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Electrónica => Componentes Genéricos => Tópico iniciado por: Zav em 02 de Janeiro de 2010, 01:07
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Olá.
Estou a construir um circuito que permite a ampliação da diferença pontencial gerada por uma fonte.
Já andei a navegar pela net e encontrei os seguintes circuitos, ambos seguem a configuração Emissor Comum:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebpages.ursinus.edu%2Flriley%2Fref%2Fcircuits%2Fimg102.gif&hash=64348dcf997b15d7d4c90a5b0fed6080d5465e33)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.novaeletronica.net%2Fcurso%2Fma1808.gif&hash=58e10e69e6ec07b4f2039be3cc071d009fbb69fb)
A única diferença é o condensador que "mexe" com a corrente DC.
Fontes:
Calculo dos valores das resistências: http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/experiment/lab/expt2/expt2.html (http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/experiment/lab/expt2/expt2.html)
Configurações do Transistor: http://www.novaeletronica.net/curso/cap18.htm (http://www.novaeletronica.net/curso/cap18.htm)
Info :http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/experiment/lab/expt5/page1.html (http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/experiment/lab/expt5/page1.html)
http://webpages.ursinus.edu/lriley/ref/circuits/node4.html (http://webpages.ursinus.edu/lriley/ref/circuits/node4.html)
Como já tinha dito, utilizo sigo a configuração Emisor Comum, pois esta é mais adequada e mais usual na ampliação do sinal ( Diferença pontecial, pontencia etc).
Eu já consegui perceber mais ao menos os calculos, ainda não consegui perceber a parte inicial, conseguir calcular R1 e R2 não sei só sei resolver os calculos, pois aqueles 15 V fazem-me confusão, estou em dúvida na sua função ?
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.st-andrews.ac.uk%2F%7Ewww_pa%2FScots_Guide%2Fexperiment%2Flab%2Fexpt5%2FImages%2Fpage2%2FEqn15.gif&hash=7301b2d0422d97bc915cf3b5cd8bf6ab5429a52f)
Penso que corresponde ao Vin = Vb = 5,6, estarei errado ?
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.st-andrews.ac.uk%2F%7Ewww_pa%2FScots_Guide%2Fexperiment%2Flab%2Fexpt5%2FImages%2Fpage2%2FEqn18.gif&hash=81554feac63f4f59c0270309211bdc0e83895610) :S
O meu circuito terá Vin = 6 e Vout+-9.
Transistor: 2N3904
datasheet :http://www.fairchildsemi.com/ds/2N/2N3904.pdf (http://www.fairchildsemi.com/ds/2N/2N3904.pdf)
hFE =60 logo= IC = 50 mA
Nova questão !
Eu estou com dificuldades em perceber o circuito, com seridade, eu não sei ler circuitos com coisas tipo Vcc, faço os meus para a minhas coisas mas nada a esse grau, e o meus são meus. Por isso gostava que me ajudassem novamente neste circuito:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.demic.fee.unicamp.br%2F%7Eelnatan%2Fee623%2Flab4%2FIMG00030.GIF&hash=1ef06e53942271615b1fa532e15419237547d1bd)
Gostava que me indicassem como ficaria numa PCB, breadboard, pois estou com dificuldade em perceber porque é que o Vout é só 1º" fio" supostamente o 2º "fio" é a massa ou algo assim ? Pois a saida supostamente é 2 fios, é assim que ainda penso, o tempo não é muito nem o dinheiro, mas ja faço egenhocas a algum tempo, muita coisa aprendi sozinho nos carros partidos xD !
Se alguém souber assim de algum site, pdf etc.. onde eu possa aprender de uma vez por todas as bases dos circuitos, ainda não fiz nada maior do que as minhas pernas. apenas coisas simples como o farunca aqui postado no forum, e brevemente disponivel videos, para isso é que preciso dos amplificadores de tensão, cirugia no robot !
Agredecia ajuda, fiquem bem :D
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Para analisar como chegamos a esta equação vamos assumir que não temos nenhuma tensão "externa" ligada à entrada (Vin), temos apenas o circuito tal como apresentado.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.st-andrews.ac.uk%2F%7Ewww_pa%2FScots_Guide%2Fexperiment%2Flab%2Fexpt5%2FImages%2Fpage2%2FEqn15.gif&hash=7301b2d0422d97bc915cf3b5cd8bf6ab5429a52f)
Ib é a corrente que entra no transistor pela base. I0 é a corrente que atravessa R1 e R2, ou seja, que passa dos 15V para a massa. Partindo destes nomes chega-se à equação acima usando apenas a Lei de Ohm: V = I x R.
A soma das quedas de tensão em cada uma das resistências R1 e R2 tem que dar 15V, pois é essa a tensão aplicada "sobre" o conjunto das 2 resistências em série. Se chamarmos VR1 à tensão entre os terminais de R1 e VR2 à tensão entre os terminais de R2, podemos dizer que
VR2 + VR1 = 15 V
Agora podemos calcular cada uma das tensões usando a Lei de Ohm, se prestarmos atenção às correntes que atravessam cada resistência. R1 é atravessada pela corrente que "segue para baixo" e atravessa R2, mais a corrente que se desvia para entrar no transistor pela base (e que depois vai sair do transistor pelo emissor), ou seja, pela soma das correntes I0 e Ib. Aplicando a Lei de Ohm temos então que
VR1 = (I0 + Ib) x R1
Agora que sabes de onde metade da fórmula inicial, já deves estar a ver de onde vem a outra metade :)
Não me lembro se alguma vez fiz um dimensionamento para um circuito destes, mas apesar de não ser propriamente complicado, envolve muitos detalhes, e na prática é difícil usar este circuito porque tem algumas limitações. Ser dificil de usar é uma das principais razões pelas quais se desenvolveram os amplificadores operacionais, chips com uma dezena de transístores e que são muito fáceis de usar. A não ser que tenhas algum interesse especial em usar este circuito com o transístor, eu recomendaria que usases antes um 741 ou um LM358 que são ampops muito fáceis de usar e só precisas do chip e 2 resistências para teres um amplificador de tensão com o ganho que quiseres (dentro do limite, claro).
Para teres uma ideia do tipo de limitação que tem este circuito em emissor comum, é difícil controlar o intervalo de tensão de entrada aceitável; este depende da resistência de saída (capacidade para fornecer corrente) da fonte de sinal que lá ligares, e o circuito só vai conseguir lidar com sinais um bocado acima de 0.6V. Para dimensionar este circuito precisas de saber de ante-mão as características da fonte de sinal que vais ligar à entrada (intervalo de tensão e impedancia de saída) e, uma vez dimensionado, o circuito só funciona como desejado para fontes de sinal com as mesmas características. Algo similar acontece com o sinal de saída. É muito muito muito mais fácil usar um AMPOP (amplificador operacional), acredita. Portanto peço-te que consideres a alternativa AMPOP...
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É muito muito muito mais fácil usar um AMPOP (amplificador operacional), acredita. Portanto peço-te que consideres a alternativa AMPOP...
Pois, bem me parecia que este circuito era mais para "experts" xD.
Vou seguir a tua sugestão.
Suponho que esta formula serve para eu determinar RA e RB? como amplificador não inversor ?
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flabvirtual.gaveta.net%2Fimagens%2FApplets%2FAmpOp%2Ftranf_AmpOp.png&hash=0ca934887fbb7be0019c031e797ffaa5c9c20f05)
Obrigado pela tua ajuda, fica bem.
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Exacto, é a fórmula do ganho para a montagem não-inversora e pode ser expressa por:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ifi.unicamp.br%2F%7Ekleinke%2Ff540%2Fampop%2Fao9.gif&hash=605d3f290abf0505d17bb73ad4a91e8ed6afad89)
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Exacto, é a fórmula do ganho para a montagem não-inversora e pode ser expressa por:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ifi.unicamp.br%2F%7Ekleinke%2Ff540%2Fampop%2Fao9.gif&hash=605d3f290abf0505d17bb73ad4a91e8ed6afad89)
mas assim vou ficar com R1 e R2 como incógnitas, só com uma é que posso achar outra. Então como faço ?
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Escolhe 10K para R1 (a resistência que tem um terminal ligado à massa) e calcula R2.
Porquê 10K? É uma boa pergunta a que não te sei responder com exactidão. Se reparares, a saída do AMPOP está ligada à massa através das 2 resistências, o que quer dizer que vai circular uma corrente entre a saída e a massa, sempre que a saída tiver uma tensão positiva. Como a capacidade de fornecer corrente que esta saída tem (diz-se a "impedancia de saída") é relativamente baixa (menos de 50mA), não podemos usar resistências muito baixas caso contrário haverá uma influência das resistências na tensão de saída (a tensão de saída baixa quando lhe "pedimos demasiada corrente") e logo no comportamento do AMPOP.
Aí podes perguntar "mas então porque é que não escolhemos resistências bué grandes, tipo 1MOhm ou mais?" Por 2 motivos. Por um lado, se quisesses um ganho de 50 e tivesses R1 = 1MOhm, isso queria dizer que R2 tinha que ser 49MOhm, e que eu saiba só há resistências até 10MOhm. Por outro lado, com resistências tão altas todo o circuito começa a ficar muito sensível ao "ruído eléctrico e electromagnético" ambiente e também das próprias resistências; nenhum dispositivo é perfeito e existem "fugas", correntes de fuga, que se tiverem dimensões próximas das correntes que atravessam as resistências (os sinais que nos interessam) deixa de haver distinção entre ambos). A somar a isto, imagino também que as correntes seriam tão pequenas que o próprio AMPOP começaria a ter dificuldades em funcionar (o AMPOP é feito de transístores e estes precisam ser atravessados por correntes para funcionarem). Portanto escolhem-se resistências com valores "baixos" tais que não influenciam significativamente a saída do AMPOP. Peguei em 10K, se tivesse pegado em 22K ou em 100K também servia, mas 10K é um bom valor para fazer contas ;) (se escolheres 100K e quiseres um ganho de 100, R1 tem que ser 9.9M que já é um valor bastante alto e dificil ou impossível de encontrar).
p.s. Alterei a referência LM318 para LM358, na minha mensagem anterior. A diferença mais relevante entre o 741 e o LM358 é que este último funciona com baixa tensão (5V) e não precisa de alimentação simétrica (e a datasheet da National.com tem bué exemplos de circuitos).
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Escolhe 10K para R1 (a resistência que tem um terminal ligado à massa) e calcula R2.
[/i]
Já percebi, pois eu também tinha pensado em dar um valor a uma resistência mas não sabia qual.
Obrigado.
:D
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Antes de escolher o ampop convém primeiro saber a zona de ganhos e frequências por onde queres andar se calhar.
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Antes de escolher o ampop convém primeiro saber a zona de ganhos e frequências por onde queres andar se calhar.
Sim as datasheet ajudam nesse aspecto.
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http://www.google.pt/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fnebm.ist.utl.pt%2Frepositorio%2Fdownload%2F17%2F1&rct=j&q=ampop+aumentar+corrente+&ei=P1JCS5XvLYKhjAfFlf2sDQ&usg=AFQjCNFoz2ttSzmSULyzM4BC3Mv5JFB8xA (http://www.google.pt/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fnebm.ist.utl.pt%2Frepositorio%2Fdownload%2F17%2F1&rct=j&q=ampop+aumentar+corrente+&ei=P1JCS5XvLYKhjAfFlf2sDQ&usg=AFQjCNFoz2ttSzmSULyzM4BC3Mv5JFB8xA)
Encontrei isto no google, e resolvi postar aqui, para ajudar outros ! xD
Fiquem bem :D
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Alguém pode me ajudar, como faço para amplificar um piezo, que ao bater ele dá até 12v ..
O piezo tem uma tensão muito baixa..
Ajudem por favor ...
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Para que é que é o piezo? Se precisares de um sinal com maior tensão penso que podes utilizar um transístor para amplificar o sinal do piezo, mas espera por mais respostas.
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O piezo é para fazer um a bateria eletrônica..
O piezo é pra acionar os botões do joystick.
usei um LM324 com R1 100k R210k. e não funcionou.. deu 4 volts
Quero q dê 12 v com folga.. entenderam?
obrigado pelas respostas
Abs..
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Este tópico está muito interessante, continuem ! ;)
Precisamos de tópicos destes mais regularmente.
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O piezo é para fazer um a bateria eletrônica..
O piezo é pra acionar os botões do joystick.
usei um LM324 com R1 100k R210k. e não funcionou.. deu 4 volts
Quero q dê 12 v com folga.. entenderam?
obrigado pelas respostas
Abs..
O LM324 está alimentado a quanto? se queres 12V na saída, tens que no mínimo dar-lhe 12V de alimentação.
Mas queres apenas detectar a batida, ou também medir a força da batida ? é bastante diferente
Tens maneira de medir o pulso que o piezo dá sózinho? a partir daí é simples calcular os componentes para o resto do circuito.
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Eu não esto alimentado o lm 324..
vc pode me orientar como eu posso alimentar?
obrigado!!!
Jesus te abençoe
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Então, como é que queres que o amplificador operacional funcione se não o ligares á massa e aos 12v nos respectivos pinos?
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Eu não esto alimentado o lm 324..
vc pode me orientar como eu posso alimentar?
obrigado!!!
Jesus te abençoe
Vamos primeiro aprender as bases, e depois vamos aprender a usar ampops.
Essas dúvidas, por muito boa vontade que possa haver em ser respondidas, são notavelmente derivadas de falta de conhecimentos, falta de pesquisa, ou por não querer saber.
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Oh bençoando eu sou novo em eletrônica.. Só entrei nesta área de eletrônica por causa desse projeto da bateria.
Há meses tento desenvolver esse projeto, e não obtive sucesso, por isso que vim aqui no blog pedir informações, já que existia um tópico referente ao um amplificador de tensão baixa.
Sou leigo em eletro.. mas se vc ou outros forem paciente em me orientar, ficarei grato!
Por onde eu começo?
hehehe
Abs.
Jesus te abençõe
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Por pesquisar no google por lm324 datasheet, e ver quais são os pinos que tens de ligar, como é que ligas-te o piezo ao lm sem saber sequer como o usar?
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Senso: obrigado pela dica!
Quais os pinos da alimentação.
vejam o anexo, fiz uma imagem do que possa parecer um amplificador, e a partir dessa imagem, me orientem, ok?
Abs
Jesus abençoe a todos
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Um 74hc595 é um shift-register e não um amplificador.
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Sei disso, o que aconteceu é que o programa que eu usei para fazer exemplificar o circuito, não tem muito componentes, usei um 74hc595 para exemplificar, como ele tem 14 pinos, o LM324 tbm tem 14 pinos.
entendeu?
qual o próximo passo?
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Olá gente,
não conseguir obter um bom resultado... coloquei a alimentação e nada.
o que faço??