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Robótica => Robótica Industrial e Automação => Tópico iniciado por: filjoa em 19 de Janeiro de 2014, 17:15

Título: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: filjoa em 19 de Janeiro de 2014, 17:15
viva

num gerador com a referencia kde19sta3 que me apareceu para ligar, tenho um transformador numa caixa para ligar...

a meu ver, mas sem certeza nenhuma, parece ser um transformador isolador, logo devo ligar os cabos que vem do gerador de um lado e os cabos da rede do outro...

estarei certo?

não encontro nenhum esquema na net de ligações deste gerador à rede... se alguem me poder ajudar...

O gerador já tem um quadro com dois contactores para que entre em funcionamento, logo que haja uma falha de energia.

cumps


Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: senso em 19 de Janeiro de 2014, 19:25
Umas fotos ajudavam um bocadinho.
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: filjoa em 20 de Janeiro de 2014, 01:21
viva,

fotos, so mesmo iguais às que se encontram no google...

mas tb a minha duvida é o que faz lá o transformador? será um transformador de 1:1 para servir unicamente de proteção? é comum usar-se isso nos geradores de alguma potencia?

cumps
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: senso em 20 de Janeiro de 2014, 04:39
Não faço a minima ideia, supostamente onde vais ligar os fios deve ter um diagrama.
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: dropes em 20 de Janeiro de 2014, 14:52
Um transformador isolador não faz muito sentido num gerador, então com 16.25kVA seria um monstro.

Pelo manual as ligações são estas:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg34%2F6105%2F20na.png&hash=8c9e1f2088580c1dc8474680286736262f4366b3)

Manual:
http://www.bundupower.co.za/downloads/manuals/BP12_19_Single_Three_Manual.pdf (http://www.bundupower.co.za/downloads/manuals/BP12_19_Single_Three_Manual.pdf)

ATS(Automatic Transfer Switch)
ATS continually monitors utility power and voltage/frequency fall below acceptable levels. It commands the generator
to start automatically and connect generator power to the intended load. Once proper utility power is restored, the ATS
stops the generator and reconnects utility power. The ATS has been designed to be installed either inside or outside
the generator set.

O que não consegui encontrar foi o esquema eléctrico para se fazerem as ligações, a coisa mais importante quando se tem um gerador e não existe em lado nenhum, só mesmo perguntando ao fabricante caso não descubras.
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: Alfredo Garcia em 20 de Janeiro de 2014, 19:58
O transformador não será para manter a bateria em carga e para o controlo do gerador.
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: senso em 20 de Janeiro de 2014, 20:43
Umas fotos localizadas e bem focadas ajudam, porque fotos do google é tudo tirado a 10 metros, mas pronto..
Se achas que isso é um transformador de isolação, poderá estar ai simplesmente para monitorizar a tensão da rede para o arranque automático.
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: filjoa em 21 de Janeiro de 2014, 00:32
viva

não é muito facil ter assim de repente umas fotos, pois o mesmo encontra-se num cliente que não é muito perto..

mas como tenho de ligar o equipamento estava a tentar perceber o sentido daquilo... antes de estar a perder lá muito tempo...

se aquilo não é um transformador o que mais pode ser, tendo o mesmo aspecto (fio enrolado tipo bobine (3 unidades), aquilo é coisa para ter uns 60x60x30cm)?

é a unica peça que se encontra no molho que eu nao consigo perceber o que lá esta a fazer... e a mais não deve ser lolol

cumps
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: senso em 21 de Janeiro de 2014, 00:37
Dadas as dimensões de 60x60x30cm será que isso não é efectivamente o gerador em si?
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: Hugu em 21 de Janeiro de 2014, 17:21
mas qual e´ a duvida?

o cliente disse-te que tinha um coiso com essa sigla "kde19sta3" e nao sabe o que e´, e´ isso?
Pede ao cliente que tire fotos e que diga onde esta´ isso ligado e com qu^e!

Se ele tem uma coisa destas:
https://www.google.pt/search?q=kde19sta3&client=firefox-a&hs=luL&rls=org.mozilla:en-GB:official&channel=rcs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=hKveUsvXIuWX1AWNgYGgAQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1280&bih=661 (https://www.google.pt/search?q=kde19sta3&client=firefox-a&hs=luL&rls=org.mozilla:en-GB:official&channel=rcs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=hKveUsvXIuWX1AWNgYGgAQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1280&bih=661)

entao ele tem um gerador para gerar rede trifasica!.. nao e´ isso?..

Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: filjoa em 21 de Janeiro de 2014, 22:45
boas

parece que me estou a exprimir mal...

é assim... eu tenho um cliente onde:

- tenho de ligar um gerador trifasico com a dita referencia...
- o gerador está ligado em paralelo com a rede a alimentar 18 ventiladores (o dimensionamento de potencia esta de acordo)
- o gerador tem o quadro de comutação (rede/gerador)
- tem essa coisa (que a mim me parece um transformador)

este ultimo ponto é que eu ainda nao percebi o que ali está a fazer... o que é certo é que veio no PACK e certamente eles nao iam mandar peças a mais... se lá está é para usar.. só nao sei como, até porque não encontro esquema com nada parecido.
Sei que posso perguntar á marca, mas saber primeiro por uma boa discução é sempre mais divertido..

cumps
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: senso em 21 de Janeiro de 2014, 22:51
Mas dado o facto que não existe imagens do tal objecto que tu não sabes o que é, e apenas tens uma descrição digamos que básica, é complicado alguem saber o que isso é, ou o que é onde é para ligar.
Não fosse ter 30cm numa das dimensões ainda perguntava se não era o radiador..
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: Alfredo Garcia em 21 de Janeiro de 2014, 22:56
Já agora essa coisa não tem um código?
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: Hugu em 22 de Janeiro de 2014, 00:07
ai filjoa que confusao!  :o

se nao dizes que coisa é, se o cliente nao tem o displante de te mandar foto ou dar-te a referencia, como queres que um gaijo adivinhe o que é?! mas tu ja viste a "coisa" ou nao?! :P

Se dizes que veio com o gerador, de certeza que no manual de montagem deve vir la a descriçao da coisa e como se monta, nao?! a n ser que seja um brinde ou uma peça sobresselente para substituir um componente qdo avaria/queima...sei lá..

Sabes ao menos onde foi comprado esse gerador? algum revendedor ou directamente da marca?..

Later Edited:
vê la ver se estes pdfs dizem qq coisa!
http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.kipor.com%2Fupload%2Fspec2011053011590766.pdf&ei=AhrfUqC5F8ebtAbK0oH4DQ&usg=AFQjCNHWS_sMEt9NiBIAwjs6DZlBF9oeYw&bvm=bv.59568121,d.Yms (http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.kipor.com%2Fupload%2Fspec2011053011590766.pdf&ei=AhrfUqC5F8ebtAbK0oH4DQ&usg=AFQjCNHWS_sMEt9NiBIAwjs6DZlBF9oeYw&bvm=bv.59568121,d.Yms)

http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.bundupower.co.za%2Fdownloads%2Fmanuals%2FBP12_19_Single_Three_Manual.pdf&ei=AhrfUqC5F8ebtAbK0oH4DQ&usg=AFQjCNFdyNPg0npa5QLzs0m9TUeCS9EDfw&bvm=bv.59568121,d.Yms (http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.bundupower.co.za%2Fdownloads%2Fmanuals%2FBP12_19_Single_Three_Manual.pdf&ei=AhrfUqC5F8ebtAbK0oH4DQ&usg=AFQjCNFdyNPg0npa5QLzs0m9TUeCS9EDfw&bvm=bv.59568121,d.Yms)

Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: filjoa em 23 de Janeiro de 2014, 00:14
viva

pois.. acabei por pedir o raio das umas fotos ao cliente.. e como suspeitava, parece ser um autotransformador 1:1, logo é so para proteger o gerador, ou estou a dizer alguma asneira?

nas fotos, um dos cabos vem do gerador e outro para para o quadro de alimentação (não fui eu que meti lá os cabos, nem faço ideia de quem o fez) :D

cumps
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: senso em 23 de Janeiro de 2014, 00:58
Isso parece demasiado pequeno para 16KVA.
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: filjoa em 23 de Janeiro de 2014, 10:32
era o que vinha no PACK :D

só não percebo é que raio no manual não vem a falar disto... será um extra?
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: Hugu em 24 de Janeiro de 2014, 18:47
era o que vinha no PACK :D

só não percebo é que raio no manual não vem a falar disto... será um extra?
tens de perguntar ao teu cliente se nao comprou esse extra ou se vinha incluido no gerador... mas n sera´ um coiso pra proteger a maquina? ela e´  a gasoleo e nao tera´ de ser ligada tb `aos 230VC? pode ser um filtro de picos de tensao externo...
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: Alfredo Garcia em 24 de Janeiro de 2014, 20:44
E vais montar isso assim, não existe um projeto/esquema /desenho ou um responsável pela instalação.
É que esse transformador não deve ser barato de todo e de certeza está descriminado em algum lado.
Não vejo como o transformador pode proteger o gerador, o que faz isso é o disjuntor.
Edit.
Tive a rever o manual e perece-me que o gerador é apenas de três fazes, sem neutro, ai já justificaria o transformador para ter as fazes a o neutro na instalação, e o transformador tem sete pontos de ligação, seis em vermelho e um em azul.
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: filjoa em 24 de Janeiro de 2014, 23:44
Ora ai está Alfredo,

a falta do neutro.. que vai ser necessária... agr sim parece fazer sentido...

mas continuo com a minha de nao perceber porque nao está descrito no manual..

HUGO, o cliente comprou assim.

de qq maneira vou sempre contactar o fornecedor.

cumps
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: Alfredo Garcia em 25 de Janeiro de 2014, 13:38
Não deve estar no manual por este se referir apenas ao gerador, que em muitos casos não ser utilizado para alimentar maquinas 230V, pois parece-me um gerador portátil(transportável) para alimentar grandes maquinas.
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: filjoa em 25 de Março de 2014, 20:33
viva

agr de volta ao dito.. uma vez que só agr estou com eles em mãos...

depois de tudo ligado, está a passar-se uma coisa um pouco estranha.

tenho um dijuntor de 40A (tripolar+N), a sair do quadro principal para o gerador, que está a ir abaixo.

nesse mesmo transformador eu tenho 7 bornes de ligação, 3 referentes às fases de entrada, 3 referentes à fase de saida, e um para o neutro.

nesse borne do neutro, o que é suposto eu ligar?

o dois condutores de neutro (neutro do quadro principal e neutro do circuito adjacente) ousó o condutor de neutro do circuito adjacente? entenda-se o circuito adjacente o circuito que é suposto ser alimentado por a rede e por o gerador.

devo referir que o dijuntor, está a ir abaixo, sem nada ligado no quadro secondário.

cumps
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: Alfredo Garcia em 25 de Março de 2014, 22:42
Estou em duvida como estas a fazer essa ligação, não podes ligar a tenção da rede a entrar no gerador, quando falta a luz e desligas o disjuntor a da EDP e quando estas a utilizar a corrente da EDP desligas o disjuntor do gerador.
A alimentação que sai do gerador não passa por um diferencial?
Não to com cabeça para pensar agora, mas põe um desenho que talvez de mais jeito para analisar.
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: filjoa em 27 de Março de 2014, 09:30
viva

segue o esquema de ligação do gerador.

Q. contactores é onde é feito o comando do que alimenta o o circuito para o Q.P., tem um encravamento mecanico onde é feita a escolha da alimentação.

a questão dos neutros, que referi em cima, está no transformador 1:1, o cabo que vem do PT e Gerador, liga no transformador as 3 fases e o neutro esta solto, dai para a frente o transformador estão as 3 fases + o neutro que está a ser gerado por o transformador.

a questão, está em saber, porque o disuntor, que se encontra no PT, dispara, sem o Q.P. está com carga (unicamente está ligado um multimtro de quadro)

cumps
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: Alfredo Garcia em 28 de Março de 2014, 00:15
O transformador que está no desenho não é o que vinha com o gerador?
Se é acho que deveria ser utilizado apenas pelo gerador e não pelo resto da instalação, ou seja fica a sequencia, o "Gerador" depois, o "Transformador" e o "Quadro dos Contactares" onde liga o cabo que vem do "PT" e depois sai para o "Quadro Parcial".
Essa é a maneira que entendo a organização da montagem, já que o PT tem neutro não precisa de passar pelo transformador.
Não tens um esquema de montagem?
Espero fazer-me entender é que tenho alguma dificuldade em expressar o que penso pela escrita.
Título: Re: Ligar Gerador kde19sta3
Enviado por: filjoa em 29 de Março de 2014, 01:23
viva

sim o transformador é o que vinha com o gerador...

consegues me fazer um esquema com as fazes e neutro ao barulho?

na 2f volto ao local e já comparava e dizia alguma coisa...

obrigado.
cumps