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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: megamartinelle em 16 de Fevereiro de 2014, 23:51

Título: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 16 de Fevereiro de 2014, 23:51
Olá gente!! Gostaria de saber se é possível pegar a plaquinha de um servo motor e fazer com que ela controle um motor maior. Lembrando que ele teria alimentação separada da placa, e tipo tem como eu ligar algum relé de algum jeito que de pra funcionar?

O que to querendo fazer é o seguinte: Pegar um servo motor comum e desmontar ele retirando o motor que vem nele aquele pequeno, e poder colocar no lugar dele um motor maior. Se ligar diretamente na placa ela não iria suportar o motor que foi adicionado, então queria saber como posso fazer essa modificação sem afetar a placa, pondo um motor de 12v de impressora ou até de motor de limpador de para brisa em um circuito de um servo motor.

Vou por uma imagem pra simplificar mais um pouco!!
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: Hugu em 17 de Fevereiro de 2014, 01:04
qual é a board em questao?
qual o motor que vem na board e quais as caracteristicas do motor maior?
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: Nunito em 17 de Fevereiro de 2014, 13:31
Olá gente!! Gostaria de saber se é possível pegar a plaquinha de um servo motor e fazer com que ela controle um motor maior. Lembrando que ele teria alimentação separada da placa, e tipo tem como eu ligar algum relé de algum jeito que de pra funcionar?

Correntes completamente diferentes, não me pareçe que com esse circuito dê para colocar um motor desse tamanho.
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: dropes em 17 de Fevereiro de 2014, 15:35
1º Alguma noção do que é um relé.

2º Ao colocar um motor de maior potência, o circuito actual vai à vida, não suporta tensões ou correntes mais elevadas.

3º Existem servos que posicionam o motor para uma posição dentro de +-270º de acordo com a posição do potenciómetro através de PWM, estando ambos os eixos (motor e potenciómetro) ligados; outras versões de servos estão livres em movimento continuo, sendo ajustada a velocidade e direcção através de um potenciómetro ou PWM, com ou sem encoder, a variedade é grande.

Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: Hugu em 17 de Fevereiro de 2014, 19:16
ele pode usar o circuito co circuito de contorlo e depois com um outro, fazer o controlo de potencia...com transistores/mosfets de maior potencia ou reles.

Mas convinha saber qual o motor querias usar e qual é a board que ja tens..

Ou entao, mais vale adquirir outra board:
http://www.g7electronica.net/pt/search.php?orderby=position&orderway=desc&search_query=motor&submit_search=Pesquisar (http://www.g7electronica.net/pt/search.php?orderby=position&orderway=desc&search_query=motor&submit_search=Pesquisar)
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 18 de Fevereiro de 2014, 14:10
Gente, prmeiramente eu sei o que é um relé, mas sim com um L293d ou esse circuito já montado: http://www.g7electronica.net/pt/shields/931-motor-shield-l298n.html (http://www.g7electronica.net/pt/shields/931-motor-shield-l298n.html)  é possível colocar um potenciômetro para controlar o sentido do motor? E sim não é fazer do tipo o motor com o potenciometro vai pra tal lado que o motor vai ter que ficar girando para aquele sentindo para sempre, e sim fazer um novo tipo de servo motor, Ou melhor é possível fazer um servo motor com um L293d?
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: jmiguelff em 18 de Fevereiro de 2014, 14:36
Não estou a perceber nada. Que tipo de motor é que estamos a falar?

Se tu tens uma ponte H, que é o que esse IC é, se a tensão e a corrente que o motor precisa para funcionar estiver dentro das gamas que a ponte H aceita podes utilizar essa ponte H para o controlar.

Agora não percebo a parte do servo. Queres por um motor DC normal a funcionar como servo é isso?
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 19 de Fevereiro de 2014, 03:40
É isso mesmo jmiguelff. Eu tenho a placa da ponte H, e o motor fica dentro dos limites, e o que quero fazer é um servo motor, só que com uma Ponte H. é possível?
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: senso em 19 de Fevereiro de 2014, 03:45
Para tal precisas de ter um encoder agarrado ao motor, para que possas ter feedback da posição do mesmo, possivelmente dá para usar o chip usado nos servos, ou implementar a mesma funcionalidade num micro de 8 patas, eu ia mais por ai.
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 19 de Fevereiro de 2014, 05:03
Sim o encoder seria colocado no fim da caixa de redução do motor, Estou imprimindo ainda as engrenagens, mas já deixei o espaço especifico para isso. A questão é, como posso fazer isso? Como interligar isso tudo? Lembrando que tarei usando o Arduíno pra controlar.
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: jmiguelff em 19 de Fevereiro de 2014, 10:56
Ok se tens um arduino acho que a primeira abordagem seria:

Ligas a ponte H ao motor. Depois vais pondo sinais nos pinos de comando para veres se o motor roda ou não, etc... Só para testar.

Podes usar o arduino para criar estes sinais de comando.

Quando tiveres isso a funcionar montas o encoder e ligas a saída do encoder ao arduino para ver se estás a fazer bem as leituras. Deves ter de implementar um contador para contar o número de voltas que o motor dá num certo período de tempo.

Depois tens de implementar um controlador no que numa primeira fase pode ser só um proporcional. Este controlador implementado no arduino vai receber a velocidade a que o motor está a rodar e a velocidade a que devia estar a rodar (referência) e actualizar os sinais de saída para tentar fazer que esse erro vá para zero. Quando o erro for nulo o motor vai estar a rodar à velocidade pretendida.

Podes depois afinar o controlador acrescentar um integral pelo menos para aumentar a performance.

Isto é só uma primeira fase. Depois podes medir correntes para controlar binário ou pelo menos limitar as correntes de arranque etc etc...

Existem vários tutoriais para essa ponte H. Por exemplo http://zapterra.com/systems/articles/electronics/l298-motor-driver-tutorial-arduino/ (http://zapterra.com/systems/articles/electronics/l298-motor-driver-tutorial-arduino/)

Podes começar por aí.
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: Hugu em 19 de Fevereiro de 2014, 22:15
É isso mesmo jmiguelff. Eu tenho a placa da ponte H, e o motor fica dentro dos limites, e o que quero fazer é um servo motor, só que com uma Ponte H. é possível?

caro amigo, tu tens um carro a gasolina e querias por o carro a andar com gasoleo? é do mm genero o que queres fazer com essa board, controlar outro tipo de motor...

Se fosse o mm tipo de motor mas mais potente, bastava amplificar o sinal, mas se queres usar uma board que controla um motor dc, e querias usar a mm board para controlar um servo-motor, entao nao vais lá.

Trata-se de algum projecto/desafio escolar? ou é pra ti e queres apenas "aproveitar" a board?
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 19 de Fevereiro de 2014, 22:53
Eu quero aproveitar minha bord, mas fiquei curioso em uma coisa: como posso amplificar o sinal para eu poder colocar um motor DC maior?
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: Hugu em 19 de Fevereiro de 2014, 23:58
Eu quero aproveitar minha bord, mas fiquei curioso em uma coisa: como posso amplificar o sinal para eu poder colocar um motor DC maior?
tens de dizer qual é a board ou informar a ficha tecnica da mesma!
p.s.:és donde? és brasileiro?..
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 20 de Fevereiro de 2014, 00:01
Sim, também fiquei curioso com uma coisa, como foi dito ali em cima usar transistores na saída da bord do servo motor colocar transistores para ligar um motor maior, isso também é possível e como?
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: Hugu em 20 de Fevereiro de 2014, 00:29
Sim, também fiquei curioso com uma coisa, como foi dito ali em cima usar transistores na saída da bord do servo motor colocar transistores para ligar um motor maior, isso também é possível e como?

tens ou deves ter isto:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.circuitstoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F03%2Flow-voltage-DC-motor-speed-control.png&hash=b8a74f65a116025317fef4d44ad66a85ee9e03ad)
e podes fazer isto:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi0.wp.com%2Fmake-images.s3.amazonaws.com%2FCKRtgMPJoVejtj5Q.jpg%3Fresize%3D620%252C465&hash=b9206edf876daea4f05b9e3d26f4e14413def081)

mas vê este sitio:
http://www.learn-c.com/experiment7.htm (http://www.learn-c.com/experiment7.htm)
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 20 de Fevereiro de 2014, 01:11
Deu pra entender algumas coisas, mas como sou iniciante e tenho apenas 10 anos de idade não tem como eu fazer algum curso ou coisa do tipo, estou com um pouco de dificuldades para entender. Tem como simplificar mais? Ah..sim eu sou Brasileiro sim :3
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: Hugu em 20 de Fevereiro de 2014, 01:26
Deu pra entender algumas coisas, mas como sou iniciante e tenho apenas 10 anos de idade não tem como eu fazer algum curso ou coisa do tipo, estou com um pouco de dificuldades para entender. Tem como simplificar mais? Ah..sim eu sou Brasileiro sim :3
10 anos?! lol vc deve ser o moço mais jovem que anda por este forum! ;)
deves andar na 4ª classe! onde aprendeste o que sabes de electronica? o teu pai é algum tecnico ou hobbista aficionado da electronica? :)

Explica o que queres fazer ou experimentar que havemos de arranjar uma soluçao que entendas!
Moras em portugal ou estás no brasil?

Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 20 de Fevereiro de 2014, 02:05
Nasci no Brasil mesmo moro por aqui no Brasil. Estou na 8º serie, porque disseram que eu tenho um desenvolvimento além do normal para minha idade, e aprendi algumas coisas de eletrônica lendo livros. Unica coisa que eu sei bastante é programação em java, C e C++. E sim meu proposito pra criar um servo maior é que eu pretendo construir um braço robótico. mas não um comum, e sim que ele siga o movimento do meu braço com uns sensores, e um braço com muita forças. Mas o proposito mesmo de tudo isso é que to planejando construir um exoesqueleto por completo. Isso pode parecer coisa de imaginação de uma criança, mas não é, Já fiz um exoesqueleto em miniatura 2 anos atrás, e quero voltar no projeto só que em uma escala de tamanho real, bem feito e potente.
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 20 de Fevereiro de 2014, 02:07
Mas resumindo!! Tem como simplificar mais?
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: jmiguelff em 20 de Fevereiro de 2014, 14:17
Para um exoesqueleto o melhor é usar servos mesmo.

Podes explicar o que usaste para o teu projecto anterior? Os motores as boards tudo com as referencias para nós conseguirmos perceber o que vale a pena aproveitar.

Assim acho que era mais fácil dar algumas informações mais precisas.

(A opção que eu te dei, por exemplo, funciona só que gastas mais dinheiro e é muito mais difícil de implementar.)
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 20 de Fevereiro de 2014, 14:55
Servos motores comuns não tem muita força, e quando eu fiz o exo em escala reduzida só para teste, eu mandei minha mãe costurar um conjunto de roupas, conjuntos esses que neles tinham acelerômetro e era assim que funcionava meu antigo projeto o o exo movia do mesmo jeito que eu me movia em uma esteira, só que lento devido ao servo serem lento e tal, por isso que quero modificar eles, além de eu querer aumentar a força pondo um motor maior com engrenagens, também ele seria bem mais rápido que um servo comum...
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 21 de Fevereiro de 2014, 01:10
Vish pelo jeito vou ficar com a duvida kk :(
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: Hugu em 21 de Fevereiro de 2014, 04:04
http://www.societyofrobots.com/microcontroller_tutorial.shtml (http://www.societyofrobots.com/microcontroller_tutorial.shtml)

mas porque nao usas actuadores ou stepper motor? os motores nao foram feito para rodarem devagar.. e se queres força, perdes velocidade e vice-versa..

Como estás a desenhar o projecto? tens algum software modelador 3d para projectares a estrutura?..

Para mim, o melhor sistema, seria um sistema hidraulico (co usado nas maquinas caterpilar, ou escavadoras) e um motor hidraulico electrico... qq que seria depois umas baterias loucas ou um modo melhor para fornecer energia electrico (com celulas de hidrogenio ou isso..)
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 21 de Fevereiro de 2014, 07:11
Mas o meu sistema vai ser hidráulico, só que sendo tipo quando se tem 2 seringas e você coloca um liquido em uma delas a as duas interligadas, quando uma é apertada a outra vai mexer. No caso o que iria apertar seria o servo motor. Esse micro controlador que você me passou é para controlar um servo motor já pronto, mas o que eu quero fazer mesmo é um servo motor novo. Não posso te mandar o desenho em 3D de todo o projeto, tenho ele no 3DX MAX, mas não posso tenho medo de sei la, acho que você entendeu. bem o que eu queria era fazer um servo motor novo. Tipo o que esse cara fez: http://jairomeirelles.blogspot.com.br/2013/03/servo-forte.html (http://jairomeirelles.blogspot.com.br/2013/03/servo-forte.html)
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: Hugu em 21 de Fevereiro de 2014, 16:51
Mas o meu sistema vai ser hidráulico, só que sendo tipo quando se tem 2 seringas e você coloca um liquido em uma delas a as duas interligadas, quando uma é apertada a outra vai mexer. No caso o que iria apertar seria o servo motor. Esse micro controlador que você me passou é para controlar um servo motor já pronto, mas o que eu quero fazer mesmo é um servo motor novo. Não posso te mandar o desenho em 3D de todo o projeto, tenho ele no 3DX MAX, mas não posso tenho medo de sei la, acho que você entendeu. bem o que eu queria era fazer um servo motor novo. Tipo o que esse cara fez: http://jairomeirelles.blogspot.com.br/2013/03/servo-forte.html (http://jairomeirelles.blogspot.com.br/2013/03/servo-forte.html)
podes deixar uns printscreens ... ;)
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: dropes em 21 de Fevereiro de 2014, 17:05
Não considero os servos assim tão lentos ou fracos, é uma questão de ver as características, os da hobiking tem desde 1.6Kg a 32Kg de torque por 19€, o binário diz muito além do tipo de engrenagens e motor.
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 22 de Fevereiro de 2014, 02:12
Dropes, mas para o meu projeto um servo motor comum é lento tenho um com torque de 42Kg e é lento para oque quero. :p
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 22 de Fevereiro de 2014, 03:50
Hugu: amanhã postarei os prints pois ainda não terminei de fazer essa parte ;)
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: Hugu em 22 de Fevereiro de 2014, 04:40
Dropes, mas para o meu projeto um servo motor comum é lento tenho um com torque de 42Kg e é lento para oque quero. :p
se meteres um multiplicador de velocidade (caixa de engrenagens que multiplique o movimento), ja tens mais velocidade...
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: dropes em 22 de Fevereiro de 2014, 12:47
Dropes, mas para o meu projeto um servo motor comum é lento tenho um com torque de 42Kg e é lento para oque quero. :p
se meteres um multiplicador de velocidade (caixa de engrenagens que multiplique o movimento), ja tens mais velocidade...
Multiplicar a velocidade não é nada comum, a velocidade seria excessiva e sem qualquer torque.
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: senso em 22 de Fevereiro de 2014, 14:15
E depois és capaz de ter estabilidade no teu loop de controlo do motor para ser assim TÃO rápido?
Um servo pode ser bastante rápido..
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 22 de Fevereiro de 2014, 16:46
Pessoal quando eu falei aumentar a velocidade não é aumentar demais não :p é aumentar um pouco a mais e ele não ia perder a força pois meu conjunto de engrenagem eu já testei tuto, a velocidade não é rápida demais e nem muito lenta, e ele tem uma força incrível, conseguir levantar 110Kg, apensa com um conjunto de motor e engrenagens.
Título: Re: Transforma motor de impressora "servo motor"
Enviado por: megamartinelle em 23 de Fevereiro de 2014, 02:26
Pessoal eu conseguir!! juntei algumas informações de vocês e conseguir. Muito obrigado gente.. valeu mesmo