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Autor Tópico: Certificar e comercializar equipamento  (Lida 11998 vezes)

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Offline senso

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #15 em: 14 de Novembro de 2011, 23:25 »
Se é Made In China esquece lá a certificação lol
Avr fanboy

Offline Njay

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #16 em: 15 de Novembro de 2011, 00:10 »
Infelizmente quem fez a lei europeia sobre equipamentos electrónicos deixou de fora qualquer possibilidade de um "hobbista" ou pequenina empresa colocar no mercado de consumo (em oposição ao mercado industrial) qualquer equipamento electrónico. Tens que proceder aos testes da marcação CE, respeitar o RoHS, o REACH e o REEE. Este último, o REEE é muito "giro"; podias contratar uma pessoa só para estar a tratar da burocracia, e tens que meter à cabeça uma quantidade de dinheiro por cada modelo de produto que garanta a reciclagem no fim de vida. Tens que estar registado como produtor de REEE e tens que o fazer em todos os países da UE em que queiras colocar o produto (esta última parte, a última vez que ouvi falar, parece que estavam a pensar em mudanças para facilitar), pagando uma quota regularmente!

O CE é um conjunto grande de normas que se aplicam a produtos, desde brinquedos a equipamentos electrónicos. Tens as que estudar todas para saberes quais são as que se aplicam ao teu produto. Os requisitos vão desde requisitos mecânicos às emissões electromagnéticas. Existem empresas de consultadoria que só fazem aconselhamento na marcação CE. Qualquer produto que tenha um oscilador já tem que aos testes de emissões electromag., e como disse o Sena, não são baratos e nunca passas à 1ª! Parece que o Técnico também tem um laboratório que os faz, e mais barato, pois chegam a vir cá empresas Polacas fazer esses testes. E para estares dentro da Lei, tens que o fazer mesmo que só vás vender 1 única unidade. A sorte de muitas empresas na UE, é que a Lei não obriga a fazer os testes num laboratório do Estado para ir pó mercado. Quem fabrica o produto (ou quem vende, se for importador) pode declarar que o produto respeita as normas CE X, Y e/ou Z aplicáveis ao seu produto e marcar o produto CE. Se um dia houver uma inspecção e o produto falhar, então há responsabilidades para o fabricante.

Pá, não queiras saber os detalhes das normas... já passei semanas só a estudar a legislação. Links para todo o lado. Tenho até algumas dúvidas se está toda disponível gratuitamente (acho que nunca cheguei a encontrar a especificação concreta dos testes de emissões electromagnéticas que os aparelhos têm que passar). Vender componentes não tem problema; estas leis não se aplicam a produtos "não acabados" ou peças - o cliente final que monta um circuito é que é o responsável pelo cumprimento da norma desse produto...

Já nos EUA, segundo ouvi dizer, são um pouco mais permissivos. Só se houver sinais acima de 20MHz é que têm que ir aos testes de emissões electromagnéticas, normas de reciclagem parece-me que nem existem, e não sei se o RoHS já lá chegou (eles respeitam só para poderem vender na UE).
« Última modificação: 15 de Novembro de 2011, 00:18 por Njay »

Offline Sérgio_Sena

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #17 em: 15 de Novembro de 2011, 09:15 »
Pá, não queiras saber os detalhes das normas... já passei semanas só a estudar a legislação. Links para todo o lado. Tenho até algumas dúvidas se está toda disponível gratuitamente (acho que nunca cheguei a encontrar a especificação concreta dos testes de emissões electromagnéticas que os aparelhos têm que passar). Vender componentes não tem problema; estas leis não se aplicam a produtos "não acabados" ou peças - o cliente final que monta um circuito é que é o responsável pelo cumprimento da norma desse produto...


As normas têem q ser compradas. Cada uma delas. E chega a haver vários fascículos por cada norma. São extensas e tens q cumprir tudo.
Um ponto positivo é que as mesmas podem ser esmifradas até a alguns pontos chave, que são os mais importantes. Pelo que vi do resto, é bom senso ou então o teu produto também não funciona.

Há outro laboratório no ISQ, mas infelizmente é mais oneroso e burocrático.
Sempre me admirei com a ligeireza no processo com a ANACOM. E é mais barata.

Nem todos os produtos falham à 1a. Depende do que se está a fazer.
Para os produtos que liguem à rede pública, há pontos-chave que têem que ser cumpridos. Cumprindo-os, então passa à primeira.

E de cada vez que se faz uma revisão de PCB, há que fazer novo teste.


Enfim, é como o Njay diz, está tudo vedado aos micro-empresários. Já para nem falar dos privados com ideias de mercado...

Offline SJD22

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #18 em: 15 de Novembro de 2011, 09:50 »
Nao fazia ideia que era preciso tanto... enfim... talvez um dia la para o ano 2100...

Offline joaoamaral

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #19 em: 15 de Novembro de 2011, 15:49 »
entao a malta tipo sparkfun entre outros e isso q andam a vender kits está tudo ilegal? é por isso que vendem tudo separado para tu montares? XD
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Offline amando96

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #20 em: 15 de Novembro de 2011, 20:38 »
ui, isto parece complicado.

Então e em caso de workshops, do estilo chegam lá as pessoas, montam um robot para levar para casa, também requer esta burocracia toda?

Offline Sérgio_Sena

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #21 em: 15 de Novembro de 2011, 21:32 »
Nem kits nem workshops, nem placas de desenvolvimento... Tudo o q é destes modos, não necessita de burocracias p vender.

Necessário sim para ligações à rede eléctrica, produtos médicos ou q mexem/monitorizam com o físico da pessoa, industrial e automotivo...  enfim, as áreas de "precisão".

Offline XicoMBD

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #22 em: 15 de Novembro de 2011, 21:36 »
Necessário sim para ligações à rede eléctrica
Então e se o kit tiver um transformador para alimentar o circuito?

Offline senso

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #23 em: 15 de Novembro de 2011, 21:37 »
Se for um transformador comercial, que é só ligar á tomado e tem um fio com um jack na ponta o transformador já é certificado e como tal não tens de te preocupar com isso.
Avr fanboy

Offline Njay

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #24 em: 16 de Novembro de 2011, 01:06 »
Não é só o que é ligado à corrente Sena, tudo o que tiver osciladores (que é quase tudo mesmo) é suposto estar de acordo com as normas de emissões electromagnéticas. O que é de ligar à corrente e aparelhagem médica tem é mais normas e normas mais apertadas. Lembro-me até de ler qualquer coisa do género de, se tiveres um protótipo de um aparelho, digamos para mostrar numa feira, é suposto estar bem marcado como protótipo se ainda não o tiveres certificado. Pá, de loucos mesmo.

Offline msaleiro

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #25 em: 16 de Novembro de 2011, 09:45 »
Por acaso é algo com que também já me deparei. Há uns tempos tinha um produto para vender para um bar.. mas depois quando comecei a ver a legislação.. resolvi esquecer.. não percebo como querem que a indústria evolua neste país com tanta regra e sem quaisquer mecanismos ou apoios do estado para facilitar e agilizar o processo. Gostava de saber é como é que empresas como a YDreams fazem para comercializar os seus produtos.. Tanto quanto tenho visto cada produto deles é um caso de estudo diferente e enquanto nalguns casos só fazem uso de projectores, camaras e computadores, noutros usam mesmo sensores que possivelmente têm que estar ligados a algum MCU, que por sua vez tem que ter um oscilador interno ou externo. Dúvido que eles testem cada produto k fazem tendo em conta os enormes custos associados..
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Offline Sérgio_Sena

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #26 em: 16 de Novembro de 2011, 10:02 »
Não é só o que é ligado à corrente Sena, tudo o que tiver osciladores (que é quase tudo mesmo) é suposto estar de acordo com as normas de emissões electromagnéticas. O que é de ligar à corrente e aparelhagem médica tem é mais normas e normas mais apertadas. Lembro-me até de ler qualquer coisa do género de, se tiveres um protótipo de um aparelho, digamos para mostrar numa feira, é suposto estar bem marcado como protótipo se ainda não o tiveres certificado. Pá, de loucos mesmo.


Sim claro, deparei-me com isso tudo no momento em que comecei a fazer os testes dos produtos. Uma burocracia necessária.

E ainda bem que se são obrigatórios os testes aos produtos, é uma maneira de filtrar o que está em condições de pôr no mercado.
Temos visto cada coisa que tenta entrar no mercado, q só de ver ao vivo e ouvir falar por terceiros, põe os cabelos em pé.

Benditas obrigatoriedades dos testes !

Offline msaleiro

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #27 em: 16 de Novembro de 2011, 10:15 »
Também concordo que tem que haver testes. Mas não concordo com as imensas dificuldades que se colocam a quem quer colocar um produto no mercado tais como os custos elevados para fazer os testes, legislação extensa, difusa e de difícil acesso, etc. Assim não admira que quase não exista indústria neste país e que sejam raras as empresas no ramo da electrónica.
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Offline Sérgio_Sena

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #28 em: 16 de Novembro de 2011, 10:46 »
Não há mais industria electrónica porque não há empreendedores que entendam qual a verdadeira necessidade do país em termos de electrónica. É uma discussão recorrente e que gera muitas divergências.
Já que não temos capacidade de combater os asiáticos no que toca ao fabrico, ao menos que sejamos dos melhores em empresas fabless, no desenvolvimento.
E depois há os que não estão para deixar de ter fins-semana, feriados, férias completas, e claro... têem que abdicar da atenção à família. Nem todos estão dispostos a isto. Nem a familia deles/delas.

Os custos elevados advêem do custo do tempo de ensaios laboratoriais. Quanto melhor estiver desenhado o produto, mais barato fica porque demora menos a aprovar.

A legislação é extensa e de fácil acesso a todos, no que toca a que NORMAS há a seguir para desenhar um produto com função XPTO.
As normas, infelizmente, são pagas. E, nestas, está em grande detalhe os procedimentos a cumprir.


Offline joaoamaral

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Re: Certificar e comercializar equipamento
« Responder #29 em: 16 de Novembro de 2011, 10:53 »
Mas há aqui um grande desfasamento entre aquilo que vemos nas lojas dos chineses e as normas.
Aquilo na loja dos chineses deve estar tudo ilegal então não?
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