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Robótica => Iniciantes => Tópico iniciado por: vasco em 09 de Outubro de 2018, 11:25

Título: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: vasco em 09 de Outubro de 2018, 11:25
Bom dia,

Tenho a certeza que o assunto já foi discutido no LR mas não consegui encontrar nada com o search (Sr. SysOp, o search precisava de uma voltinha... :-)

Estive a pesquisar metodos básicos de evitar o reverse voltage, o que gostei mais foi o do mosfet e teria ficado por aí se tivesse um mosfet do tipo P à mão...

Mas o que me fez confusão foi o mais básico de todos, um díodo em serie com o +

+.......>|..........[load]
-......................|

Porquê assim e não

+................[load]
-.....|<............|


obrigado
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: jm_araujo em 09 de Outubro de 2018, 11:40
Qualquer uma das duas é válida, mas é preferida a primeira.

O problema da segunda é se tiveres os 0V da entrada ligados à terra, ficas com os "novos " 0V da load com um potêncial diferente da terra, e pode dar problemas se tiveres interligações a outros equipamentos ou a caixa ligada à terra para proteção.

Mas há casos que não é problema e nesses podes usar essa solução. Mas sendo equivalente e nunca se sabendo que reaproveitamentos o projeto vai ter, mais vale usar a primeira.

Este género de problemas também surge quando se mete uma resistência em série com a carga para medir o consumo da mesma. É mais fácil  quando se coloca no neutro, mas nem sempre é conveniente pelas razões acima.

Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: vasco em 09 de Outubro de 2018, 12:09
Neste caso é só para alimentar uma montagem com um nano e mais dois módulos (OLED e ADC), a psu está feita com um 7805 e 2 condensadores, mas como por razões de espaço usei um modulo de 2 parafusos para ligar o power em vez de um jack. Gostava de impedir a asneira do costume onde troco os fios de power.

Parece óbvio que o efeito será o mesmo, mas há alguma diferença no voltage drop ou no calor que o díodo vai dissipar em funcionamento (no máximo vão passar uns 500mA, bem menos provavelmente) ?
Pelo que vejo na datasheet o 1N4007 chega perfeitamente. Certo ?
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: jm_araujo em 09 de Outubro de 2018, 12:23
Parece óbvio que o efeito será o mesmo, mas há alguma diferença no voltage drop ou no calor que o díodo vai dissipar em funcionamento (no máximo vão passar uns 500mA, bem menos provavelmente) ?
Diferença nenhuma, o diodo só se importa com a corrente que por lá passa. Os 500mA são iguas independentemente de como ligas.

Citar
Pelo que vejo na datasheet o 1N4007 chega perfeitamente. Certo ?
Certo. Para esse caso qualquer 1N400x dá, são para 1A contínuo máximo, desde que não te importes com a queda de tensão no mesmo (depende da corrente, mas em volta aos 0,7V).
A principal diferença entre os diodos da série 1N400x é a tensão máxima que aguentam em bloqueio. Com o 1N4007 podes meter uma fonte de até 1000V ao contrário no teu circuito que ele não deixa passar, enquanto um 1N4001 só aguenta até 50V antes de pifar e começar a conduzir.
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: vasco em 09 de Outubro de 2018, 14:03
Fica aqui uma papeleta da TI sobre o assunto...

http://www.ti.com/lit/an/slva139/slva139.pdf
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: Njay em 09 de Outubro de 2018, 14:04
A 500mA o 1N4007 tem cerca de 0.9V de queda de tensão.

https://troniquices.wordpress.com/2011/06/07/0-6v-0-7v-afinal-qual-e-a-queda-de-tensao-num-diodo/
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: jm_araujo em 09 de Outubro de 2018, 14:15
Por curiosidade e para quem não conhecer, eu sempre achei piada à forma de proteção contra tensão invertida usada em auto-rádios e em alguns outros equipamentos.
Tirado do primeiro esquema que encontrei de um auto-rádio da Sony:
(https://lusorobotica.com/index.php?action=dlattach;topic=9433.0;attach=4533)
(as linhas fui eu que fiz, vermelho para positivo, azul para negativo, a partir da ficha de ligação)
Tem a grande vantagem de quando a polaridade está correta o consumo/perdas ser zero, não tem queda de tensão nem consumo de corrente, e só com um diodo. Quem entende como funciona?
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: Njay em 09 de Outubro de 2018, 14:23
Também é um esquema tradicional :) . Não é muito usado em coisas pequenas por causa do tamanho e de não ser tu-sabes-o-quê. Usa-se parecido noutras coisas, com um "crowbar".
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: vasco em 09 de Outubro de 2018, 16:07
Por favor explica, porque o que eu percebo daí é que quando está invertido até pode proteger o equipamento, mas faria um curto-circuito direto logo na ficha...
De certeza que estou a perceber mal, ou então estão a contar com o fusível para evitar pegar fogo ao carro... :-)
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: vasco em 11 de Outubro de 2018, 13:19
@jm_araujo, explica lá, please...

Sendo um assunto tão "quente" estava à espera de maior resposta.
Como é que protegem os vossos circuitos ?
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: Njay em 11 de Outubro de 2018, 13:26
Com fichas que só entram de uma maneira ;)
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: vasco em 11 de Outubro de 2018, 13:36
Com fichas que só entram de uma maneira ;)

A partir do momento em que fui chamado para resolver um "o monitor não funciona" e encontrei um cabo VGA ligado ao contrário (sim, ligado, com o metal deformado de tal maneira que a ficha "entrou") não ponho a mão no fogo por esse tipo de soluções... :-)
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: jm_araujo em 11 de Outubro de 2018, 14:38
Estava a ver se mais alguém se aventurava com uma resposta.
Acertaste com a tua análise:
Por favor explica, porque o que eu percebo daí é que quando está invertido até pode proteger o equipamento, mas faria um curto-circuito direto logo na ficha...
De certeza que estou a perceber mal, ou então estão a contar com o fusível para evitar pegar fogo ao carro... :-)

Quem protege é na realidade é o fusível, o díodo só está lá para garantir que estoura ao inverter a polaridade. E por causa disso é uma excelente razão para nunca meter papel de alumínio do SG Gigante a substituir um fusível (eu NUNCA fiz tal coisa ;) )

Também é uma avaria típica de auto-rádio o díodo com os picos na alimentação acabar por entrar em curto, e é uma das reparações mais fáceis de fazer: trocar díodo, trocar fusível e meter ao sítio.
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: Alfredo Garcia em 11 de Outubro de 2018, 23:24
Com fichas que só entram de uma maneira ;)

A partir do momento em que fui chamado para resolver um "o monitor não funciona" e encontrei um cabo VGA ligado ao contrário (sim, ligado, com o metal deformado de tal maneira que a ficha "entrou") não ponho a mão no fogo por esse tipo de soluções... :-)
E se montares uma ponte retificadora, por mais que invertas vais ter sempre a polaridade certa, ou não seria viável?
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: senso em 11 de Outubro de 2018, 23:46
4 díodos são mais caros que 1, é para mercado de consumo, quanto mais barato melhor, e cada décimo de cêntimo conta.
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: vasco em 12 de Outubro de 2018, 09:19
4 díodos são mais caros que 1, é para mercado de consumo, quanto mais barato melhor, e cada décimo de cêntimo conta.

Mas para casa é irrelevante, nem sei quanto custa um 1n4007, deve ser 1 ou 2 centimos.
Já o espaço necessário pode ser um constrangimento, mas o mais importante é que queda de tensão é o dobro do que seria só com 1 díodo, certo ?
Título: Re: Proteção contra reverse voltage
Enviado por: Njay em 12 de Outubro de 2018, 10:04
Certo, e "perdes" o GND, sobe uma queda de tensão de díodo (se quiseres ligar sinais a outros dispositivos que partilham o mesmo GND da alimentação que entra da ponte).