrições técnicas no meu último post directamente da alimentação eléctrica, um projeto que para Justin não será fácil de implementar. Como Dropes disse no Arduino as saídas PWM são OC. A solução reside mesmo em usar FET para alimentar todos os LED já que as saídas de Arduino não podem fornecer mais do que 20mA.

O 2º exemplo com Arduino utiliza ponte-H como uma espécie de relé para alimentar os LEDs a 12V.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: StarRider em 26 de Maio de 2014, 20:02
Não errei ,um lapso sim (se não concordar). Tenho muito mais anos que o Starrider. E acredite que não comprei o meu diploma universitário.

Peço desculpa mas não vou descer a esse nível, pelo que dou por terminada a conversa.

Cumprimentos,
PA
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: KammutierSpule em 26 de Maio de 2014, 20:11
Acho curioso esta discussão (quase aleatória, que ja vai quase em 3 paginas) relativa ao primeiro post do autor, que não voltou a postar novamente nem a fornecer qualquer detalhe sobre o que pretendia nem detalhes técnicos do material que tem em sua posse.

Independentemente de saber o sistema e proposito do post original do autor, relativo `a discussão sobre LEDs aqui iniciada apos o post inicial e parecendo-me haver alguma confusão aqui, venho lembrar o seguinte:

A maneira correcta de fazer drive a um LED 'e por controlo constante de corrente (e nao tensao).
Normalmente, a variacao do brilho, faz-se com aplicacao de PWM (tipicamente 150hz) ao controlo do driver de corrente regulada, causando assim uma variacao da corrente media no LEDs, variando o brilho.

http://en.wikipedia.org/wiki/LED_circuit (http://en.wikipedia.org/wiki/LED_circuit)
"It is therefore important that the power source gives the right current. LEDs should only be connected to constant-current sources."

Sendo possivel fornecer corrente a um LED de qualquer maneira mal ou bem (h-bridge, transistor, fet.. resistencia tensao..etc), 'e errado estar a falar do assunto sem falar em especificar/saber a corrente a fornecer ao LED.

Falando em corrente, 'e errado pensar que por exemplo uma montagem tensao - resistencia polarizacao - LED e' uma montagem correcta. A maneira correcta seria usar um drive especifico para LED e sera' sempre necessario haver feedback da corrente, pois o LED (e os restantes componentes electronicos) vao mudando as suas caracteristicas, fazendo com que os valores das condicoes iniciais se vao alterando, originando mudanca na corrente, logo o feedback corrige. (exemplos temperatura, idade dos LEDs, etc)

Voltando ao post inicial,
nao 'e possivel saber os detalhes do circuito: se 'e um circuito de LEDs ja feito com drive, se e' apenas um LED, se 'e uma string de LEDs, se 'e um circuito ser'a possivel aplicar pwm?onde?.. etc logo qualquer sugestao sera especulativa.

IMO.

... Olha o que me deu agora para fazer posts destes?!  :o  8)
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 26 de Maio de 2014, 20:27
Bom post KammutierSpule. Na verdade foi muito especulativo tudo que se discutiu... A sua primeira intervenção pôs as questões certas e explicou o que é óbvio. O autor do primeiro post deve ser claro no que pretende fazer e depois deve investigar!

Visitei um dos links de sua assinatura, e gostei, e a carapuça até servirá alguns aqui ocasionalmente (talvez eu também!):

"...azeiteiro é alguém que costuma usar,fazer, mostra algo fora do normal para se exibir. Vamos a exemplos: Fazer tunning ao carro quando não se percebe nada daquilo e fica tudo mal, é ser azeiteiro. Ouvir musica muito alta no carro tunning com muitos graves, é azeiteiro. Andar vestido com cores amarelas é ser azeiteiro. Ouvir/fazer musica pimba ou considerada de má qualidade é ser azeiteiro. Fazer qualquer coisa de ridicula quando ninguém está a achar piada é ser azeiteiro. Perturbar o bom funcionamento de alguma coisa é ser azeiteiro."

"...Parece que percebem muito de PIC's e microcontroladores. Eu tenho um trabalho para fazer para a escola ou universidade para entregar para a semana. Enviei-te o enunciado para ver se me podias resolver ou dar ideias. Achas que me podes resolver a coisa? Pago-te se for preciso...

Não faço nada! Não tenho tempo! Posso te dar um link que te vai ajudar: www.google.pt (http://www.google.pt) mas espera... pagas??? uhmm deixa pensar outra vez então.... Não!"
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: KammutierSpule em 26 de Maio de 2014, 20:54
Visitei um dos links de sua assinatura, e gostei, e a carapuça até servirá alguns aqui ocasionalmente (talvez eu também!):

Isso ja foi escrito `a mais de 10 anos :O .. parece que continua actual ..
A minha maneira de escrever de `a 10 anos (e actual) e' muito "azeiteira"  ;D
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Njay em 26 de Maio de 2014, 21:34
Acho que deviamo-nos juntar todos na Maker Faire e beber umas bejecas, queimar umas pontes H e fazer fogo de artifício com uns LEDs :)
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: senso em 26 de Maio de 2014, 21:38
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs21.postimg.org%2Ftye32vt9j%2Fstand_back_square_0.png&hash=c265287e1d245fb9d90ff37f615b8ad2c5c4555d)
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 26 de Maio de 2014, 23:01
Concordo Njay desde que todo o material venha de China e não custe mais do que um ou dois euros.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Njay em 26 de Maio de 2014, 23:17
Lol!... Bom, 2 euros de "LEDs chineses" ainda dá para muita gente se divertir :)

Ou melhor ainda, vamos fazer "lançamento do condensador eletrolítico" a ver quem chega mais longe (só caps até 22uF :) )
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: senso em 27 de Maio de 2014, 01:02
Nada de wet tantaluns?  >:(
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Njay em 27 de Maio de 2014, 02:07
Naahhh, isto é pa iniciantes :D
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 27 de Maio de 2014, 08:33
Peças chinesas da China, existe já clone de L293D a barato que até mandam de graça ou quase em gratidão de chineses serem já donos de EDP e qualquer dia de Águas.

Não se esqueçam de responsabilidade civil e seguro adequado com disclaimer e depois um gerador Van der Graaf e convite para apontar o dedo para ele. A sério isso não se faz. Só se toca no gerador quando carregado com a pessoa totalmente isolada. Apontar dedo nem pensar.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: senso em 27 de Maio de 2014, 09:01
Pergunta do dia, onde é que o die do L298D original é feito?
Para pontuação extra, onde é que esse mesmo die é encapsulado?

Aposto que em Portugal é que não é(tenho aqui GAL's da TI marcadas com Portugal, diria que são tempos idos).
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 27 de Maio de 2014, 09:05
Boa ideia, e vamos também descobrir quem na China nos oferece L298 ou clone em gratidão a Troika.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: StarRider em 27 de Maio de 2014, 10:16
Conforme o Regulamento (CEE) n.º 1186/2009 todas as importações de países terceiros até 45 euros entre
particulares NÃO PAGAM ALFANDEGA NEM IVA pelo que existe hoje tanto material chines a ser comprado
em Portugal, directo ou indirectamente.

Tanto mais que em compras do tipo de LEDs ou pequenas boards que são enviadas dentro de um
envelope (e fora da época do natal)  os envios da china levam 15 dias a chegar à Europa.

É claro que tudo joga a favor dos chineses, até os correios são estupidamente baratos, por 4 centimos
(sim 4 centimos) enviam uma carta/envelope para a Europa, já por outro lado não existe qualquer
justificação para que alguns cobrem 11 euros para um envio registado dentro de Portugal, quando o
mesmo (com traking) custa apenas 2,70 euros nos CTT.

A mesma fabrica chinesa que durante o dia produz os die para a ST, à noite produz para o mercado
paralelo. Existe uma grande industria na china (e na índia) que se especializou em remover ICs de
equipamentos usados/abatidos, o caso dos TB6560 é um exemplo disso.

Maior problema do que comprar "chines" é comer gato por lebre em material que é descaradamente
chinês como sendo "importado" .. o seja lá o que "importado" queira dizer uma vez que qualquer que seja
a origem (chinesa) é sempre importado, daaaaaaa.

Pago um jantar a quem me provar que este dois artigos não são o mesmo:
http://www.ebay.com/itm/K1BO-Dual-H-Bridge-DC-Stepper-Motor-Drive-Controller-Board-Module-Arduino-L298N-/251374981653?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item3a871dd215 (http://www.ebay.com/itm/K1BO-Dual-H-Bridge-DC-Stepper-Motor-Drive-Controller-Board-Module-Arduino-L298N-/251374981653?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item3a871dd215)

http://aliatron.pt/e-biz/product_info.php/cPath/34_57/products_id/1594 (http://aliatron.pt/e-biz/product_info.php/cPath/34_57/products_id/1594)

Sinceramente, mas alguém ainda acredita no pai natal ? 

Abraços,
PA
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 27 de Maio de 2014, 10:33
Creio que o StarRider ainda anda tocado pelo incidente de forno controlado por PC (que além de ser perigoso não é uma boa solução). Forno controlado por PC sofre de uma doença chamada USB não reconhecido e interrupts inexplicáveis por vezes e eventos out of memory (OOM).

Sobre 11,07€ que a Aliatron cobra, e a acusação que devo responder, inclui IVA, que pagamos ao Estado português. Inclui seguro de envio e custos de envio à cobrança. O envio por serviço de courier que utilizamos, oferece garantias que a mercadoria será entregue ao cliente final.

Os chineses não pagam impostos na China por isso não querem passar recibos nem faturas. Eles têm uma lotaria de faturas como em Portugal. Até nisso fomos copiar aos chineses porque somos tão espertos como os chineses em evitar pagar impostos. Quanto a ALIATRON ela não está isenta de nenhuns impostos. Pagamos impostos e não fugimos deles e somos empresa, portanto não somos uma entidade privada.

Eu creio que StarRider nunca adquiriu nada na Aliatron nem irá adquirir. Eu vou adquirir um spray na sua loja e talvez uma pistola.

Mate o assunto do forno! Não fique eternamente amuado.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: TigPT em 27 de Maio de 2014, 10:59
StarRider e Tayeb, sabem perfeitamente que não gosto de intervir nem de fazer de figura parental, mas se nenhum de vocês ceder, esta flame war terá que continuar noutro lugar.

Não é saudável nem para vocês nem para os restantes membros do fórum.

Tentamos ser o mais abertos possíveis onde todos podem mostrar a sua opinião ou publicitar os seus produtos desde que de forma contextualizada mantendo sempre como único objectivo informar e dar alternativas aos outros membros sobre o assunto que se encontra a ser debatido.

Vá, ambos tem razões, ambos estão a agir de forma agressiva coisa que não identifico em nenhum de vocês.

Vamos marcar um PaintBall para descarregarmos o stress?
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: KammutierSpule em 27 de Maio de 2014, 11:01
forno controlado por PC (que além de ser perigoso não é uma boa solução). Forno controlado por PC sofre de uma doença chamada USB não reconhecido e interrupts inexplicáveis por vezes.

Concordo e discordo, na verdade, tambem estou a fazer um controlador de forno baseado em PC / USB :) (novidades la para depois do verao)
É um tradeoff e no meu caso, assumo as seguintes circunstancias: Existem PCs velhos para usar para o efeito com USB, é possivel confiar durante 4 - 6 minutos num software e numa ligacao USB.

No primeiro ponto, a "perigosidade" é diminuida ao usarem-se reles (ou SSR).
No segundo ponto, a "perigosidade" é diminuida com a confianca que se tem na solucao.
Isto nao é uma solucao profissional, é para uso pessoal, logo é um risco perfeitamente aceitavel IMO.

As vantagens sao: simplificar o desenvolvimento do firmware, colocando a flexibilidade, debug e monitorizacao no lado do PC.

Um à parte: muitos equipamentos industriais, sao controlados por PCs a correr o windows, programados em Visual Basic e interface porta serie com o automato. Por exemplo, se nao estou em erro, os controladores de alto nivel dos robots ABB usam Windows. Atencao que aqui estou a usar "Windows" como exemplo de um sistema pouco confiavel :) que ao mesmo tempo, é usado com confianca em sistemas criticos!


Tayeb vs StarRider: O vosso problema nao foi a discussao tecnica da solucao.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 27 de Maio de 2014, 11:06
A solução inovadora de StarRider era perigosa porque ele não precavia de doenças como eventos típicos out of memory (OOM). Uma solução parecida na Internet tinha as duas opções via PC e via microcontrolador e já ia num número de versão avançado.

Já agora nunca teve USB não reconhecido, ou pura e simplesmente esta porta desaparecer? O controlo de StarRider era por porta USB.

As soluções que diz só minotorizam não controlam localmente havendo controlo local. Já conhece fried chips?Nos ABBs é o PLC. Se ABB optasse por controle puro por Windows arriscava-se de uma das deslocações do seu robô matar um operador.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 27 de Maio de 2014, 11:08
StarRider e Tayeb, sabem perfeitamente que não gosto de intervir nem de fazer de figura parental, mas se nenhum de vocês ceder, esta flame war terá que continuar noutro lugar.

Não é saudável nem para vocês nem para os restantes membros do fórum.

Tentamos ser o mais abertos possíveis onde todos podem mostrar a sua opinião ou publicitar os seus produtos desde que de forma contextualizada mantendo sempre como único objectivo informar e dar alternativas aos outros membros sobre o assunto que se encontra a ser debatido.

Vá, ambos tem razões, ambos estão a agir de forma agressiva coisa que não identifico em nenhum de vocês.

Vamos marcar um PaintBall para descarregarmos o stress?

Peço desculpas Tiago. De facto o ataque veio de StarRider e seu amigo. Em vez de discutirem as minhas ideias menosprezaram. É claro que é algo inovador usar ponte-H para LEDs.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: StarRider em 27 de Maio de 2014, 11:17
Boas,

Mas que grande confusão com USB que para aqui vai ... este tópico já era.

KammutierSpule, podemos trocar ideia sobre o forno no tópico original.

Abraços,
PA
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: jm_araujo em 27 de Maio de 2014, 11:58
De facto o ataque veio de StarRider e seu amigo. Em vez de discutirem as minhas ideias menosprezaram.

Como visado, acho que tenho de responder. Sou tão amigo do StarRider como do Tayeb: Só os conheço da Lusorobótica e as interações que tivemos foram sempre em tópicos do fórum.

Rê-leiam as minhas respostas e por favor digam-me em que momento menosprezei o Tayeb. As minhas respostas foram sempre de cariz técnico suportadas com valores. Só me desviei para fazer uma piada quando afirmou que estava a trabalhar em "tandem" com o StarRider, porque assumi que também estava a brincar.

Para mim esse género de afirmações denotam alguma paranoia, e em nada contribuem para a imagem de alguém que se devia estar mais preocupado com a mesma por ter uma loja aberta ao público.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 27 de Maio de 2014, 12:46
De facto o ataque veio de StarRider e seu amigo. Em vez de discutirem as minhas ideias menosprezaram.

Como visado, acho que tenho de responder. Sou tão amigo do StarRider como do Tayeb: Só os conheço da Lusorobótica e as interações que tivemos foram sempre em tópicos do fórum.

Rê-leiam as minhas respostas e por favor digam-me em que momento menosprezei o Tayeb. As minhas respostas foram sempre de cariz técnico suportadas com valores. Só me desviei para fazer uma piada quando afirmou que estava a trabalhar em "tandem" com o StarRider, porque assumi que também estava a brincar.

Para mim esse género de afirmações denotam alguma paranoia, e em nada contribuem para a imagem de alguém que se devia estar mais preocupado com a mesma por ter uma loja aberta ao público

Foi então coincidência que por duas vezes que estiveram em tandem.

É assim: sou licenciado em engenharia eletrónica pela City University, Londres, trabalhei em pesquisa e desenvolvimento na GEC Telecommunications, Coventry. Estou trinta anos no ramo de eletrónica. Fui um dos percursores de Gate Arrays (pai de FPGAs modernos) num projeto de Timex de Portugal em que a empresa onde trabalhava fazia de interface com Thomson CSF. Por isso sou um dinossauro de eletrónica. Portanto, pelo menos conheço a Lei de Ohm!

Em vez de gozar da minha proposta dizia com explicação porque estava errado acerca de correntes.

Usar ponte-H em circuitos de LEDs é inovador e tem lógica embora o objeto de ponte-H é o controle de motores.

Não digo que não escrevo mais rápido do que penso. Todos nós fazemos de vez em quando.

O StarRider é de fato mais moderado na maneira como responde. Você provocou-o a responder-me e ele auto-controlou-se porque pensava que não era momento oportuno.

No passado houve expressões minhas que pareciam ser de cariz religioso. Você foi logo na gozação.

Mude a sua maneira de estar no fórum. Não pense que sabe mais do que outros nem menospreze outros.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: dio123 em 27 de Maio de 2014, 13:29
Caros users,
Vamos lá ter calma, e ser todos amigos uns dos outros, isto é um forum para partilhar experiências e conhecimentos, ensinar e aprender, ter discussões saudáveis, e não para andar a picar-nos uns aos outros.

Isto de se andar  picar uns aos outros, vai levar a a que nos zangamos com users e depois deixam de cá aparecer. E a malta não quer que isso aconteça. 

Vamos deixar-nos de off topic.

On topic: por acaso não aparece  projectos com PWM de Leds feitos a partir de ponte-H.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: msr em 27 de Maio de 2014, 13:55
On topic: por acaso não aparece  projectos com PWM de Leds feitos a partir de ponte-H.

Da minha experiencia, ponte-H com LED é util quando tens dois leds ligados em "anti-paralelo". Enquando um dos transistores funciona como switch ON/OF o outro pode ser usado para controlar a intensidade do LED (através de PWM ou com um DAC) - isto é metade da ponte, a outra metade funciona de igual modo mas para o outro LED. Um exemplo de aplicação (meter no google): "PPG sensor circuit"
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 27 de Maio de 2014, 14:43
On topic: por acaso não aparece  projectos com PWM de Leds feitos a partir de ponte-H.

Da minha experiencia, ponte-H com LED é util quando tens dois leds ligados em "anti-paralelo". Enquando um dos transistores funciona como switch ON/OF o outro pode ser usado para controlar a intensidade do LED (através de PWM ou com um DAC) - isto é metade da ponte, a outra metade funciona de igual modo mas para o outro LED. Um exemplo de aplicação (meter no google): "PPG sensor circuit"

Não encontro. Pode dar um link por favor?
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Njay em 27 de Maio de 2014, 15:04
A ponte H é uma topologia muito versátil. Normalmente fala-se em ponte H no contexto de motores, mas na verdade é apenas um circuito genérico. Se pegarem em 2 pinos de um microcontrolador têm uma ponte H (ou qualquer circuito com saída em totem-pole, incluindo circuitos digitais e ampops), embora de baixa corrente e tensão. Os tipicos circuitos de multiplexing de LEDs (charlieplexing e afins) fazem uso das características da ponte H.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: msr em 27 de Maio de 2014, 15:23
On topic: por acaso não aparece  projectos com PWM de Leds feitos a partir de ponte-H.

Da minha experiencia, ponte-H com LED é util quando tens dois leds ligados em "anti-paralelo". Enquando um dos transistores funciona como switch ON/OF o outro pode ser usado para controlar a intensidade do LED (através de PWM ou com um DAC) - isto é metade da ponte, a outra metade funciona de igual modo mas para o outro LED. Um exemplo de aplicação (meter no google): "PPG sensor circuit"

Não encontro. Pode dar um link por favor?

Sim, referia-me a um circuito destes: http://electronicdesign.com/site-files/electronicdesign.com/files/uploads/2013/07/0905DSTI_FIG5.gif (http://electronicdesign.com/site-files/electronicdesign.com/files/uploads/2013/07/0905DSTI_FIG5.gif)
Nesse caso os transistores PNP servem de switches ON/OFF e os NPN, com um DAC ou PWM, controlam a intensidade do LED.
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 27 de Maio de 2014, 16:27
Obrigado. Se poder enviar link do artigo original apreciarei.

Encontrei este tutorial que deve interessar e que desmistifica tudo sobre ponte-H:

http://engispot.blogspot.pt/2012/05/making-h-bridge-motor-driver.html (http://engispot.blogspot.pt/2012/05/making-h-bridge-motor-driver.html)
Título: Re: Olá, preciso de um PWM para alta potencia.
Enviado por: Tayeb em 27 de Maio de 2014, 18:24
On topic: por acaso não aparece  projectos com PWM de Leds feitos a partir de ponte-H.

Da minha experiencia, ponte-H com LED é util quando tens dois leds ligados em "anti-paralelo". Enquando um dos transistores funciona como switch ON/OF o outro pode ser usado para controlar a intensidade do LED (através de PWM ou com um DAC) - isto é metade da ponte, a outra metade funciona de igual modo mas para o outro LED. Um exemplo de aplicação (meter no google): "PPG sensor circuit"

Não encontro. Pode dar um link por favor?

Sim, referia-me a um circuito destes: http://electronicdesign.com/site-files/electronicdesign.com/files/uploads/2013/07/0905DSTI_FIG5.gif (http://electronicdesign.com/site-files/electronicdesign.com/files/uploads/2013/07/0905DSTI_FIG5.gif)
Nesse caso os transistores PNP servem de switches ON/OFF e os NPN, com um DAC ou PWM, controlam a intensidade do LED.

Não creio que o circuito dê para desligar os LEDs pelo que me apercebo. Eles estão permanentemente ON, podendo-se alterar a intensidade. Correcto?

Encontrei o artigo:

http://electronicdesign.com/digital-ics/build-wrist-heart-rate-monitor-using-ultra-low-power-mcu (http://electronicdesign.com/digital-ics/build-wrist-heart-rate-monitor-using-ultra-low-power-mcu)