LusoRobótica - Robótica em Português

Robótica => Iniciantes => Iniciação à electrónica => Tópico iniciado por: fred gomes em 22 de Setembro de 2009, 22:14

Título: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fred gomes em 22 de Setembro de 2009, 22:14
Olá a todos=/
como nao encontrei aqui nenhum post a ensinar a fazer placas electronicas e encontrei uma documentação bastante interessante no google sobre isto, decidi publicar aqui no lusorobotica..o programa utilizado para desenhar estas placas é o "eagle"(é o mais conheçido), e os desenhos das placas so podem ser impressos em impressoras a laser!, espero servos útil...

http://www.electronica-pt.com/index.php/content/view/97/37/
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: TigPT em 22 de Setembro de 2009, 23:49
Obrigado fred,

Esse tipo de informação é sempre útil.
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: andre_f_carvalho em 31 de Agosto de 2010, 01:23
no teu link existe esta solução corrusiva
Citar
Solução água oxigenada com ácido clorídrico ou ácido muriático

Nesta solução tem de existir uma cuidado extremo com os ácidos na sua preparação.

    1 parte de água oxigenada (peróxido de hidrogênio)130 volumes. Caso não encontre, utilize a água oxigenada encontrada nas farmácias mas não use a cremosa.
    1 parte de ácido clorídrico ou ácido muriático
    4 partes de água. Se utilizou a água oxigenada da farmácia, não adicione água.

alguém ja experimentou ou sabe fazer?
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: vicardosof em 01 de Setembro de 2010, 03:18
Nunca usei. Costumo usar o percloreto de ferro.
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: GnGz em 01 de Setembro de 2010, 18:42
faz mal á pele o percloreto?
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fre_deri_co em 01 de Setembro de 2010, 20:14
que eu saiba não, mas se poder-se evitar com umas luvas não seria mau de todo...
uma questão que eu meto é se existe algum problema aquecer o percloreto no micro ondas, pois se meter no fogão a aquecer certamente acabare por corroer o recipiente, algo que não interessa muito  ;D
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: senso em 01 de Setembro de 2010, 20:59
Se é acido não convem meter na pele porque vai corroer a pele, se come cobre que é metal de certeza que come pele.
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: GnGz em 01 de Setembro de 2010, 21:59
Se é acido não convem meter na pele porque vai corroer a pele, se come cobre que é metal de certeza que come pele.

ja li sobre ele que serve para estancar feridas.
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: vicardosof em 02 de Setembro de 2010, 13:13
Não faz mal a pele. Esse liquido é um sal que reage com o cobre, mas não com a pele humana. O pior que pode acontecer é uma mancha amarela(cuidado que se cair na roupa não sai)
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: GnGz em 02 de Setembro de 2010, 13:14
Não faz mal a pele. Esse liquido é um sal que reage com o cobre, mas não com a pele humana. O pior que pode acontecer é uma mancha amarela(cuidado que se cair na roupa não sai)

Também li isso... Vicardosof mas confirmas que serve para estancar feridas?
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: Fifas em 03 de Setembro de 2010, 17:04
Já meti as mãos muitas vezes no percloreto :P

Não faz mal, mas eu evitava meter lá as mãos se tiver feridas...Depois ficam é com as mãos amarelas durante uns dias...

Cuidado, o percloreto em roupa nunca mais sai! e fica manchado...bastante.

Também já meti as mãos em soda caustica (I'm crazy) que usava para fazer as placas...É bom para fechar feridas...só arde de caraças se tiver feridas....:P
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: andre_f_carvalho em 03 de Setembro de 2010, 19:40
Já meti as mãos muitas vezes no percloreto :P

Não faz mal, mas eu evitava meter lá as mãos se tiver feridas...Depois ficam é com as mãos amarelas durante uns dias...

Cuidado, o percloreto em roupa nunca mais sai! e fica manchado...bastante.

Também já meti as mãos em soda caustica (I'm crazy) que usava para fazer as placas...É bom para fechar feridas...só arde de caraças se tiver feridas....:P

bem, em relação ao percoloreto também uso, e realmente mancha as mãos, mas isso depois passa, em relação soda caustica, se enfiares as mãos la, elas ficam lisas como tudo, mas evitem de meter as mãos nas duas substancias, em relação ao aquecimento de percoloreto de ferro, podes usar aqueles aquecedores de agua para os aquários e até um boba de ar do aquário para fazer mexer o percoloreto, estas duas coisas sao usadas num kit para revelação de placas de circuito impresso que custa a volta de 70 ou 80€.


cump
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 20:38
sim, mas a bomba não é construída a com base em metais e plástico?! ou seja o percloreto de ferro acaba por corroer a bomba não?!
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: Fifas em 03 de Setembro de 2010, 20:42
a bomba de ar fica fora do percloreto....depois metes um tubo com furinhos a fazer bolhinhas para mexer a placa :D
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 20:46
ah... essa nessa bomba só sai ar quente é?
p.s. desculpa a ignorância mas como de hoje em dia há de tudo posso estar a perceber mal a ideia  :-[
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: Fifas em 03 de Setembro de 2010, 21:20
a bomba sai ar....para aquecer o liquido utiliza-se um "termostato" de aquário...

podes encontrar as duas coisas em lojas de animais...são bombas de ar utilizadas para dar ar ao aquario e muita gente utiliza de maneira a embelezar o aquario...o termostato aquece a agua à temperatura que o regulamos
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 21:27
ou seja a base de uma resistência a parte da bomba, sendo então por norma a resistência com o corpo em metal correcto?
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: GnGz em 03 de Setembro de 2010, 21:42
Dicas ao usar o percloreto ? como saber que ja acabou de corroer?


Cumps :D
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 21:48
uma das dicas que aqui se confirmam é aquecer o perclotero de ferro e uma que ainda nao experimentei é borbulha-lo enquanto se usa...
uma dica que me deram é ir sempre mexendo a placa enquanto submersa virada para baixo pois assim todas as partículas removidas saem caindo logo para baix, caso contrario (virada para cima a placa) o acabado de ser removido continua pousado sobre a placa... para saber quando esta é só ir espreitando a ver o que já corroeu...   
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: GnGz em 03 de Setembro de 2010, 21:57
e como sei que ja corroeu?
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 22:06
a placa como tomo ultimo "tratamento" (excluindo os furos e a soldagem de componentes) a passagem por percloreto, nesta fase a parte do cobre que se pretende que fique encontra-se coberto por uma "película",a o que se pretende que saia totalmente exposto, ou seja, quando mergulhado pelo percloreto este vai corroer o exposto ficando esta parte a verse a fibra de vidro (material que é composto a placa)...
concluindo, a placa nota-se a corrosão quando se vê a fibra em vez do cobre onde se pretende "limpar" 
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: Fifas em 03 de Setembro de 2010, 22:09
uma dica que me deram é ir sempre mexendo a placa enquanto submersa virada para baixo pois assim todas as partículas removidas saem caindo logo para baix, caso contrario (virada para cima a placa) o acabado de ser removido continua pousado sobre a placa...

isso não é bem verdade...o cobre é corroído, não é retirado da placa e deixado por lá a boiar....ou seja, desaparece mesmo...
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 22:22
ou nao, de ficar virado para cima durante um bocado quando tirar-se a placa passa-se o dedo e vê-se os bocados a saírem, a primeira eu fiz virada para cima para ir vendo melhor e parecia que faltava quando já muito já tinha sido tirado.. este é o meu parecer assim como opinião..
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: GnGz em 03 de Setembro de 2010, 22:24
a placa como tomo ultimo "tratamento" (excluindo os furos e a soldagem de componentes) a passagem por percloreto, nesta fase a parte do cobre que se pretende que fique encontra-se coberto por uma "película",a o que se pretende que saia totalmente exposto, ou seja, quando mergulhado pelo percloreto este vai corroer o exposto ficando esta parte a verse a fibra de vidro (material que é composto a placa)...
concluindo, a placa nota-se a corrosão quando se vê a fibra em vez do cobre onde se pretende "limpar"

Mas consegue-se notar diferenças ...
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 22:26
sim, sem duvidas, ao longo de todo o processo nota-se... a questão é que não é instantâneo, ainda demora os seu minutos, mas como ja referido se estiver quentinho o percloreto  menos tempo se tem de esperar...
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: GnGz em 03 de Setembro de 2010, 22:30
sim, sem duvidas, ao longo de todo o processo nota-se... a questão é que não é instantâneo, ainda demora os seu minutos, mas como ja referido se estiver quentinho o percloreto  menos tempo se tem de esperar...

Mas para verificar é preciso retirar a placa com as luvas?
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: Fifas em 03 de Setembro de 2010, 22:31
ou nao, de ficar virado para cima durante um bocado quando tirar-se a placa passa-se o dedo e vê-se os bocados a saírem, a primeira eu fiz virada para cima para ir vendo melhor e parecia que faltava quando já muito já tinha sido tirado.. este é o meu parecer assim como opinião..

eu costumo fazer "de lado"....já vi que disse asneiras então :D mas não deve ser o cobre que "limpas" com o dedo...digo eu

@GnGz,  convem usar luvas...daqueles de latex, tipo dos medicos :D
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 22:32
não obrigatoriamente, mas eu ao longo de todo o processo não as tiro pois estou sempre a mexer a placa
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: Fifas em 03 de Setembro de 2010, 22:35
Enquanto não terminar o meu tanque com "bolhinhas" para mexer a placa tambem tenho de estar sempre a mexer :P

Já comecei a fazer o "tanque" à quase 2 anos :D
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 22:36
lool... por acaso a mim ainda não faz parte dos meus projectos  :D
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: GnGz em 03 de Setembro de 2010, 22:37
ou nao, de ficar virado para cima durante um bocado quando tirar-se a placa passa-se o dedo e vê-se os bocados a saírem, a primeira eu fiz virada para cima para ir vendo melhor e parecia que faltava quando já muito já tinha sido tirado.. este é o meu parecer assim como opinião..

eu costumo fazer "de lado"....já vi que disse asneiras então :D mas não deve ser o cobre que "limpas" com o dedo...digo eu

@GnGz,  convem usar luvas...daqueles de latex, tipo dos medicos :D

Tipo poes a placa de lado?
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: Fifas em 03 de Setembro de 2010, 22:39
Sim...de lado...ou ao alto como preferirem :P

o meu "tanque" é alto e fino, por isso nao posso "deitar" as placas...
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 22:42
lool... assim em meu ver ate deve  ser melhor, so ainda nao "vejo" bem é a ideia de por a borbulhar com a resistência  :-\
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: senso em 03 de Setembro de 2010, 22:44
A resistencia é de submergir, é tipo um ferro de soldar que tu metes dentro do teu tanque, e as bolhas é um tubo que metes dentro do tanque tambem, mas longe do aquecedor para não o derreteres.
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 22:45
sim, e o percloreto nao o corroí  :-\
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: senso em 03 de Setembro de 2010, 22:47
Como o nome diz é percloreto de ferro, ferro já ele tem, se a minha quimica não me falha não vai nada atacar o ferro.
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fre_deri_co em 03 de Setembro de 2010, 22:53
ah... ja começo a perceber... para perceberes melhor a minha ignorância eu nao tenho dessas disciplinas (quimica nem nada do genero) e sou mecatronico sem bases electronicas ou algo semelhante, tudo o que sei aprendi descobrindo, por isso alguma dificuldade..
Obrigado pela elucidação que me deste  ;) 
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: andre_f_carvalho em 04 de Setembro de 2010, 00:19
bem não corrói mais ou menos, adem fazer experiências, que se puserem um metal no percoloreto ele ou fica preto, ou acontece outra coisa (menos explodir xD) a bomba de ar serve para mexer o percoloreto e assim escusa-se de estar a mexer as placas
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: Njay em 04 de Setembro de 2010, 00:46
O percloreto em geral ataca todos os metais (e tecido orgânico), por isso cuidado com essa resistência de metal... não vá ela ir-se correndo até que um dia fiques com os 230V expostos na sua superficie. Tanto quanto sei normalmente usa-se uma resistência de aquário, que é de vidro.
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: Fifas em 04 de Setembro de 2010, 01:17
por isso é que dei ideia de meter uma bomba de ar de aquário, com um tubinho de ar de aquario com furinhos...é assim que estou a fazer :)
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: andre_f_carvalho em 08 de Setembro de 2010, 20:08
por isso é que dei ideia de meter uma bomba de ar de aquário, com um tubinho de ar de aquario com furinhos...é assim que estou a fazer :)
que tipo de tanque estas a usar?

caso possas por fotos, melhor :D
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: Fifas em 08 de Setembro de 2010, 20:39
neste momento é um tupperware normalissimo, pois o tanque está "em obras" :D
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: ptrobotics em 09 de Setembro de 2010, 00:32
Olá pessoal,

Há muito gostaria de ter feito um tutorial de como fazer placas de circuito impresso para prototipagem rápida.
Eu utilizo o seguinte método.
Compro placas de fibra de vidro positivas pre-sensibilizadas, uma saqueta de revelador e um pacote de percloreto de ferro em pedra.
Para desenhar os circuitos, já utilizei o Eagle, mas neste momento utilizo o Sprint Layout (mais económico). Não tem auto router, mas acreditem, acaba por tornar muito mais simples o desenho das placas e esta ultima versão está já muito boa!
Imprimo em acetato numa laserjet, tenho uma de propósito só para estes trabalhos, mas também já fiz muitas com jacto de tinta.
Construi em tempos uma mesa de luz com lâmpadas das moscas (série TL da Philips, salvo erro) com que "queimo" as placas. Normalmente 4min é suficiente com aquelas lâmpadas. Já vi amigos a fazer com candeeiros e se a luz for uniforme, funciona. Mas mesmo assim, prefiro a minha mesa! As lampadas têm o comprimento de onda aproximado ao verniz fotossensivel da placa. Evitem olhar para aquela luz.
Tem um temporizador electrónico, ligado a um relé de estado sólido (SSR - Solid State Relay) que desliga as lâmpadas ao fim do tempo programado.

Corto as placas com uma tesoura de chapa ou com uma cizalha apropriada. Eu tenho uma própria para placas e que permite cortes mais limpos.


Corto a placa, coloco o acetato também cortado à medida e depois de descolar a pelicula que protege a placa fotosensivel, coloco normalmente um bocadinho de fita-cola para que não deslize. Quando construi a mesa, forrei a tampa internamente com espuma de 3 tapetes de rato, para que a placa ao ser pressionada contra o vidro, não tivesse bolhas de ar. Atenção aos cabelos, um esquecido, torna-se um risco na placa! Depois para corrigir a placa, é uma dor de cabeça!

Preparo os banhos, normalmente uma saqueta de revelador dá para um litro de àgua e o percloreto para a quantidade correspondente. Leiam os rótulos com muita atençao!

Aquelo com um jarro electrico àgua quente e dentro de uma caixa grande de arrumação estanque, coloco ambos os banhos em tupperwares em banho maria. Torna-se muito fácil depois para arrumar. Basta guardar o tupperware com os liquidos para outras placas e deito fora a água do banho maria. A não ser que seja um tanque profissional que tem um preço muito elevado, não utilizem outros aquecedores, o percloreto ataca tudo, mancha a roupa e tudo o que toca! Tenham cuidado, a minha mãe dava em louca comigo!!! Hoje tenho um "laboratório" só para estas coisas!

Revelam a placa no revelador com muito cuidado, porque o banho quente acelera significativamente o processo e se retiram a tinta mais do que devem - puff - ficam sem desenho e apenas com uma chapinha de cobre limpinha!

O que é que eu faço, mergulho por um canto com uma pinça de fotógrafo e tiro logo de seguida - observo - mais uma sacudidela e já se nota o desenho, é mesmo muito rápido têm de ter algum tacto! Estraguei muitas até conseguir!

Se seguida, percloreto com ela, aqui demora mais tempo, mas se o banho estiver quente não demora muito. Agitem com a pinça, eu tenho uma bombita de aquario com uma vareta para as bolhas, as pedras porosas de aquario acabam por não servir porque entopem. Regulem a torneira para não fazer demasiadas bolhas e aqui o mesmo bom senso, demasiado tempo, revelam demasiado cobre e estragam tudo. Bom senso e olhos!
Evitem tocar nas pistas porque podem riscar o desenho e acaba por tornar-se um circuito aberto!

Depois de revelado o cobre, um esfregão bravo, retiram a tinta e têm o cobre!

Furam-na, eu tenho uma Proxxon, muito util, há quem tenha Dremmell, cuidado com as brocas, nem todos os componentes têm o mesmo diâmetro de furos.

Façam sempre no fim uma breve inspecção, lupa e se for caso disso, um multimetro para verificar uma pista duvidosa.

Depois de todos os componentes soldados, coloco um verniz da contact para o cobre não oxidar - fica mais bonito!

Junto envio umas fotos de uma placa com um ATMEGA32, semelhante ao Arduino, totalmente desenhada por mim, mas sem USB (programador normal).
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: Njay em 09 de Setembro de 2010, 01:11
Ah, outra dica de segurança: não aquecer o percloreto de ferro a mais de 45ºC, porque começa a libertar (ou começa a acelerar a libertação de) um gás muito corrosivo.
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: fre_deri_co em 09 de Setembro de 2010, 07:58
ui não sabia...
ptrobotics parabéns pela tua placa, esta excelente... assim quando me for possivel vou analisar melhor o teu método a ver se me ajuda a melhorar em algo... quanto ao poste obrigado por ele  ;D


ja agora um aparte, no metodo toner alguem me sabe dizer qual o preço de cada folha +/-?
é que no centro onde estudo tem la uma boa parte de uma placa A3 penso eu (pelo menos ainda esta inorme) sem ser pre sensibilizado.. pode ser-me bem util  :D
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: andre_f_carvalho em 09 de Setembro de 2010, 11:00
ui não sabia...
ptrobotics parabéns pela tua placa, esta excelente... assim quando me for possivel vou analisar melhor o teu método a ver se me ajuda a melhorar em algo... quanto ao poste obrigado por ele  ;D


ja agora um aparte, no metodo toner alguem me sabe dizer qual o preço de cada folha +/-?
é que no centro onde estudo tem la uma boa parte de uma placa A3 penso eu (pelo menos ainda esta inorme) sem ser pre sensibilizado.. pode ser-me bem util  :D


também gostava de saber que tipo de papel se pode usar e o preço, de preferência para uma impressora a jacto (tenho uma hp 5380 photosmart)
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: GnGz em 09 de Setembro de 2010, 11:40
Falaram do papel couchi
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: ptrobotics em 09 de Setembro de 2010, 11:57
Não é isto que andam à procura?

http://www.techniks.com/ (http://www.techniks.com/)
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: andre_f_carvalho em 09 de Setembro de 2010, 12:45
Falaram do papel couchi

tens a certeza que é esse o nome?
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: GnGz em 09 de Setembro de 2010, 12:46
Acho que sim..

Ups ... é papel couché - http://pt.wikipedia.org/wiki/Papel_couch%C3%A9 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Papel_couch%C3%A9)
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: senso em 09 de Setembro de 2010, 14:02
É papel para imprimir fotografias, portanto barato barato não fica, á quem use folhas de revista e diz que funciona, infelizmente ainda não arranjei lampadas uv nem brocas para começar a fazer experiências com os pcb's
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: amando96 em 09 de Setembro de 2010, 14:19
Eu por acaso tenho a sorte de poder comprar 30 folhas gloss A5 por 1€, se alguém quiser é só pedir, não sei se onde eu comprava ainda têm, eu uso-as e funcionam bem.
Título: Re: Como fazer placas electrónicas?
Enviado por: andre_f_carvalho em 09 de Setembro de 2010, 14:20
se papel de fotografia é o que se uza, entao estou mais a vontade :D

só uma coisa tem-se de imprimir as pistas em espelho como se fosse fazer com fotolito certo?