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Robótica => Discussão geral sobre robótica => Tópico iniciado por: zordlyon em 29 de Janeiro de 2015, 11:19

Título: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: zordlyon em 29 de Janeiro de 2015, 11:19
Viva malta, tudo bem?

Queria saber se existe alguma espécie de switch digital para ligar a um receptor de radio modelismo que me suportasse 50 a 60A para fazer um CutOff a uma bateria à distância. Alguém sabe de algum?

Cumps,
André.
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: jm_araujo em 29 de Janeiro de 2015, 11:34
SSR?
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: zordlyon em 29 de Janeiro de 2015, 11:49
SSR?
Edited:

Ok Relays ne?

Isso é possivel ser controlado via Radio de radiomodelismo? É colocar num quadcopter para fazer o cutoff..


(Desculpa, traduz lá isso por miúdos, informático deste lado, não sou de electro.. :D)
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: metRo_ em 29 de Janeiro de 2015, 12:09
Algo deste genero http://www.ebay.com/itm/60A-SSR-60-DA-Output-24V-380V-Solid-State-Relay-Controller-Salable-/400851249217?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item5d5498a841 (http://www.ebay.com/itm/60A-SSR-60-DA-Output-24V-380V-Solid-State-Relay-Controller-Salable-/400851249217?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item5d5498a841) mas manda vir um heatsink junto :p

PS: sendo ssr do ebay ha que ter sempre algum cuidado mas muitas das vezes a qualidade nao e de todo a melhor, se calhar mais vale mandar vir logo 2. Os relatos e que aquecem muito mais que os originais, neste caso se for uma copia da fotek.
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: zordlyon em 29 de Janeiro de 2015, 12:14
Viva, metro_ a comprar compro numa farnell novos e bons.. :)

De qualquer forma obrigados, isto agora é colocar como input uma porta de um micro a debitar >2,4v para tar Off ou <1,0v para ligar ne?

Tenho um lema "prefiro gastar mais e ser bem servido, do que gastar pouco e comprar 3x barato"... :)

Cumps,
André.
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: jm_araujo em 29 de Janeiro de 2015, 12:22
Para um quad? Qual seria o objetivo?
Para "Total Shutdown" não me parece muito útil, é garantia de quad para o lixo se não estiver já no chão.

Referia a um relé de estado sólido como este  http://www.newark.com/crydom/d06d60/ssr-60a-60vdc/dp/88K1898 (http://www.newark.com/crydom/d06d60/ssr-60a-60vdc/dp/88K1898) (primeiro que saiu no google). Atenção que à carga máxima normalmente precisam de dissipador.

Não estou muito familiarizado com RC, mas deves precisar de algo deste género, como é usado para controlar luzes e cargas do género: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__46040__Turnigy_Receiver_Controlled_Switch.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__46040__Turnigy_Receiver_Controlled_Switch.html) para poder controlar o SSR. Mas se cortares o power do RX também, deixas de cortar a energia (pescadinha de rabo na boca :P)
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: StarRider em 29 de Janeiro de 2015, 12:29
SSR?
Edited:

Ok Relays ne?

Isso é possivel ser controlado via Radio de radiomodelismo? É colocar num quadcopter para fazer o cutoff..


(Desculpa, traduz lá isso por miúdos, informático deste lado, não sou de electro.. :D)

Boas,

Tudo é susceptível de ser  controlado por rádio, no teu caso vais necessitar de um switch activado
pelo receptor de radio que já tens montado no quad, mas como necessitas de comutar 40Amps a
coisa não vai ser fácil.

Uma solução é recorrer ao uso de um SSR como o araujo já disse, mas um SSR com capacidade
para 40Amps vai pesar bastante e é um trambolho.

Tive o mesmo dilema recentemente, ainda pensei conceber um switch de raiz mas acabei por comprar
um já feito pois por apenas 5 euros não valia o trabalho e o tempo de estar a desenvolver um.
Como no meu caso necessitava que o switch tivesse somente capacidade para uns 5Amps usei um
deste:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__46040__Turnigy_Receiver_Controlled_Switch.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__46040__Turnigy_Receiver_Controlled_Switch.html)

No teu caso, e se estiveres para optar por uma solução já feita, o meu conselho vai para:
- Compra um switch destes: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__43894__Dr_Mad_Thrust_Electronic_On_Off_Switch.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__43894__Dr_Mad_Thrust_Electronic_On_Off_Switch.html)
- Usa a saída deste para efectuar o on/off de um Mosfet externo que possa ligar/cortar a linha da
bateria.

PS: enquanto escrevia este post já o araujo tinha sugerido o mesmo.

Abraços,
PA
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: senso em 29 de Janeiro de 2015, 14:33
Supostamente não basta "matar" o sinal que segue para os ESC's?
Ou eles sem sinal ficam malucos?
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: StarRider em 29 de Janeiro de 2015, 15:46
Supostamente não basta "matar" o sinal que segue para os ESC's?
Ou eles sem sinal ficam malucos?

Boas,

Sim, mas não sei se é isso que é pretendido, pelo que entendi é para cortar uma bateria que deve
esta a alimentar algo extra ... mas posso estar enganado.

Não sei se é o caso, mas existem controladores de voo (OpenPilot e Naze32 que são os que conheço)
que monitorizam a tensão de forma a evitar uma descarga excessiva as LIPO, mas como é óbvio não
cortam a alimentação aos motores em pleno voo   ;D

Abraços
PA

Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: zordlyon em 29 de Janeiro de 2015, 15:50
Viva, primeiro queria agradecer as sugestões dadas...

Gostei da ideia de usar um switch com o Mosfet, alguém me ajuda neste campo? nao faço ideia que Mosfet será ideal para tal coisa.

Relativamente ao quad, sim é para Quad/Hexa/Octo, é para testar paraquedas. Quer-se o total shutdown dos motores para queda livre, em caso de queda directa no chão e desfazer-se não está em causa isso(são outros problemas), neste momento o problema foca-se em cortar a energia a 50 ou 60A repentinamente à distância...

Relativamente a cortar o sinal no receptor segundo sei e nao posso comprovar porque não tenho forma de o fazer, se tiveres a controladora ligada e cortares o sinal ao Receptor, há probabilidades da controladora ficar a mandar para o esc o ultimo sinal recebido.
Simulando isto na prática num caso extremo, em que vais a acelerar a fundo para subir e cortas o sinal ao receptor, pode acontecer de ele continuar a acelerar até não teres bateria. Isto varia de controladora para controladora, mas já li algures que há probabilidades disso.

Cumps,
André Carvalho.




Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: metRo_ em 29 de Janeiro de 2015, 16:04
E o failsafe?

Acho que fazia isso de outra forma, colocava um switch entre a controladora e o ESC como o senso disse. Desta forma se por algum motivo o modo paraquedas for activo por engano ao voltares ao modo normal continuas com a controladora a funcionar e a tentar establizar o veiculo, ao cortares a bateria nao tens como voltar atras. Este switch alternava entre o sinal da controladora e 0.
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: jm_araujo em 29 de Janeiro de 2015, 16:17
Para o caso o melhor deve ser um Mosfet tipo P na linha positiva (não criar diferentes potenciais de massa por causa do RdsON e evitar isolar a massa), o com menor RdsON e maior capacidade de corrente possível. Por um preço decente e com uma package que ainda se consegue tratar: http://pt.farnell.com/infineon/ipb180p04p4l-02/mosfet-p-ch-40v-180a-to-263-7/dp/2443386 (http://pt.farnell.com/infineon/ipb180p04p4l-02/mosfet-p-ch-40v-180a-to-263-7/dp/2443386)

Mesmo assim RdsON=1.8mOhm a 60A dissipa 6W, obriga a dissipador. O resto do esquema é simples: o switch atrás descrito, uma resistência de pull-up na gate e deve bastar.
E cuidado a planear as ligações, com 60A não há lugar para soldas mal feitas e pistas finas.


Atuar sobre o sinal de controlo das ESCs como sugerido também me parece melhor ideia.
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: senso em 29 de Janeiro de 2015, 18:18
É só que se os ESC's simplesmente cortarem sem sinal a coisa é muito simples, usas um buffer qualquer com pino de enable por onde passam os sinais para os ESC's e usas uma placa que o StarRider sugeriu e está o problema resolvido.
Mas se é para testar paraquedas porque é que não "param" os motores via comando?
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: josecarlos em 29 de Janeiro de 2015, 19:18
Boas :)

Quase todos os rádios têm uma função Throttle Cut
Podes atribuir um canal com um servo e um fim de curso
Espero ter ajudado ;)
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: dvdt em 29 de Janeiro de 2015, 20:03
Opa a soluçao para esse problema é software e nao hardware, tens os controladores um por motor so tens que garantir que quando ativas o paraquedas eles ficam bloqueados ate um full reset do sistema. Umas linhas de codigo um interrupt e penso que seja tudo.
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: senso em 29 de Janeiro de 2015, 20:10
Devia era ser totalmente hardware, um watchdog basicamente, o controlador deixa de falar OU baterias fora do valor correcto e salta o paraquedas(neste caso deve precisar de uma bateria extra para activar o paraquedas).
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: dvdt em 29 de Janeiro de 2015, 20:21
E se perdes sustentaçao de um motor como ja me aconteceu  :-[ e o veiculo começa a cair?Ai ja tens que medir aceleraçoes e inclinaçoes excessivas.
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: josecarlos em 29 de Janeiro de 2015, 20:30
 Uma parte desse processo já está feito pois quando o ESC corta ainda reserva alguma energia para o RX
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: josecarlos em 29 de Janeiro de 2015, 22:16
Aqui está um exemplo  a DJI já o fez

http://www.dji.com/product/dropsafe (http://www.dji.com/product/dropsafe)    ;)
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: zordlyon em 30 de Janeiro de 2015, 17:49
Desculpem a demora...

De qualquer forma pretende-se mesmo cortar a energia directa, é mesmo um requesito.

Com Failsafe não quero, porque imaginemos que temos um flyaway como andam agora os phantoms aí voar para todo o lado?
Se for flyaway o Throttle cut, ou mesmo retirar o throttle no radio já não é possivel.

Daí querer mesmo "cortar o mal pela raiz"
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: dvdt em 30 de Janeiro de 2015, 18:09
Um modo de evitar um fly way é desligar o modo gps
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: zordlyon em 30 de Janeiro de 2015, 22:22
Um modo de evitar um fly way é desligar o modo gps

Certo, mas se estas a voar em GPS e faz-te flyaway bem podes desligar o GPS no rádio que nada vai acontecer...

E digo-te com experiencia de 3 pessoas a minha beira já terem ficado sem Drone..

Cumps,
André.
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: senso em 30 de Janeiro de 2015, 22:47
Mas isso não acontece por magia, tem de ter uma explicação, o mais provavel é ficar trocado no que toca á posição actual dele, ou um buffer overflow para deixar de responder a comandos.
Watch-dogs em hardware, mais que não fosse mandava um reset á placa.
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: zordlyon em 31 de Janeiro de 2015, 11:17
Sim senso, isso tem que ter uma explicação.

Por aquilo que tenho visto, uma delas pode ser a má calibração do GPS.

Outra delas em dias em que o magnetómetro apresenta valores altos também é um risco.

E também não vejo outras razões...

Já agora existe flyaways sem GPS..

Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: senso em 31 de Janeiro de 2015, 23:44
Crap code
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: zordlyon em 01 de Fevereiro de 2015, 10:05
Crap code

Yep... :D
Título: Re: Cutoff à distância para 50~60A
Enviado por: dvdt em 01 de Fevereiro de 2015, 10:15
Pois o melhor seria mesmo pores um buffer os multiplexer de maneira que conseguisses desligar o cabo de sinal dos esc da controladora e injectar um sinal de pwm de 1000 ( pwm dos esc é normalmente entre 1000 e 2000) fazendo assim com que os motores desligassem. Este simeta so precisava de um 555 timer e um multiplexer e um switch daqueles apresentados a cima para ligar ou desligar o multiplexer (0 ou 1).