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Robótica => Projectos de robótica => Projectos em desenvolvimento => Tópico iniciado por: kast em 02 de Agosto de 2009, 14:02
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Apresentação do Projecto
Já há algum tempo que tenho aqui em casa estes 2 motores.
O objectivo inicial era construir uma CNC, mas com o passar do tempo tenho andado a adiar, adiar,adiar ... e nunca mais pus mãos à obra.
Agora já me decidi. Vou dedicar 1 hora por dia a construir uma cnc "low-cost". Prometo que cada vez que fizer algo de novo para a cnc coloco aqui no fórum.
Depois de ler outro post sobre este assunto aqui no forum já tenho uma ideia de como a construir, no entanto preciso de alguma ajuda.
O objectivo final é construir uma CNC por menos de 100€ , com uma área util semelhante a um A4 (210x297mm).
Peço a vossa ajuda para conseguirmos organizar ideias para termos um plano/projecto para uma CNC bem simples, mas que já dê para fazer qq coisa.
Sempre que puder vou mostrando a evolução do projecto.
Quem tiver algumas dicas, ideias ou "bitaites" que os vá colocando aqui no fórum. Pode ser que dê uma ajuda !!!
Objectivos
Fase 1
- Aquisição de todo o material para a mecânica
- Aquisição de todo o material para a electrónica
Fase 2
- Montagem da parte mecânica
Fase 3
- Montagem da parte electrónica
Fase 4
Fase 5
Componentes
Em stock:
- 7 motores stepper
- 1 "Dremel" marca Skil 125W até 35 000 rpm
- 1 varão roscado inox M8
- 3 trilhos de gaveta
Em processo de aquisição:
Estado do projecto
Fase 1 - 20% Concluída
Fase 2 - 0% Concluída
Fase 3 - 0 % Concluída
Fase 4 - 0 % Concluída
Fase 5 - 0 % Concluída
Fotos e Videos
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Boas!
Quanto aos motores, em princípio dão para fazer uma pequena CNC. No entanto vais ter que ter em conta duas coisas principais quanto a isso:
- não podes pôr eixos roscados muito grossos, porque senão dificilmente terão força para rodá-los. Se quiseres usar eixos roscados mais grossos provavelmente vais ter que pôr umas engrenagens para aumentar a força, sacrificando velocidade para isso.
- é conveniente teres sempre os três motores iguais, para que o número de passos por centimetro\milimetro, etc seja igual para os três eixos. Se não forem iguais depois tens é que ter cuidado na configuração do software que usares para calibrar esses parâmetros.
Boa sorte com o projecto :)
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Boa tarde.
Acho um projecto muito interessante e que vai ajudar muitas pessoas que estejam interessadas em fazer uma CNC no futuro, como eu.
Cumprimentos e bom trabalho
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Obrigado pelas dicas msaleiro.
Amanhã vou comprar mais alguns componentes e vou escolher o varão roscado mais fino que lá houver...
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Amanhã vou comprar mais alguns componentes e vou escolher o varão roscado mais fino que lá houver...
Isso também não é muito conveniente. Quanto mais fino for o varão, mais pequena é a altura da rosca. Quanto mais pequena for a altura da rosca, menor é a resistência tanto da rosca como da porca. O ideal é comprares uma coisa intermédia. Outro aspecto que pode ser um problema ou não tem a ver também com o espaçamento entre cada rosca. Quanto mais fino for o varão, mais pequeno é esse espaçamento. Isso pode fazer com que a CNC fique mesmo muito lenta, mesmo que metas os motores a rodar mais depressa. Quanto a ser lenta, para alguns materiais mais duros pode ser bom, para não esforçar muito a CNC. Por outro lado para materiais como o acrílico ou nylon pode-se tornar problemático se aquilo começar a empapar na fresa.
O ideal é comprares uma coisa não muito fina nem muito grossa :)
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Obrigado pelas dicas msaleiro.
Amanhã vou comprar mais alguns componentes e vou escolher o varão roscado mais fino que lá houver...
Também não exageres.....Se comprares de 3mm mais vale nao meteres nada que ele troce todo ;D
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Então compro com quantos mm de diâmetro ?
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isso também depende do tamanho da CNC que quiseres fazer. Quanto maior for a CNC, maior comprimento têm os varões e mais pesados são. A escolha do varão para ser bem feita tinhas k ver o peso do varão, calcular a inércia, e depois ver de acordo com o torque do motor se dá ou não. Agora se quiseres fazer à tuga\ a olhómetro\ para o desenrascanso eu diria para experimentares com M5 ou M6, mas é só um palpite..
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olá Kast,
Comecei também à algum tempo a fazer a minha e relativamente ao barão comprei de 6mm.
A minha parou no eixo Z, a dremel muito pesada vou ter que alterar o motor.
Força aí com o eu projecto. Já tens alguma ideia para a estrutura?
jp_
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oi jp_
obrigado pela dica.
Já tenho algumas ideias para a estrutura. Vou fazer com trilhos de gavetas, já estive a ver alguns e aquilo não tem folga nenhuma.
Quanto à estrutura de suporte ainda não sei se faço em tubos de cobre ou aço galvanizado.
Kast
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Oi Pessoal
Depois de demontar as impressoras avariadas que tinha cá em casa consegui juntar estes motores:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg142.imageshack.us%2Fimg142%2F7681%2F18817345.jpg&hash=6a0d46e35187f039071ad00b0196ecfc8064543b)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg142.imageshack.us%2Fimg142%2F7622%2F78014340.jpg&hash=04ad3689801d9d7b834cc3c9ceaa11f6a43d5b9a)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg142.imageshack.us%2Fimg142%2F3423%2F27183579.jpg&hash=56ec88bd39f86fb325c988618485a11eea1ab0df)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg142.imageshack.us%2Fimg142%2F1559%2F81106067.jpg&hash=a45964527fda0f72abc7a0243fadeed065100899)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg142.imageshack.us%2Fimg142%2F512%2F92960960.jpg&hash=47c69afb5b2a2c8594a41b5a23073988983ad560)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg188.imageshack.us%2Fimg188%2F711%2F02082009113.jpg&hash=f0e4ea2664a4184e3b068b067f4cbcf9823f019d)
Alguém me consegue dizer quais é que são mais apropriados para a cnc ?
Kast
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Acho que só mesmo os dois da epson :S Os outros parecem pequenos demais.. a nao ser que queiras fazer uma micro CNC para cortar manteiga no verão :P
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Acho que só mesmo os dois da epson :S Os outros parecem pequenos demais.. a nao ser que queiras fazer uma micro CNC para cortar manteiga no verão :P
Ahahahahahhaha :D
Mas sim os da Epson parecem ser os adequados!
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Sei que não se nota ... mas são todos +- do mesmo tamanho ....
São 2 de uma epson C40UX (quadrados)
2 de uma epson C20 (redondos sem etiquetas)
3 de uma oki B4350 (redondo com etiquetas)
Já coloco fotos a mostrar tamanhos.
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Quanto ao varão, eu recomendo teres em conta o passo da rosca, por exemplo passo 1mm, pelo menos para facilitar as contas. Só não lembro qual é o passo de uma rosca M6.
Quanto ao empapar do acrílico, nada como um pouco de ar comprimido para limpar a sujidade a medida que vai fresando/furando... mas isso sou eu a falar...
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Quanto ao varão, eu recomendo teres em conta o passo da rosca, por exemplo passo 1mm, pelo menos para facilitar as contas. Só não lembro qual é o passo de uma rosca M6.
Quanto ao empapar do acrílico, nada como um pouco de ar comprimido para limpar a sujidade a medida que vai fresando/furando... mas isso sou eu a falar...
Ar comprimido ou aspirador que junta logo o lixo.
Kast és de onde.
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Caro amigo norbanvs
o passo de rosca de um varão de 6mm é de 0,75mm, assim como os de 5 e 4mm.Pelo menos é assim que eu os calculo, por exemplo, se eu quiser fazer uma rosca para aparafusar um parafuso m6 devo abria o furo com uma buroca de 5,25 para passar os machos m6. A cima disso deve ser com 1,25mm, mas não me lembro agora qual o maximo, após os 6mm.
Espero ter ajudado.
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Sou da zona do entroncamento.
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Coloca uma foto dos steppers todos para terem uma ideia.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg148.imageshack.us%2Fimg148%2F5350%2F05082009125.jpg&hash=3c16440629e9d452f5577341544cfe129dc23360)
Como vêem tirando o mais pequenito são todos do mesmo tamanho.
Ontem à noite estive a ler muitas páginas sobre cnc caseiras e cheguei à conclusão que o ideal é arranjar 2 ou 3 scanner para tirar de lá os varões e afins.
Porque é que o pessoal que já tem cnc caseiras não coloca aqui umas fotos ?
Lanço o desafio !!!
Vamos lá pessoal, uma imagem vale por mil palavras !!!
Kast
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A minha que ainda está em construção está aqui http://lusorobotica.com/index.php/topic,698.msg8002.html#msg8002 (http://lusorobotica.com/index.php/topic,698.msg8002.html#msg8002). Tens aí algumas fotos para tirares ideias. No entanto entretanto arranjei uns bons guias lineares e tenho andado a pensar se ainda vou acabar essa ou se compro um engenho de coluna baratucho e faço uma como deve ser. Essa apesar de até estar com bom aspecto tem algumas pequenas folgas porque foi tudo cortado a serrote e então nem tudo saiu mt direitinho. Se calhar ainda acabo essa só para ver as capacidades dela.. Mas depois vou fazer outra melhor de qq maneira.. :)
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msaleiro
Em vez do sistema que utilizaste com rolamentos não é mais fácil e prático utilizar trilhos de gavetas ? É que já estive com um nas mão e aquilo não tem mm folga nenhuma. O problema é que ainda é preciso fazer alguma força para aquilo avançar e recuar. Mas se tiver de ser até compro uns motores só para isto.
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Pessoal continuem a colocar fotos das cnc, não se acanhem !!!
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Em vez do sistema que utilizaste com rolamentos não é mais fácil e prático utilizar trilhos de gavetas ?
Ser mais fácil é... mas depois ficas sempre com uns ferros espetados para fora da CNC quando ela não está na posição central. Eu preferi experimentar este método que funciona bastante bem. Os meus dotes para serralharia é que não são os melhores :P A minha foi baseada na deste site: http://buildyourcnc.com/default.aspx (http://buildyourcnc.com/default.aspx) Tem aí vídeos a explicar como se faz tudo para fazeres uma em MDF e com poucas ferramentas.
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Sou da zona do entroncamento.
Ok e que se fosses da zona de Lisboa, ou se calhar de cá passares arranjo-te varão de 6ou 8mm e umas porcas compridas(as porcas tenho de as procurar), para dar mais estabilidade.
Também já pensei em fazer uma cnc, mas a ideia tem ficado na gaveta, tive a pensar em utilizar como guia, ou as calhas como tas a pensar ou arranjar nos chineses aquelas maquinas de cortar azulejos que tem umas guias bastantes fortes e estáveis.
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http://troniquices.wordpress.com/2007/12/23/mini-fresadora-de-bancada/ (http://troniquices.wordpress.com/2007/12/23/mini-fresadora-de-bancada/)
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Em vez do sistema que utilizaste com rolamentos não é mais fácil e prático utilizar trilhos de gavetas ?
boas
também ando de volta de uma cnc low cost e também me veio à cabeça uma ideia semelhante, com trilhos de secretária (comprei uns nos chineses :P), e para além de não ficar nada prático (uns ferros a sair da estrutura para fora como já foi dito) fica com alguma folga...
o ideal será mesmo uns rolamentos ou um tubo lubrificado a deslizar num varão...
quando avançar com a minha deixo umas fotos...
cumps
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Pois com esses trilhos dos chineses não vais lá.
Eu já comprei os trilhos no Leroy, e estes não têm folga nenhuma. Assim que tiver fotos eu coloco udo aqui.
Kast
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Estou a construir uma maquina com um sistema mecânico semelhante e comprei tudo muito facilmente no AKI. So tive dificuldades em encontrar uma base boa, mas se optarem pela opção do NJay estão muito bem servidos.
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Reonarudo
Posta aí umas fotos do que compraste.
Eu vou fazer o mesmo.
Kast
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O que estou a fazer não é uma CNC atenção. E o que comprei foram apenas varas ocas de 8mm e de 6mm que cabem dentro das de 8mm e varas roscadas de 6mm que tambem cabem dentro da de 8mm. A de 8 mm "colei" uma porca para deslizar na vara roscada e assim serve de suporte para o resto. Logo que possa tiro uma foto que ainda tenho ali um conjunto de varas novas.
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Não percebi nada ... ???
Manda mas é as fotos para ver do que se trata ... fiquei intrigado.
Kast
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Alguém me consegue arranjar um esquema do controlador para uma CNC de 3 eixos com os motores que já vos apresentei (cada motor tem 4 fios) ?
Kast
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http://areacnc.wordpress.com/2009/05/14/esquema-da-placa-cnc3ax/ (http://areacnc.wordpress.com/2009/05/14/esquema-da-placa-cnc3ax/)
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Pois ... eu pouco percebo deste esquema.
Preciso é de um esquema tipo pcb de uma face apenas. Alguém consegue arranjar ?
Kast
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ve este projecto do instructables: http://www.instructables.com/id/Easy-to-build-CNC-Mill-Stepper-Motor-and-Driver-ci/ (http://www.instructables.com/id/Easy-to-build-CNC-Mill-Stepper-Motor-and-Driver-ci/)
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http://areacnc.wordpress.com/2009/05/14/esquema-da-placa-cnc3ax/ (http://areacnc.wordpress.com/2009/05/14/esquema-da-placa-cnc3ax/)
essa controladora é para motores unipolares, 6 fios
deixo em anexo algumas que eu encontrei na pesquisa para a minha cnc
podes sempre procurar alguma coisa baseada no L297 e L298
cumps
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Há motores com 6 fios que aceitam os dois tipos de drive. A única diferença entre os motores bipolares e os unipolares é que os unipolares têm uma ligação a meio das bobines para ligar à alimentação. Contudo, sem essas ligações forem deixadas em aberto pode-se utilizar um drive bipolar num motor unipolar. Isso pode ser feito por exemplo nos steppers da NMB (são os que vou usar na minha CNC). Por exemplo nestes steppers se for utilizado um driver unipolar consegue-se obter aproximadamente o dobro do torque do que se consegue com um driver bipolar. Contudo, com um driver bipolar consegue-se obter o dobro da frequência de rotação conseguida com o driver unipolar.
Aos poucos ando a ver se desenvolvo a placa de controlo, mas ainda estou à espera que cheguem os FETs e os optoacopladores e ainda não fiz praticamente nada a não ser testar os fotointerruptores para detectar os limites da CNC. Quando estiver concluída meto aqui os esquemas.. mas acho que ainda vai demorar :(
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O meu problema é que os motores são de 3v ou de 30v (pelo menos os que tenho), não tenho motores de 5v. Como é que resolvo isto ?
De acordo com o 1º esquema do cbx os motores têm de ser de 5 v certo ???
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Eu não conheço bem o L293 do primeiro esquema do CBX, mas pelo que percebi a tensão dos motores será a que entra no pino 8, cujo valor máximo deverá estar indicado no datasheet do L293. No entanto, o L293 sozinho não aguenta correntes muito elevadas, de modo que com aquele esquema só dá com motores muito pequenos e fraquinhos. Para resolver os problemas das tensões e das correntes geralmente utiliza-se um integrado como o L297, ligando as suas saídas às Gates de uns FETs, de modo a que os mesmos funcionem como interruptores. Os FETs por sua vez irão ligar \ desligar os enrolamentos dos motores à alimentação. Há que ter ainda em conta que se devem utilizar uns optoacopladores para isolar a porta paralela da parte de potência da placa. No segundo esquema do CBX já lá aparecem os optoacopladores. É conveniente que percebas completamente o funcionamento das placas de controlo de modo a perceberes os seus requisitos e as suas características. E antes de fazeres o que quer que seja convém saberes as especificações dos motores que vais usar. às vezes um motor pode ser muito pequeno mas ser feito para trabalhar a 24V. Enquanto outro pode ser maior e ser feito para trabalhar a 6V. Só mesmo encontrando os datasheets é que ficas a saber isso.
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epá ... o pessoal esquece-se que eu só percebo de tijolos e cimento ....
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Mas nós estamos cá mesmo para ajudar :) Se queres a coisa por tarefas, aqui vai:
1ª Tarefa: ver as referências dos motores e procurar na internet informações sobre os mesmos. Coloca por aqui as referências e os links das coisas que encontrares. Se puderes explica também por palavras tuas aquilo que tiveres percebido do que encontraste. Assim podemos ver se estás a entender as coisas da maneira certa e acrescentar pequenas coisas que te tenham passado ao lado. No final disto ajudamos-te a escolher os 3 motores mais adequados e passamos à tarefa seguinte, que será a fonte de alimentação, pois não há circuito nenhum que funcione sem alimentação.
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obrigado pela ajuda msaleiro
Na primeira página deste tópico tem lá umas fotos dos steppers, alguns têm as características escritas.
Kast
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Coloca uma foto dos steppers todos para terem uma ideia.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg148.imageshack.us%2Fimg148%2F5350%2F05082009125.jpg&hash=3c16440629e9d452f5577341544cfe129dc23360)
Como vêem tirando o mais pequenito são todos do mesmo tamanho.
Ontem à noite estive a ler muitas páginas sobre cnc caseiras e cheguei à conclusão que o ideal é arranjar 2 ou 3 scanner para tirar de lá os varões e afins.
Porque é que o pessoal que já tem cnc caseiras não coloca aqui umas fotos ?
Lanço o desafio !!!
Vamos lá pessoal, uma imagem vale por mil palavras !!!
Kast
Boas
Eu acho que esses steppers todos não sao grande coisa para as CNC porque alem de terem pouco torque de certeza, eles tem 7.5graus/passo, ou seja 48passos/volta, ou seja, se usares um varao roscado de 1,25mm como alguem disse lá atras ficas com uma resolução teorica de 1,25/48 = 0,026mm, dependendo do que queres fazer, essa resolução pode ser boa ou não, se for para fabrico de pcbs, penso que essa resolução não é apropriada, primeira porque isso e uma resoluçao teorica, depois existem sempre folgas, etc
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Sou da zona do entroncamento.
Conterrâneo!!! ;D ;D
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A tensão num motor não é "assim tão" importante. O que faz rodar um motor é a corrente, e o torque é proporcional à corrente (entre outras características inerentes à construção do próprio motor). A tensão serve para "obrigar" a corrente a circular pelas bobinas do motor, mas se soubermos a corrente máxima num motor e tivermos um driver que faz controlo de corrente, a tensão é mais ou menos indiferente desde que seja suficiente para fazer passar a corrente necessária pelo motor.
O tamanho de um motor, ou melhor, se possível ver, o diametro do fio dos enrolamentos (se não forem multifilares) é um indicador da "ordem de grandeza" da corrente necessária a um motor. Se não encontrares datasheets dos motores que tens, podes procurar na net umas de motores que sejam muito parecidos para teres uma ideia das caracterísitcas dos teus. Se juntares isto a uma medição da resistência dos enrolamentos ficas ainda com mais dados para chegares a algumas conclusões. Motores de resistência alta nos enrolamentos tendem a ser motores de tensões mais elevadas.
Eu sei que não disse propriamente nada de muito concreto, mas pode ser que dê para se ir fazendo algumas deduções e chegar a algumas conclusões...