LusoRobótica - Robótica em Português

Mecânica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: m90mine em 13 de Setembro de 2012, 23:04

Título: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 13 de Setembro de 2012, 23:04
Boas,

encontro-me a realizar um projecto e estou com um duvida de como eide fazer para criar um sistema de chute com ar comprimido para que quando a bola bata o o chute dispare?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: senso em 13 de Setembro de 2012, 23:06
Convem que pares a bola, porque se chutas com ela em movimento nunca vai para onde queres, explica melhor o que queres fazer.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 13 de Setembro de 2012, 23:11
tipo tenho de criar um sistema para que quando a bola bater na frente do robo o chute disparar ar
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: poliveira1978 em 13 de Setembro de 2012, 23:16
mas a bola é "reorientada" através desse sopro ou há uma parte mecânica que é accionada pelo ar comprimido?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 13 de Setembro de 2012, 23:25
ha uma parte mecânica que é accionada pelo ar comprimido...
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 13 de Setembro de 2012, 23:28
http://www.google.com/imgres?q=interruptor+de+mola&um=1&hl=pt-PT&client=opera&hs=idd&sa=N&rls=pt&channel=suggest&tbm=isch&tbnid=VV7pvIQr6rbTfM:&imgrefurl=http://portuguese.alibaba.com/product-gs/leaf-spring-lever-type-micro-switch-be-used-for-conveying-appliance-packaging-equipment-textile-equipment-and-so-on--243627069.html&docid=FcMGN1yZUwkdZM&itg=1&imgurl=http://img.alibaba.com/photo/243627069/Leaf_spring_lever_type_micro_switch_be_used_for_conveying_appliance_packaging_equipment_textile_equipment_and_so_on_.jpg&w=500&h=500&ei=OltSUPKUE6G20QXEkoHIBg&zoom=1&iact=hc&vpx=176&vpy=284&dur=1807&hovh=225&hovw=225&tx=154&ty=146&sig=101726223570399342471&page=2&tbnh=140&tbnw=140&start=32&ndsp=40&ved=1t:429,r:0,s:32,i:175&biw=1600&bih=778 (http://www.google.com/imgres?q=interruptor+de+mola&um=1&hl=pt-PT&client=opera&hs=idd&sa=N&rls=pt&channel=suggest&tbm=isch&tbnid=VV7pvIQr6rbTfM:&imgrefurl=http://portuguese.alibaba.com/product-gs/leaf-spring-lever-type-micro-switch-be-used-for-conveying-appliance-packaging-equipment-textile-equipment-and-so-on--243627069.html&docid=FcMGN1yZUwkdZM&itg=1&imgurl=http://img.alibaba.com/photo/243627069/Leaf_spring_lever_type_micro_switch_be_used_for_conveying_appliance_packaging_equipment_textile_equipment_and_so_on_.jpg&w=500&h=500&ei=OltSUPKUE6G20QXEkoHIBg&zoom=1&iact=hc&vpx=176&vpy=284&dur=1807&hovh=225&hovw=225&tx=154&ty=146&sig=101726223570399342471&page=2&tbnh=140&tbnw=140&start=32&ndsp=40&ved=1t:429,r:0,s:32,i:175&biw=1600&bih=778)

antes tinha 2 inturruptores destes que quando a bola batia accionava um solenoide, agora queria tentar arranjar um sistema mais fiavel e resistente mas com ar comprimido...
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 13 de Setembro de 2012, 23:31
http://www.google.com/imgres?q=interruptor+de+mola&um=1&hl=pt-PT&client=opera&hs=idd&sa=N&rls=pt&channel=suggest&tbm=isch&tbnid=VV7pvIQr6rbTfM:&imgrefurl=http://portuguese.alibaba.com/product-gs/leaf-spring-lever-type-micro-switch-be-used-for-conveying-appliance-packaging-equipment-textile-equipment-and-so-on--243627069.html&docid=FcMGN1yZUwkdZM&itg=1&imgurl=http://img.alibaba.com/photo/243627069/Leaf_spring_lever_type_micro_switch_be_used_for_conveying_appliance_packaging_equipment_textile_equipment_and_so_on_.jpg&w=500&h=500&ei=OltSUPKUE6G20QXEkoHIBg&zoom=1&iact=hc&vpx=176&vpy=284&dur=1807&hovh=225&hovw=225&tx=154&ty=146&sig=101726223570399342471&page=2&tbnh=140&tbnw=140&start=32&ndsp=40&ved=1t:429,r:0,s:32,i:175&biw=1600&bih=778 (http://www.google.com/imgres?q=interruptor+de+mola&um=1&hl=pt-PT&client=opera&hs=idd&sa=N&rls=pt&channel=suggest&tbm=isch&tbnid=VV7pvIQr6rbTfM:&imgrefurl=http://portuguese.alibaba.com/product-gs/leaf-spring-lever-type-micro-switch-be-used-for-conveying-appliance-packaging-equipment-textile-equipment-and-so-on--243627069.html&docid=FcMGN1yZUwkdZM&itg=1&imgurl=http://img.alibaba.com/photo/243627069/Leaf_spring_lever_type_micro_switch_be_used_for_conveying_appliance_packaging_equipment_textile_equipment_and_so_on_.jpg&w=500&h=500&ei=OltSUPKUE6G20QXEkoHIBg&zoom=1&iact=hc&vpx=176&vpy=284&dur=1807&hovh=225&hovw=225&tx=154&ty=146&sig=101726223570399342471&page=2&tbnh=140&tbnw=140&start=32&ndsp=40&ved=1t:429,r:0,s:32,i:175&biw=1600&bih=778)

antes tinha 2 inturruptores destes que quando a bola batia accionava um solenoide, agora queria tentar arranjar um sistema mais fiavel e resistente mas com ar comprimido...
isso é um switche de alavanca...

que tipo de bola é? é pra um robot de de que tipo?
o problema é o sistema electronico de disparo ou tb é o sistema mecanico?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 13 de Setembro de 2012, 23:35
é um bola de infravermelho... para um robô de futebol e a minha parte é fazer a mudança do sistema de switches antigos, para o sistema nova de ar comprimido mas estou sem ideias a nível electronico e mecânico
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: senso em 13 de Setembro de 2012, 23:39
Uma um sensor de infravermelho com um tubo colado, para que só receba infravermelhos de frente e usas isso na frente do robot como uma meta, se receber infra vermelhor nesse sensor quer dizer que a bola está encostada ao robot e pode chutar.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 13 de Setembro de 2012, 23:46
Uma um sensor de infravermelho com um tubo colado, para que só receba infravermelhos de frente e usas isso na frente do robot como uma meta, se receber infra vermelhor nesse sensor quer dizer que a bola está encostada ao robot e pode chutar.
se um robot rival ou de equipe se encostar leva um chuto no rabo! :D

mas o sistema de switches de alavanca pode continuar à mm com o ar-comprimido! o ar-comprimido seria a energia de açção, a reaçao podia continuar mecanica.. a n ser k keiram mm tirar os switches, entao é co o senso diz, ou usam sensores de proximidade/capacitivos, ultrasonicos, ou entao barreiras opticas.. mas claro se alo atravessar a barreira, a bola ou alguma parte de outo robot, leva dpx um chuto! :P

E co vai ser a autonomia do robot com o ar-comprimido? acho pouco viavel, pra alem do enorme peso da botija de ar comprimido, ao fins de alguns remates, gastava-se o ar todo!..n é suposto ser um robot movel? leve e sem cabos/tubos ligado ao gaijo?..  ???

Agora o mecanismo de remate, ou metes um embolo com uma pá ou alavanca (pra dar mais variaçao linear e poder de chuto, ou entao chutar com o proprio ar!jacto de ar..
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 13 de Setembro de 2012, 23:49
a ideia esta em criar na estrutura um especie de deposito de ar para que alimente o disparo do shute mas a ideia dos switches não é grande coisa porque com a velocidade da bola os switches perdem resistência física ate partirem
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: senso em 13 de Setembro de 2012, 23:55
Uma um sensor de infravermelho com um tubo colado, para que só receba infravermelhos de frente e usas isso na frente do robot como uma meta, se receber infra vermelhor nesse sensor quer dizer que a bola está encostada ao robot e pode chutar.
se um robot rival ou de equipe se encostar leva um chuto no rabo! :D

mas o sistema de switches de alavanca pode continuar à mm com o ar-comprimido! o ar-comprimido seria a energia de açção, a reaçao podia continuar mecanica.. a n ser k keiram mm tirar os switches, entao é co o senso diz, ou usam sensores de proximidade/capacitivos, ultrasonicos, ou entao barreiras opticas.. mas claro se alo atravessar a barreira, a bola ou alguma parte de outo robot, leva dpx um chuto! :P

E co vai ser a autonomia do robot com o ar-comprimido? acho pouco viavel, pra alem do enorme peso da botija de ar comprimido, ao fins de alguns remates, gastava-se o ar todo!..n é suposto ser um robot movel? leve e sem cabos/tubos ligado ao gaijo?..  ???

Agora o mecanismo de remate, ou metes um embolo com uma pá ou alavanca (pra dar mais variaçao linear e poder de chuto, ou entao chutar com o proprio ar!jacto de ar..

Nem por isso, porque a bola está cheia de emissores IR, e o robot só teria receptores, é o mesmo que uma barreia IR, mas a barreira é composta por duas partes distintas, o robot e a bola, assim se um robot for contra o outro, como não emite IR e mesmo que emita acho muita pontaria ir logo mandar IR para os sensores um de cada lado da parte onde a bola "encaixa", sinceramente parece-me a melhor solução(há outras, mas ele está a fazer assim).

Chutar com ar é um erro, ele tem é de usar um actuador linear pneumático, e trabalhar com uma pressão de ar jeitosa, pelo menos uns 5-6 bars, e se usar um regulador de pressão pode variar a força do chuto usando eletro-valvulas, agora jacto de ar só, não me parece muito viavel, porque o ar vai ter um acoplamento elástico com a bola, basta estar meio desviada que sai para um lado ou para o outro, com o actuador e uma peça semi-esférica a bola pode sair sempre em frente.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 13 de Setembro de 2012, 23:58
explica melhor a tua ideia senso por favor.... sou receptivo a varias ideias a melhor ideia, a mais fiável e resistente é a escolhida
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 14 de Setembro de 2012, 00:13
sim, tb n apostava no jacto de ar...
a minha sugestao:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F5538088%2Frobot-futbol&hash=0c06592fc9a46c113fe96d796bd19b9ff322c241)
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 14 de Setembro de 2012, 00:16
e o que utilizas para fazer o movimento da chama=?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 14 de Setembro de 2012, 00:27
e o que utilizas para fazer o movimento da chama=?
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F5538088%2Fsistema%2520alavanca&hash=135b2b00ecea467ef8ce5333f190c9af6892719b)

prá barreira optica, usavas um diodo emissor/receptor, assim tb passavas a detectar o movimento da alavanca, caso tiver um obstaculo entre a bola e um robot vizinho, podias fazer multiplo chuto até conseguires chutar a bola ou derrubar o robot adversario! :P  ;D
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 14 de Setembro de 2012, 00:29
mas nesse caso utilizava um solenoide???
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 14 de Setembro de 2012, 00:52
mas nesse caso utilizava um solenoide???
tb podia ser!.. mas o k tentei desenhar foi um embolo/cilindro/pistao de ar-comprimido! :P

Uma coisa destas:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages03.olx.com.br%2Fui%2F10%2F03%2F53%2F1294238838_90470053_3-WERK-PISTaO-CILINDRO-PNEUMATICO-CONEXaO-PNEUMaTICA-Sao-Paulo.jpg&hash=fff6ba08a9c68e6d04545aba46ab77e1cc782bfc)
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 14 de Setembro de 2012, 00:54
gostei da tua ideia mas explica melhor o embulho de ar comprimido para ver se percebo XD
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 14 de Setembro de 2012, 01:01
gostei da tua ideia mas explica melhor o embulho de ar comprimido para ver se percebo XD
lol n tem nada de saber! injectas ar, atrás, e o embolo avança prá frente, dpx injectas à frente e vai pra trás! :P claro k tens de usar mais comps pneumaticos pra distribuir o ar-comprimido..

Um circuito pneumatico seria algo deste género:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bbc.co.uk%2Fschools%2Fgcsebitesize%2Fdesign%2Fimages%2Fdt_p_td_01.gif&hash=178324f995b13a03dc14a18fa94abeb6ab1c2362)
onde o reservatorio seria a fonte de ar-comprimido, dpx a valvula distribuidora k injecta no embolo o ar à frente ou atrás do embolo/haste, e dpx tinha uns comandos manunais k pilotavam a valvula distribuidora, mas podias usar comando com solenoide pra comandar a valvula distribuidora... mas eu acho k é um sistema mto caro pro robot, eu continuo a dizer k é um sistema mto caro e grande demais pro robot..eu fazia tudo com electricidade...metias antes um solenoide linear pra activar a alavanca e chegava! fica mais barato e consegues implementar um sistema igualmente robusto com pouco peso, e metias a electronica a comando o disparo do solenoide, o recuo normalmente é por mola, e o curso podias aumentar com um sistema de alavancas... o sensor de disparo fazias com uma barreira optica ou entao co o senso falou (pra funcionar só com a bola)

um solenoide seria um destes:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.alibaba.com%2Fphoto%2F221619202%2FSolenoid_DC_electromagnets_DC_Solenoid.jpg&hash=36e4f63667477be0e84d41b1217ccb695408474b)
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Fifas em 14 de Setembro de 2012, 01:33
Pela experiencia que tenho com robos futebolistas, o sistema de chuto com ar comprimido nao é de todo a melhor soluçao!

Isto falando em termos de jogos em campeonatos...

E porque nao é uma boa soluçao? Apesar de ser um sistema bastante rapido, esgota o ar rapidamente, a menos que tenhas um deposito bem grande (complicado no caso de ter de cumprir as regulaçoes do robocup)

Outra coisa é que tens de andar de compressor atras, e andar sempre a "encher" o raio do robo...

Falo por experiencia, no primeiro ano que participei no FNR levamos um robo com chuto pneumatico...PAIN IN THE ASS ;D

No segundo ano tinhamos um robo com um sistema mecanico/electrico, que recuava electronicamente e "disparava/chutava" soltando umas molas...que apesar de ser bem potente, era relativamente lento. Depois levamos outros robos com solenoides, e apesar de nao ter tanta força, pareceu-me a melhor opçao.

Para o chuto usavamos um "driblador" que quando a bola batia, ele levantava acionando um micro-switch, e depois virava-se para a baliza adversaria e so depois chutava..

Sei que a equipa que andei continua a usar solenoides e tem bons resultados (campeoes mundiais)

O meu robozito de futebol anda por ai no forum se quiseres ver :)
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 14 de Setembro de 2012, 08:37
Fifas se poderes mostrar algumas fotos paa perceber melhor o sitema...

e gostava de saber como é que o robo detectava a bola se era por switches ou outro tipo de sistema mecânico...
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Fifas em 14 de Setembro de 2012, 11:32
Podes ver aqui fotos:
http://lusorobotica.com/index.php?topic=438.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=438.0)

O robo detetava a bola com um sistema mecanico que acionava um switch...a bola embatia no "driblador" levantando-o, e acionando o mecanismo do switch...Assim o driblador nao estava sempre ligado, gastando bateria, e sabia quando chutar...
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Joel em 14 de Setembro de 2012, 18:05
Eu concordo com o fifas, que o melhor é um solenoide.

Mas lamento desiludir te fifas. Devido as regras do campeonato tivemos de deixar o solenoide para trás e tivemos de regressar ao ar... claro que não é tão eficaz, mas até temos consigo estar próximo do solenoide.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 14 de Setembro de 2012, 18:28
pois por isso é que sou obrigado"" a usar ar comprimido fifas parabens pelo teu Latinhas"" tem muito bom aspecto



em que loja compraste as tuas rodas?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: senso em 14 de Setembro de 2012, 18:31
Parecem rodas omni-direccionais destas:
http://www.kornylak.com/wheels/transwheel.html (http://www.kornylak.com/wheels/transwheel.html)
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 14 de Setembro de 2012, 18:48
sao parecidas a essas mas não sao essas....
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Fifas em 14 de Setembro de 2012, 19:36
Foram feitas num serralheiro...desenhadas pelo colega de equipa...

Joel, ando um pouco fora das novas regras, mas porque motivo nao se pode usar solenoide agora?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 14 de Setembro de 2012, 20:05
foram desenhadas no auto CAD??? sao feitas em aluminio? onde compraram o resto dos componentes da roda??
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Joel em 14 de Setembro de 2012, 21:42
Penso que sabes que nós tinha-mos 220V no robô?!?! e as novas regras não o permitem, apenas podemos ter um máximo de 12 ou 15V.

Sendo assim o solenoide não tinha força nenhuma, obrigando-nos a mudar para ar.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: dropes em 15 de Setembro de 2012, 00:03
Um solenoide não depende da tensão mas sim da potência, ser de 230V ou 12V é indiferente.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: senso em 15 de Setembro de 2012, 00:04
Acabas por ter mais vantagens com alta voltagem do que com alta amperagem/corrente, e infelizmente não se pode sempre trocar um por outro sem se perder alguma coisa.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: dropes em 15 de Setembro de 2012, 00:27
Já me lixaste... estava a relacionar um solenoide com um altifalante, então porque é que a tensão é assim tão importante?!
Acho que existem solenoides de 12V bem potentes e podem aplicados nesta situação, se bem que o preço é desanimador.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: senso em 15 de Setembro de 2012, 00:38
É como num motor DC, mais voltagem = mais rotação, penso que num solenóide mais voltagem = mais velocidade de disparo, não se é um factor limitativo num robot desse tamanho, mas os solenoides das máquinas de flippers eram bem potentes, pelo menos dão impressão disso, o problema é ter 100A de reserva, que um solenoide de baixa voltagem a disparar deve fazer cá uma mossa na voltagem e na corrente que precisa..
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: dropes em 15 de Setembro de 2012, 00:45
Temos aqui um caso bicudo, não acredito em ti  ;D LOL
Maior tensão = maior velocidade num motor (o que aconteceu à corrente?!)
A única coisa que importa não é o campo magnético, este tem um limite (saturação), a partir daí não interessa a tensão que a velocidade não vai aumentar?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: senso em 15 de Setembro de 2012, 00:47
Não sei de cor a matemática, mas é por causa de potências acabas por ter algumas a voltagem ao quadrado ou ao cubo e a corrente fica um valor abaixo do da voltagem, não sou bom com teoria..

Mas começas logo pelas limitações no cobre devido a I*I*R, com alta voltagem tens baixa corrente, com corrente na casa das dezenas ou centenas de amperes, tens um rico aquecedor.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: dropes em 15 de Setembro de 2012, 01:02
Só fico com um aquecedor se não ligar à secção do cobre.
Acredito mais nas perdas com tensão baixa e corrente elevada, se bem que o alternador do carro funciona bem.
Bem... não te chateio mais que a minha teórica é um pouco limitada... entretanto fico à espera dos xperts aqui do fórum a ver se aprendo um pouco
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: senso em 15 de Setembro de 2012, 01:13
Só fico com um aquecedor se não ligar à secção do cobre.
Acredito mais nas perdas com tensão baixa e corrente elevada, se bem que o alternador do carro funciona bem.
Bem... não te chateio mais que a minha teórica é um pouco limitada... entretanto fico à espera dos xperts aqui do fórum a ver se aprendo um pouco


Já somos 2.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 15 de Setembro de 2012, 03:19
ha solenoides de 12V/5W que puxam/empurram bem!.. e nao sao mais caros k um embulo de certeza (fora o resto dos comps pneumaticos!)

eu acho o k importa é o campo magnetico gerado pela corrente...é a corrente k gera o campo magnetico, logo o k importa é o numero de espiras e a corrente k passa nas espiras..

"There are a number of differences between AC and DC solenoids. DC solenoids are quieter and function more slowly than AC solenoids. They are also less powerful than AC solenoids.
AC solenoids can run the risk of burning out if they malfunction and remain stuck in the open (full-current) position for too long. The current that runs through an AC solenoid starts with a first rush of extremely strong current, then drops to a lower, normal level. If the solenoid stays open too long and receives too much of this first wave of maximum current, it can permanently damage the device. By contrast, DC solenoids experience no alteration in currents and do not run the risk of being damaged by the current.
DC circuits can utilize AC solenoids without a problem, but DC solenoids cannot be used on other circuits without becoming noisy and overheated.
Read more: AC Vs. DC Solenoids & How They Work | eHow.com http://www.ehow.com/how-does_5008123_dc-solenoids-how-they-work.html#ixzz26V4xgVDH (http://www.ehow.com/how-does_5008123_dc-solenoids-how-they-work.html#ixzz26V4xgVDH)
"
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Fifas em 15 de Setembro de 2012, 04:01
Sim, ha solenoides 12V...Nao seria melhor opçao que o chuto a ar?

Penso que sabes que nós tinha-mos 220V no robô?!?! e as novas regras não o permitem, apenas podemos ter um máximo de 12 ou 15V.

O meu era 110V...e nao era bom levar uma descarga daqueles condensadores...ainda deu para sentir umas vezes :P
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: microbyte em 15 de Setembro de 2012, 10:03
Sim, ha solenoides 12V...Nao seria melhor opçao que o chuto a ar?

Penso que sabes que nós tinha-mos 220V no robô?!?! e as novas regras não o permitem, apenas podemos ter um máximo de 12 ou 15V.

O meu era 110V...e nao era bom levar uma descarga daqueles condensadores...ainda deu para sentir umas vezes :P

Po**a vocês tinham mais tensão no sistema de chuto que os nossos robôs da MSL! :o
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Joel em 15 de Setembro de 2012, 10:29
É verdade fifas dá bem para sentir....   :P durante um jogo o meu robo veio contra a tabela e o deu alto estoiro, o condensador do chuto tinha ido a vida.

Trocamos o condensador.A noite tiramos a conexão dele para dar para outros e um colega encostou-o a minha perna e nao foi bonito, fiquei com a marca para mais de uma semana, depois ainda encostou-o em mais dois, quando foi medir quanto ele tinha estava quase todo carregado. Descarregou.o no quarto e deu alto flash.

Se calhar ainda te ganhava-mos microbyte :P
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: dropes em 15 de Setembro de 2012, 10:52
Esses tipos de condensadores que aparecem nas fontes comutadas de PCs, TVs entre outros, devem ser descarregados ainda no circuito (desligado) com uma resistência bobinada de baixa impedância, nunca directamente com um fio ou chave de fendas.
Já levei alguns choques com 320VDC e não há nada melhor para acordar. Mas o pior que me lembre foi levantar uma placa de TV colocando as mãos por baixo com ela ainda ligada, o culpado foi o meu ex-chefe que me distraiu. Já do transformador de linhas nunca levei.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 15 de Setembro de 2012, 13:57
Fifas as rodas que usaste no latinhas"" foram desenhadas em auto CAD??? sao feitas em aluminio? onde compraram o resto dos componentes da roda??
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Fifas em 15 de Setembro de 2012, 14:09
As rodas foram desenhadas por um colega em AutoCAD e feitas num serralheiro...nao foram compradas...
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 15 de Setembro de 2012, 17:58
alguem que trabalhe ou ja trabalhou com este tipo de sistema de shute por ar sabe dizer se é fiável, duração do ar, qual capacidade de deposito de ar, peças para montar e lojas de onde comprar o material??
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: microbyte em 15 de Setembro de 2012, 22:33
Já mais do que uma pessoa deu a sua opinião.

É um sistema mais complicado do que o eléctrico. A não ser que tenhas razões superiores para o usar, o aconselhável é não o fazeres.

Se queres ter alguma repetibilidade e controlo na forma como o teu robô chuta, usa um sistema eléctrico.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 15 de Setembro de 2012, 22:57
mas como podes ver eu para ter um shute com potencia sou quase como obrigado a usar ar comprimido pois as regras não permitem a utilização de tensões superiores a 15/20 volts
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: microbyte em 15 de Setembro de 2012, 23:14
Mas queres chutar o quê? Qual é o peso da bola?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 15 de Setembro de 2012, 23:18
Uma bola de Peso: Aprox. 95g Infravermelhos RCJ-05 ---- Bola oficial do Robocup Junior Soccer.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: microbyte em 15 de Setembro de 2012, 23:21
Então e diz-me se 12V chegam para pôr um carro de automodelismo a driftar nas curvas e a dar uns bons Km/h, não chegam para chutar uma bola com 100g? :/
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 15 de Setembro de 2012, 23:25
não sei se estás na área ou se já estiveste mas, e se vires 12v de potência num solenoide não é nada acredita a bola pode ser muito leve mas não te dá grande velocidade na bola....
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 15 de Setembro de 2012, 23:32
não sei se estás na área ou se já estiveste mas, e se vires 12v de potência num solenoide não é nada acredita a bola pode ser muito leve mas não te dá grande velocidade na bola....
nao sao 12V de potencia..sao 5W de potencia.. podes ampliar a amplitude de movimento/força com um sistema de alavancas/articulaçoes
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: microbyte em 15 de Setembro de 2012, 23:32
Aconselho-te a ver o que as equipas actuais usam... Se ninguém usar ar comprimido (e principalmente se já usou no passado) não é provavelmente uma boa escolha, mas isto é uma decisão que deve ser tua (vossa?). :)

Em relação à dúvida que te atormenta, sim, estudo electrónica e telecomunicações na UA, e sou investigador na equipa CAMBADA. Participamos no RoboCup na liga Middle Size e há uns anos os robôs tinham 2 baterias de 12V de modelismo em série (24V). O meu trabalho nos últimos tempos esteve muito ligado ao sistema de chuto e sei que apenas com a carga das baterias é possível chutar uma bola real (400g talvez?). Contudo é verdade aquilo que dizes da velocidade... Talvez chutar é demasiado (empurrar a bola é mais correcto). Mas estamos a falar de dimensões completamente diferentes...

Com o ar comprimido não tens repetibilidade, dás 2 ou 3 chutos e ficas com menos do que consegues com um solenoide, digo eu... ;)

Apenas acho que tens aqui várias pessoas a indicar-te na mesma direcção, deves repensar a tua solução...
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 15 de Setembro de 2012, 23:34
90% dos robôs de  futebol robotico usa ar comprimido
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: microbyte em 15 de Setembro de 2012, 23:40
90% dos robôs de  futebol robotico usa ar comprimido

Então talvez seja uma boa opção :)
Na MSL, há cerca de 10 equipas e só sei de 1 que usa :) logo na MSL 10% usa... ;)
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 15 de Setembro de 2012, 23:47
XD em relação ao sistema eléctrico de chuto tem vantagens e desvantagens

o solenoide tem a desvantagem de te dar pouco força de chuto, teres a placa tranformador que te aquece bastante e se o robô tiver a fazer vários shutes repetitivos num espaço curto de tempo que não de tempo para os condensadores recarregar a placa pode aquecer ate chegar ao ponto de queimar

o ar comprimido dá-te uma força de shute muito boa mas tem a desvantagem de que se fizer vários shutes repetitivos esgota-te o deposito de ar rápido mas tem a tal vantagem que se acabar o ar não chuta evitando danificar algum material

a equipa CAMBADA é muito boa estive a ver algumas provas vossas na Robótica'12
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: microbyte em 16 de Setembro de 2012, 00:03
Penso que o exercício que havia a fazer é esse mesmo que acabaste de fazer...
Pesar as vantagens e desvantagens e tomar a decisão em consciência. :)

Lanço à discussão novamente a questão tensão/corrente. Penso que do que me lembro de ter dado em magnetismo, o campo magnético criado num solenoide depende da corrente que nele passa e não da tensão aplicada... Com isto quero dizer que 2 baterias com a mesma tensão (uma NiCd e uma LiPo) quando usadas para activar o mesmo solenoide, penso que podem fazer uma grande diferença - com melhor desempenho para a LiPo. Julgo eu... Mas posso estar errado e por isso lanço a discussão.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 16 de Setembro de 2012, 00:17
vê a este jumping robot, tenta saber mais detalhes mecanicos, pk usa ar-comprimido associado a umas alanvancas..
Sand Flea Jumping Robot (http://www.youtube.com/watch?v=6b4ZZQkcNEo#ws)
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 16 de Setembro de 2012, 00:26
vê a este jumping robot, tenta saber mais detalhes mecanicos, pk usa ar-comprimido associado a umas alanvancas..
Sand Flea Jumping Robot (http://www.youtube.com/watch?v=6b4ZZQkcNEo#ws)


este robô está muito bom XD só não sei bem o que utilizar deposito de ar, embolo e válvula de ar???
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: dropes em 16 de Setembro de 2012, 00:50
SandFlea é um pequeno robô com mobilidade notável. São 5 Kg do robô como um veículo tradicional de rodas para terreno suave, mas salta para alta 8m em terrenos difíceis. Ele pode saltar 25 vezes utilizando o accionador do êmbolo e de fornecimento de combustível a bordo. Saltos de alturas 1-8 m são selecionáveis pelo usuário. Rodas especialmente concebidos amortecem o choque da aterrissagem. Voo e aterragem atitude do robô são automaticamente controladas por um sistema de estabilidade a bordo.

• Altura de salto ajustável, 1-8 m
• Ângulo de lançamento controlável
• Precisão lúpulo através de janelas ou portas, para tabelas, se escadas, para fora ou de telhados ou varandas
• Atuador de pistão
• Base de laser que vão orientar lançamento
• Unidade de controle do Operador (UCO) com vídeo ao vivo para a operação remota
• Robô e OCU ambos se encaixam em uma pequena mochila
Boston Dynamics
www.bostondynamics.com (http://www.bostondynamics.com)
sales@bostondynamics.com

Peso: 11 lb (5Kg)
Dimensões: 13 "L x 18" W x 6 "H
Bateria: Bateria recarregável Li-polímero
Ir Atuador: cartucho de combustível descartável
Autonomia: 2 horas, 25 saltos
Velocidade: 3,4 mph (5,47 km/h)
Altura de salto: 1-8 m
Inversível
Temperatura: 15C a 45C de temperatura ambiente contínuo
Resistente à água
Exposição: Tolerante de humidade, sal, óleo, extremos de areia
Câmeras:
Condução Resolução: 320x240 pixels
Ainda Resolução da imagem: 1280x960 pixels
Iluminadores: ajustável 6W visível, infravermelho 6W


Pelo que entendi os saltos são através de nitrogénio, isso é muito comum no paintball e pistolas de dardos; a  pressão é bastante superior que no caso de gás comprimido, assim como o preço de cada cartucho.
Parece que este projecto é para fins militares

ps: foi traduzido à pressa e é provável que tenha erros, converti também o peso e velocidade
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Pedrock em 16 de Setembro de 2012, 01:31
Pelo que entendi os saltos são através de nitrogénio, isso é muito comum no paintball e pistolas de dardos; a  pressão é bastante superior que no caso de gás comprimido, assim como o preço de cada cartucho.
Geralmente usa-se ar comprimido ou CO2 no paintball. Nitrogénio é mais raro.
Contudo, nitrogénio e ar comprimido é praticamente a mesma coisa, porque a maior parte do ar é constituido por nitrogénio. As botijas de nitrogénio e ar comprimido são iguais, ou seja, têm a mesma pressão. A vantagem do nitrogénio é a estabilidade, pois como não é uma mistura tem um comportamento menos variável.
Mas também, no caso do paintball, existem botijas de 3000psi e de 4500psi (ambas têm um regulador, se não me engano, de 800psi). As pressões mais elevadas são obtidas por um melhor compressor.
Não sei se isto ajuda nalguma coisa neste problema dos robôs.

EDIT: Não sei que pressão se usa neste robôs, mas 800 psi já deve ser demais. Não queiram dar um pontapé com a mesma força que os marcadores dão nas bolas de paintball... :P
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 16 de Setembro de 2012, 01:37
será possível encher uma botija dessas de paintball com ar normal??
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Pedrock em 16 de Setembro de 2012, 01:43
será possível encher uma botija dessas de paintball com ar normal??
Sim, usa-se ar normal. Só é preciso um compressor (custam acima de 2000€).
As botijas mais baratas são de alumínio, dão para 3000psi e custam à volta de 50€.
As de kevlar são mais leves, dão para 4500psi e custam à volta de 150€.
Todas têm regulador de saída de 800psi.

As de CO2 não têm regulador porque o CO2 anda já à volta dos 800psi mas varia um pouco. Mas existem umas bastante pequenas, talvez fosse bom para o robô.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 16 de Setembro de 2012, 01:45
será possível encher uma botija dessas de paintball com ar normal??
Sim, usa-se ar normal. Só é preciso um compressor (custam acima de 2000€).
As botijas mais baratas são de alumínio, dão para 3000psi e custam à volta de 50€.
As de kevlar são mais leves, dão para 4500psi e custam à volta de 150€.
Todas têm regulador de saída de 800psi.

As de CO2 não têm regulador porque o CO2 anda já à volta dos 800psi mas varia um pouco. Mas existem umas bastante pequenas, talvez fosse bom para o robô.


posso enchelas com uma bomba electica daquelas dos carros XD


EDIT: adicas alguma loja de componentes?? valvulas, botijas etc?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Pedrock em 16 de Setembro de 2012, 01:47
posso enchelas com uma bomba electica daquelas dos carros XD
;D Essas bombas têm +/- 20psi. Não dá mesmo.

EDIT:
Botijas tens por exemplo esta, que é barata e pequena:
http://www.estrategopaintball.com/store_online_product_detail.asp?ref=04080011 (http://www.estrategopaintball.com/store_online_product_detail.asp?ref=04080011)
E existem uns tubos que uma ponta se liga à botija e a outra ao marcador e que servem para levar a botija às costas. Talvez dê jeito:
http://www.estrategopaintball.com/store_online_product_detail.asp?ref=04070004 (http://www.estrategopaintball.com/store_online_product_detail.asp?ref=04070004)
Mas nesse site devem vender o adaptador separado ou encontra-se no ebay.

Mas é melhor perguntar a alguém que já tenha feito isto se esta é uma solução viável.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 16 de Setembro de 2012, 01:51
posso enchelas com uma bomba electica daquelas dos carros XD
;D Essas bombas têm +/- 20psi. Não dá mesmo.

tem de ser mesmo a compressor???
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Pedrock em 16 de Setembro de 2012, 01:53
posso enchelas com uma bomba electica daquelas dos carros XD
;D Essas bombas têm +/- 20psi. Não dá mesmo.

tem de ser mesmo a compressor???
É a única maneira. Esses compressores também são usados para encher as botijas de mergulho.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 16 de Setembro de 2012, 01:55
posso enchelas com uma bomba electica daquelas dos carros XD
;D Essas bombas têm +/- 20psi. Não dá mesmo.

tem de ser mesmo a compressor???
É a única maneira. Esses compressores também são usados para encher as botijas de mergulho.


então tenho de arranjar um alternativa para criar um deposito de ar normal que dei para encher com uma bomba normal electrica, tens alguma ideia???
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 16 de Setembro de 2012, 01:57
os bombeiros fazem enchimento de extintores (n devem ser todos)... n sei k pressoes conseguem encher nos compressores e qto cobram, mas podes smp tentar informar-te se eles podem fazer enchimentos doutros garrafas e com ar...

Later Edited:
tb podes encher a partir de garrafa pra garrafa...se arranjares uma garrafa de ar ou nitrogenio com mtos psis, podes encher outra vazilhame por diferença de pressao..mas convem saber o limite do deposito k queres encher senao pode haver alto estoiro e dar-se alta acidente!
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Pedrock em 16 de Setembro de 2012, 02:01
As botijas de encher pneus tem muito pouca pressão.

Quanto aos bombeiros, acho que isso é para CO2.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 16 de Setembro de 2012, 02:18
As botijas de encher pneus tem muito pouca pressão.

Quanto aos bombeiros, acho que isso é para CO2.


a botija nao intessa interessa é o sistema de encher, pk se uma botija dessas desse para encher com uma bomba electrica destas era o ideal

http://www.google.com/imgres?q=bomba+elecrtica+de+encher+pneus&um=1&hl=pt-PT&client=opera&rls=pt&channel=suggest&tbm=isch&tbnid=pEZpiVxg6MB4bM:&imgrefurl=http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-241997786-bomba-eletrica-para-encher-pneu-bicicleta-moto-carro-_JM&docid=Xky6n-yAlICd0M&imgurl=http://bimg2.mlstatic.com/s_MLB_v_F_f_2848515751_062012.jpg&w=1200&h=899&ei=MyZVUKLDMJCDhQen_YDQCw&zoom=1&iact=hc&vpx=335&vpy=183&dur=561&hovh=194&hovw=259&tx=147&ty=70&sig=101726223570399342471&page=1&tbnh=124&tbnw=165&start=0&ndsp=36&ved=1t:429,r:1,s:0,i:78&biw=1600&bih=778][url=http://www.google.com/imgres?q=bomba+elecrtica+de+encher+pneus&um=1&hl=pt-PT&client=opera&rls=pt&channel=suggest&tbm=isch&tbnid=pEZpiVxg6MB4bM:&imgrefurl=http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-241997786-bomba-eletrica-para-encher-pneu-bicicleta-moto-carro-_JM&docid=Xky6n-yAlICd0M&imgurl=http://bimg2.mlstatic.com/s_MLB_v_F_f_2848515751_062012.jpg&w=1200&h=899&ei=MyZVUKLDMJCDhQen_YDQCw&zoom=1&iact=hc&vpx=335&vpy=183&dur=561&hovh=194&hovw=259&tx=147&ty=70&sig=101726223570399342471&page=1&tbnh=124&tbnw=165&start=0&ndsp=36&ved=1t:429,r:1,s:0,i:78&biw=1600&bih=778]http://www.google.com/imgres?q=bomba+elecrtica+de+encher+pneus&um=1&hl=pt-PT&client=opera&rls=pt&channel=suggest&tbm=isch&tbnid=pEZpiVxg6MB4bM:&imgrefurl=http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-241997786-bomba-eletrica-para-encher-pneu-bicicleta-moto-carro-_JM&docid=Xky6n-yAlICd0M&imgurl=http://bimg2.mlstatic.com/s_MLB_v_F_f_2848515751_062012.jpg&w=1200&h=899&ei=MyZVUKLDMJCDhQen_YDQCw&zoom=1&iact=hc&vpx=335&vpy=183&dur=561&hovh=194&hovw=259&tx=147&ty=70&sig=101726223570399342471&page=1&tbnh=124&tbnw=165&start=0&ndsp=36&ved=1t:429,r:1,s:0,i:78&biw=1600&bih=778 (http://www.google.com/imgres?q=bomba+elecrtica+de+encher+pneus&um=1&hl=pt-PT&client=opera&rls=pt&channel=suggest&tbm=isch&tbnid=pEZpiVxg6MB4bM:&imgrefurl=http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-241997786-bomba-eletrica-para-encher-pneu-bicicleta-moto-carro-_JM&docid=Xky6n-yAlICd0M&imgurl=http://bimg2.mlstatic.com/s_MLB_v_F_f_2848515751_062012.jpg&w=1200&h=899&ei=MyZVUKLDMJCDhQen_YDQCw&zoom=1&iact=hc&vpx=335&vpy=183&dur=561&hovh=194&hovw=259&tx=147&ty=70&sig=101726223570399342471&page=1&tbnh=124&tbnw=165&start=0&ndsp=36&ved=1t:429,r:1,s:0,i:78&biw=1600&bih=778)
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: artur36 em 16 de Setembro de 2012, 11:15
os bombeiros fazem enchimento de extintores (n devem ser todos)... n sei k pressoes conseguem encher nos compressores e qto cobram, mas podes smp tentar informar-te se eles podem fazer enchimentos doutros garrafas e com ar...

Later Edited:
tb podes encher a partir de garrafa pra garrafa...se arranjares uma garrafa de ar ou nitrogenio com mtos psis, podes encher outra vazilhame por diferença de pressao..mas convem saber o limite do deposito k queres encher senao pode haver alto estoiro e dar-se alta acidente!
É possível de encher em algumas corporalões de bombeiros que dispõe de compressor para enchimento de ARICA's (vulgo botijas de ar para combate a incêndios) em Vale de Cambra (do tempo em que ainda andav por lá) esse serviço chegou a ser feito para uma "equipa" da paintball da "terra" mas se não me falta a memória eles tiveram de arranjar um adaptador de rosca para converter da rosca da botijas usada pelos bombeiros para as botijas de paintball, lembrei-me em quanto estava a escrever que por segurança optaram por encher de uma botija grande para as pequenas e não directamente do compressor por uma questão de segurança uma vez que o compressor é desenhado para encher botijas de 6 litros e não de 500 ml (penso que deveria ser essa a capacidade delas pelo seu pequeno tamanho) o que levaria a botija a atingir a pressão desejada muito rapidamente e com um aquecimento extremo o que poderia ser perigoso. Penso que usavam também um regulador\limitador de pressão entre as duas garrafas para garantir a pressão final correecta, para terem uma ideia das pressões conseguidas por esses compressores a pressão de enchimento normal de um "ARICA" é de 300 Bar\4350 PSI (de novo se não mefalha a memória pois infelizmente já lá vão uns anos que deixei essa casa).
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: amando96 em 16 de Setembro de 2012, 13:03
Bombas manuais de amordecedores/suspensões de bicicletas são coisa de 15€ e geralmente vão até aos 300Psi, são é para reservatórios minúsculos... algo maior requer estar ali muito tempo a encher.

Mesmo bombas normais de bicicleta chegam aos 130Psi, pneus de estrada levam muita pressão devido à pouca área.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 16 de Setembro de 2012, 13:15
Bombas manuais de amordecedores/suspensões de bicicletas são coisa de 15€ e geralmente vão até aos 300Psi, são é para reservatórios minúsculos... algo maior requer estar ali muito tempo a encher.

Mesmo bombas normais de bicicleta chegam aos 130Psi, pneus de estrada levam muita pressão devido à pouca área.


pois era isso que eu queria criar um deposito que desse para encher com esse tipo de bombas e que me desse ar suficiente para 10 minutos de disparo nao digo 10 minutos seguidos mas para durar um jogo inteiro....
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Fifas em 16 de Setembro de 2012, 14:13
Volto a repetir...Sistema de chuto a ar, nao te vai durar o jogo todo...nem perto disso

Quando levamos o robo com 2 depositos de ar, no primeiro ano que fui, o ar durava um ou dois minutos...era tao rapido que o robo descarregava aquilo num instante...

Acredito que com um melhor sistema e melhor programaçao dure mais tempo, mas nao acredito que consiga aguentar um jogo completo...
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Pedrock em 16 de Setembro de 2012, 14:14
Volto a repetir...Sistema de chuto a ar, nao te vai durar o jogo todo...nem perto disso

Quando levamos o robo com 2 depositos de ar, no primeiro ano que fui, o ar durava um ou dois minutos...era tao rapido que o robo descarregava aquilo num instante...

Acredito que com um melhor sistema e melhor programaçao dure mais tempo, mas nao acredito que consiga aguentar um jogo completo...
Que tipo de depósito usavam?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: PDI em 16 de Setembro de 2012, 15:44
Atenção para as ideias de enchimento de botijas( deve ser feito por profissionais, com equipamento certificado e conhecimento técnico), um mal enchimento pode provocar o rebentamento da mesma, mesmo que não seja na altura da carga, o posterior aumento de temperatura pode provocar a rotura e acreditem uma botija ao arrebentar parece uma bomba com estilhaços e não vale o risco.

O mesmo se aplica a transfega de fluidos de uma garrafa para outra.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Joel em 16 de Setembro de 2012, 19:03
Um chuto a ar tem de ser bem pensado, e bem construído!

Nós conseguimos fazer com que o chuto dure uma parte, ao intervalo temos de recarregar.

Tu num jogo és bem capaz de dar mais de 10 chutos.

Já agora qual é a prova que pretendes entrar, A, B ou Light?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 16 de Setembro de 2012, 20:22
Futebol robotico liga A
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 16 de Setembro de 2012, 22:32
Alguem já trabalhou em auto cad ??? tou a tentar desenhar umas rodas mas não está facil XD
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: dropes em 16 de Setembro de 2012, 22:56
Tenho uns leves conhecimentos de AutoCAD, queres que desenhe alguma coisa em 2D / 3D ou tens alguma dúvida em especial?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 16 de Setembro de 2012, 23:07
Alguem já trabalhou em auto cad ??? tou a tentar desenhar umas rodas mas não está facil XD
tem de ser em autocad?..
queres mandar fazer rodas, na vez de comprares umas?..
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 18:15
yap queria desenhar umas rodas para mandar fazer em alumínio visto que disto não se encontra a venda, vi algures que desenhar isto em autocad era o ideal mas pode ser outro programa mais prático é que autocad é muito difícil....

As rodas sao tipo as da imagem em anexo mas para fazer um esquema de medidas em autocad não está fácil XD

se souberem de outro programa mais prático e não precisa de ser em 3D
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 17 de Setembro de 2012, 18:41
yap queria desenhar umas rodas para mandar fazer em alumínio visto que disto não se encontra a venda, vi algures que desenhar isto em autocad era o ideal mas pode ser outro programa mais prático é que autocad é muito difícil....

As rodas sao tipo as da imagem em anexo mas para fazer um esquema de medidas em autocad não está fácil XD

se souberem de outro programa mais prático e não precisa de ser em 3D
no solidworks é rapido, mas pra kem nunca usou pode ter probles ..

mas keres mandar fazer umas rodas iguais a essa? n vais conseguir fazer com que te façam isso, pk as mini-rodas sao de plastico e tens de as encaixar entre furos k vao estar feitas nas faces interiores das ranhuras da roda principal... logo essa peça/roda central, cheira-me k sao feitas a partir de moldes em areia de moldaçao e dpx sao maquinadas perifericamente...

mais valia tentares fazer antes com esferas, e fazias a roda central com 3 peças, onde tinha o a parte central com o ovolu da esfera e dpx uma tampa em cada lado...mas isso mandar fazer sai os olhos da cara pk é preciso um torno, e uma fresadora pra te fazer essas peças...

Ha tanta roda omnidirecional pk n compras umas?..
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 18:45
basicamente queria desenhar isto mas com as minhas medidas se me faço intender...
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: dropes em 17 de Setembro de 2012, 19:40
Sem problemas, consegues colocar as novas medidas nem que seja à mão?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 19:43
sim, mas tenho de desenhar a parte central da roda que encaixa na roda.... acham que isto se faz bem numa serralharia?? onde posso arranjar tipo aqueles orings que fazem parte da roda?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: dropes em 17 de Setembro de 2012, 19:57
É uma roda muito elaborada, vais ter problemas em encontrar um torneiro, fresador, rodas de plástico, rolamentos, sem contar com um orçamento bem elevado, e isto é apenas uma roda.
Um serralheiro trabalha bem com metais mais portões, grades, caixilhos, soldaduras, mas não faz este tipo de peças ao pormenor.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 20:00
toda a gente usa estas rodas mas ainda ninguem se lembrou de as fazer para venderem XD
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: rsoares em 17 de Setembro de 2012, 20:12
LOL, descobriu a pólvora :P
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 20:16
é verdade rsoares isto desenhado para um modelo standard para motores e vendido dava dinheiro, conheço muito bom gente que anda a procura das mesmas e não encontra, tem de ser feitas por medida....
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: dropes em 17 de Setembro de 2012, 20:42
Não conheço essas rodas em particular, fazem algo de diferente?

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fingertechrobotics.com%2Fprodimages%2Fwheels%2Fmecanum_wheel_b_lg.jpg&hash=fbdde62713149f365fbda383e3bfdabc7790e0e5)
http://www.fingertechrobotics.com/proddetail.php?prod=ft-mecanum-set-hg (http://www.fingertechrobotics.com/proddetail.php?prod=ft-mecanum-set-hg)
http://scolton.blogspot.pt/2011/05/meet-flinch.html (http://scolton.blogspot.pt/2011/05/meet-flinch.html)

Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 20:43
essas não são em alumínio tenho umas mas não são grande coisa XD
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: dropes em 17 de Setembro de 2012, 20:44
Então que fazem as novas?!
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 20:46
qualidade e vantagem de serem pequenas....
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: dropes em 17 de Setembro de 2012, 20:51
LOL, valha isso  ;D
Sabes de algum vídeo?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 21:01
Cenatex Robotic Team (http://www.youtube.com/watch?v=P_KjzneS9X4#)
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 17 de Setembro de 2012, 21:06
é verdade rsoares isto desenhado para um modelo standard para motores e vendido dava dinheiro, conheço muito bom gente que anda a procura das mesmas e não encontra, tem de ser feitas por medida....
isso n é bem verdade, pk fazer isto em aluminio sai caro e pra vender ficavam mto caras e ninguem ia comprar... por isso é que ha as de plástico.. Tb n entendo a vantagem das de aluminio?!..  :-\

toda a gente usa estas rodas mas ainda ninguem se lembrou de as fazer para venderem XD
Se me deres a tua roda com as tuas medidas, posso pedir numa empresa onde andei que fazem isso sem kk problema.. mas eu acredito que cada roda ou seja duas metades/peças da roda, n te levam menos de 50€!... logo 4 rodas, 200 e tal euros no minimo!
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 21:08
´quando disso aquilo das vantagens tava num tom de brincadeira porque apesar dessas existe muitas mais vantagens uma delas é dá-te portecção ao robô, dá-te mais velocidade, não tens a necessidade de estar sempre a limpar rodas entre outras coisas...
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 21:09
as que o dropes mostrou custam  quase 100 euros as 4 por isso não sei qual delas é que tem mais vantagem XD
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: dropes em 17 de Setembro de 2012, 21:11
Esse tipo de rodas chamam-se Transwheels e são omnidirecionais, encontram-se muitas em plástico mas de alumínio nada.
Podes fazer umas de origem em CNC, creio que saem mais baratas que tentar fazer iguais, para isso seria necessário ter conhecimento onde encontrar as rodas mais pequenas.

http://www.chiefdelphi.com/media/photos/22579 (http://www.chiefdelphi.com/media/photos/22579)
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 17 de Setembro de 2012, 21:23
@m90mine: queres estas rodas?

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F5538088%2Frobot%2520-%2520wheel.PNG&hash=94cabba3b210f177da46217b23cf0deb44d11ea7)
são de steel e abs, outros tamanhos n sei se arranjo..
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: senso em 17 de Setembro de 2012, 21:31
Isso não precisa nada de ser feito em molde de areia, isso é basicamente duas peças de aluminio fresadas para encaixar os veios que prendem as rodinhas pequeninas, essas podem ser cortadas a laser se forem de plástico ou plasma se forem de metal, mas a fazer isso cá em Portugal, nunca menos de 100€ por roda só em mão de obra..
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 21:32
tu fazes essas rodas???
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Fifas em 17 de Setembro de 2012, 21:33
Eu ainda me lembro de ter de montar as primeiras versoes das que a Cenatex usa...isso e cravar fichas, foi preciso MUIIITA paciencia :D

Mas nao sei dizer quanto custaram...
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 21:41
olhem que lindas

http://www.microrobo.com/omni-wheels.html (http://www.microrobo.com/omni-wheels.html)
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 21:42
fifas mas eles mandaram faze-las ou não sabes pk as que queria mandar fazer são mais ou menos parecidas
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 21:45
olhem outras

http://www.google.com/imgres?q=Omni+Wheel&start=194&um=1&hl=pt-PT&client=opera&rls=pt&channel=suggest&tbm=isch&tbnid=NXCP4kd9wm0-gM:&imgrefurl=http://www.freepatentsonline.com/6757936.html&docid=-tB0ndvwjffZSM&imgurl=http://www.freepatentsonline.com/6757936-0-large.jpg&w=2280&h=1550&ei=YYlXUOilPJSYhQeB9YDgBQ&zoom=1&iact=hc&vpx=1140&vpy=480&dur=3657&hovh=185&hovw=272&tx=136&ty=153&sig=101726223570399342471&page=6&tbnh=122&tbnw=179&ndsp=39&ved=1t:429,r:13,s:194,i:46&biw=1600&bih=778 (http://www.google.com/imgres?q=Omni+Wheel&start=194&um=1&hl=pt-PT&client=opera&rls=pt&channel=suggest&tbm=isch&tbnid=NXCP4kd9wm0-gM:&imgrefurl=http://www.freepatentsonline.com/6757936.html&docid=-tB0ndvwjffZSM&imgurl=http://www.freepatentsonline.com/6757936-0-large.jpg&w=2280&h=1550&ei=YYlXUOilPJSYhQeB9YDgBQ&zoom=1&iact=hc&vpx=1140&vpy=480&dur=3657&hovh=185&hovw=272&tx=136&ty=153&sig=101726223570399342471&page=6&tbnh=122&tbnw=179&ndsp=39&ved=1t:429,r:13,s:194,i:46&biw=1600&bih=778)
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 21:49
http://wiki.robojackets.org/w/RC08Omni (http://wiki.robojackets.org/w/RC08Omni)

bastou a palavra chave e apareceram muitos modelos que ainda nao tinha visto
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: senso em 17 de Setembro de 2012, 21:51
Esse primeiro link que postaste parece-me que as vende, e o segundo é uma visão exploded de uma roda, portanto é como eu te disse, duas bolachas com rodizios dentro e veios pequeninos.
Podes sempre comprar rodas de plástico e usar tudo menos as duas placas que seguram os rodizios e mandar fazer as placas em aluminio por exemplo na Lanema, mas olha que todos os problemas que uma roda de plástico dá, uma de aluminio tambem dá, tens de as limpar á mesma, e os veios como são em aço temperado vão acabar por cavar uma casa no aluminio, provavelmente tens de pensar em usar casquilhos de bronze entre o aluminio e o veio metálico..

Esse até tem um BOM, só falta darem os ficheiros originais do desenho, o problema é que não existe uma McMaster Carr, tambem conhecido como McMaster Robots nas universidades americanas, porque aquilo é tipo a maior loja de ferragens do mundo com entrega rápida para qualquer ponto dos USA com preços brutais, cá nunca fazes uma roda dessas por menos de 100€ a não ser que tenhas patrocinios jeitosos ou alguem que ofereça a maquinação.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 21:58
tenho de pensar nisso dos patrocínios XD

e em relação ao shute de ar ninguém diz mais nada??

;D
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Joel em 17 de Setembro de 2012, 22:31
É verdade fifas, é preciso muita paciência para montar aquelas rodas. Já estou farto de as limpar... no mundial na turquia tínhamos de limpar-las após cada jogo, e quando podíamos no intervalo mudava-mos por rodas limpas.

Agora para tu fazeres rodas iguais as nossas não te saí barato, ainda por cima queres pouca quantidade. E por ser pouca a quem nao queira fazer.

Quanto ao chuto de ar num mundial o nosso chuto na prova A dura para uma parta a vontade. Depois carregamos no inervalo.

Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 22:38
es da cenatex joel??? eu em relação as rodas era capaz de fazer 16 rodas +/- isto tambem dependendo do preço mas a medida eram 16
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Hugu em 17 de Setembro de 2012, 23:33
Isso não precisa nada de ser feito em molde de areia, isso é basicamente duas peças de aluminio fresadas para encaixar os veios que prendem as rodinhas pequeninas, essas podem ser cortadas a laser se forem de plástico ou plasma se forem de metal, mas a fazer isso cá em Portugal, nunca menos de 100€ por roda só em mão de obra..
certo, ja vi k essas rodas sao feitas em duas metades...falei em moldes de areia caso fosse pra fazer rodas inteira de uma so vez..

tu fazes essas rodas???
eu nao, mas uma empresa onde ja estive faz... envia-me é o desenho tecnico das tuas rodas pra eu pedir cotaçao. (pega no datasheet dessas ultima roda k postaste e re-edita as cotas prás tuas medidas e envia-me o pdf)

Querias 16 rodas com 16 kê? 16cm de diam?
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 17 de Setembro de 2012, 23:39
Amanha ja te digo ao certo pk tenho dois tipos de rodas de tamanhos diferentes e tenho de optar por um diametro...
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: Joel em 18 de Setembro de 2012, 21:42
Sim sou. E tu és de qual?

Só procurando mesmo em empresas, e vendo os preços que te levam. Porque isso é uma coisa muito relativa.

Dependa da quantidade e da peça.
Título: Re: Sistema de chute___Robô Futebol
Enviado por: m90mine em 19 de Setembro de 2012, 19:18
nunca entrei em campeonatos, ja vi jogos e isto é novo para mim e ainda estamos a projectar a frota XD para depois fazer..