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Autor Tópico: Proteções gerais de um circuito  (Lida 4512 vezes)

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Offline Kristey

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Proteções gerais de um circuito
« em: 16 de Outubro de 2018, 11:24 »
Alguém me consegue explicar cada um destes pontos:

Propriedades Dieléctricas
IEC 62103, respectivamente secções 9.4.5.1 e 9.4.5.2,
IEC 60255-27, Anexo C)

Tensão de ensaio à onda de choque:
  • Entradas de alimentação:5kV
  • Interfaces de comunicações: 2kV

Tensão de ensaio à frequência industrial:
  • Entradas de alimentação:2kV
  • Interfaces de comunicações: 2kV

Condições de isolamento e de compatibilidade electromagnética
IEC 60870-2-1

Imunidade a transitorio  conduzidos e perturbações  de alta frequência
Transitorio eléctrico rapido IEC 61000-4-4 (ensaios A.2.3)
  • Entradas de alimentação:2kV
  • Interfaces de comunicações: 2kV

Onda de choque:IEC 61000-4-5 (ensaios A.2.2)
  • Entradas de alimentação:2kV
  • Interfaces de comunicações: 2kV

Onda oscilatoria amortecida:IEC 61000-4-12 (ensaios A.2.5)
  • Entradas de alimentação:3kV
  • Interfaces de comunicações: 3kV

Imunidade a descargas electrostáticas:
(IEC 61000-4-2)
Tabela 13 - IEC 61870-2-1 (ensaios A.3.2.1)

  • Entradas de alimentação:6kV
  • Interfaces de comunicações: 6kV

Imunidade a campos electromagnéticos (IEC 61000-4-2)
tabela 14 da norma IEC 60870-2-1 (ensaio A.3.1)

  • Entradas de alimentação:2kV
  • Interfaces de comunicações: 2kV

Imunidade a campos magnéticos:
(IEC 61000-4-8)
(IEC 60870-2-1) ensaio A.4.1

Campo magnetico à frequentai de rede (IEC 61000-4-8) ensaio A.4.1
  • Entradas de alimentação:30/300 A/m
  • Interfaces de comunicações: 30/300 A/m

Imunidade a campos electromagnéticos radiados
(IEC 61000-4-3) Ensaio A.5.1

  • Entradas de alimentação:10 V/m
  • Interfaces de comunicações: 10 V/m

Não consigo perceber como proteger as interfaces de comunicação a 5 e 6kV quando os optoacupuladores que conheço vão apenas até uns 1.5kV mais coisa menos coisa.

(Isto esta numa fixa técnica de um projecto)
« Última modificação: 17 de Outubro de 2018, 12:54 por Kristey »

Offline jm_araujo

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Re: Proteções gerais de um circuito
« Responder #1 em: 16 de Outubro de 2018, 11:41 »
(não percebo quase nada desse assunto)

TVS para tensões permanentes / condensadores X/Y para impulsos, evitando que as tensões cheguem ao optoacoplador?


Edit: AN sobre o assunto encontrada numa pesquisa rápida: https://www.onsemi.com/pub/Collateral/TND335-D.PDF
« Última modificação: 16 de Outubro de 2018, 11:46 por jm_araujo »

Offline Njay

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Re: Proteções gerais de um circuito
« Responder #2 em: 16 de Outubro de 2018, 12:45 »
Parece que estás a entrar no maravilhoso mundo da compatibilidade electromagnética e marcação CE :D....

Offline Njay

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Re: Proteções gerais de um circuito
« Responder #3 em: 16 de Outubro de 2018, 13:20 »
Posso dar-te uma dica sobre um erro que já apareceu em produtos comerciais. A pista do PCB tem que ser dimensionada para aguentar a corrente (no curto espaço de tempo que é preciso) e a linha deve passar 1º pelo dispositivo de protecção, que deve estar o mais perto possível da entrada. Senão a pista serve de fusível.

Offline Kristey

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Re: Proteções gerais de um circuito
« Responder #4 em: 16 de Outubro de 2018, 22:28 »
Obrigado pelas respostas !

Eu gostava era de literatura para ler sobre isto.
Tipo essas questões que o Njay falou.

Sobre a questao do isolamento, é-me mesmo exigido que as portas de comunicação tenham uma capacidade de isolamento bastante grande.

A primeira fase do projecto não passou nas certificações CE. Mas isso penso ser a fonte DC que redesenhando deve resolver o problema.

Contudo este problema do isolamento das portas de comunicação não me foi referido inicialmente e agora é algo que tenho de resolver. Mas do que sei não encontro nada que isole comunicações a 6k e 8kV como é exigido.

Offline Njay

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Re: Proteções gerais de um circuito
« Responder #5 em: 16 de Outubro de 2018, 23:44 »
A primeira fase do projecto não passou nas certificações CE. Mas isso penso ser a fonte DC que redesenhando deve resolver o problema.

Ou muita fita cola de cobre... De qualquer forma, pareces estar a avançar à escuras, não é mto boa ideia. Às vezes há testes mais simples que podes fazer "em casa". Não tenho experiência nem dicas à mão para expandir sobre o assunto mas, por exemplo, as lampadas fluorescentes são conhecidas geradoras de ruído electromagnético, assim como motores com escovas. Um osciloscópio moderno "barato", com 1Gsps ou mais, e um fio enfiado no pino central do BNC a fazer de antena, pode dar-te uma ideia das frequências onde estás a emitir mais, se processares um bloco de amostras tiradas a full speed num programa de FFT no PC.
« Última modificação: 16 de Outubro de 2018, 23:47 por Njay »

Offline jm_araujo

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Re: Proteções gerais de um circuito
« Responder #6 em: 17 de Outubro de 2018, 10:03 »
Parece-me que estás a fazer a interpretação errada: não tens de garantir o isolamento, mas a imunidade.

A diferença é que isolamento pressupõe que interpretes os sinais com uma diferença de potencial em relação ao resto do circuito. Aí tens de usar optoacopladores, transformadores, ou outra forma de isolamento galvânico.

Imunidade tens garantir que uma interferência não destrua o circuito , tens de conduzir/dissipar a interferência por forma a que não se propague e afete partes mais delicadas do circuito. Não importa interpretar o seu valor, mas sim evitar que entre pelo circuito adentro e cause estragos. Daí TVS, zenners e outros crowbars,  condensadores e por aí fora.

Offline KammutierSpule

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Re: Proteções gerais de um circuito
« Responder #7 em: 17 de Outubro de 2018, 11:12 »
Isso assim pouco me diz,
o que deviam era colocar os códigos das normas CE a que se referem.
Tendo esses códigos, podes fazer pesquisas.
Os fabricantes, desenvolvem ICs e exemplos de circuitos para proteccção dessas normas.

Códigos por favor!

Caso não te saibam dar os código ( porque... enfim.. ) das normas que tens de cumprir, tens uma alternativa que é procurar um equipamento de uma marca de referencia semelhante que esteja no mercado e arranjar o manual e certificados CE dele. Lá terá os códigos que ele cumpre e que tu também teras de cumprir.
Aí depois já podes fazer fazer a relacção com o que pedem nessa lista.

Outra alternativa, era tu procurares qual o enquadramento legal do equipamento que estas a fazer onde deve dizer que normas deve respeitar.

Por outro lado, penso que geralmente quando mandas fazer ensaios a um laboratorio externo, quem indica as normas a testar é o cliente. Por isso a pergunta: quem é que fez essa lista e em que é que se baseou para escrever isso?


EDIT:
Exemplo:
Um dos códigos que deve estar relacionado com essa lista é o EN 61000-4
Se fizeres uma pesquisa por esse codigo, logo nos primeiros links, tens um artigo da TI sobre o tema:
http://www.ti.com/lit/an/slva711/slva711.pdf
:|
« Última modificação: 17 de Outubro de 2018, 11:19 por KammutierSpule »

Offline Kristey

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Re: Proteções gerais de um circuito
« Responder #8 em: 17 de Outubro de 2018, 12:33 »
Só não meti aqui porque pensei que isto era uma questão mais de electronica.
De qualquer forma é util para o forum.
Já editei la em cima

Offline KammutierSpule

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Re: Proteções gerais de um circuito
« Responder #9 em: 17 de Outubro de 2018, 17:33 »
ah! muito mais facil agora,
então é só googlar e ler documentos

Por exemplo, procurei por IEC 61000-4-2
e no quinto link do google, tem uma application note a silabs como proteger a electronica segundo essa norma:

https://www.silabs.com/documents/public/application-notes/AN895.pdf
outra da analog devices, etc
http://www.analog.com/media/en/analog-dialogue/volume-52/number-1/solving-iec-system-protection-for-analog-inputs.pdf

Outra informação que não está directa no teu texto, que terás de "retirar", são as classes.
Terás de ver com esses valores de tensões, quais sao as classes correspondentes, para procurar depois na documentação mais ajuda e escolher os componentes correctos.