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Mecânica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: dropes em 01 de Março de 2015, 22:21
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Olá a todos :)
Tenho andado a organizar meu local de "trabalho" aqui por casa, acabei de construir uma bancada de 2 metros estes últimos dias só para as minhas coisas de electrónica.
- Para que queres uma mesa tão grande?!
- Porque é preciso, não existem mesas grandes, elas estão sempre ocupadas independentemente do tamanho. ;D
Bem, depois de espalhar o material já coloco aqui uma foto como é devido no tópico do estaminé :P
Voltando ao tópico, já à algum tempo que tenho andado a pensar fazer uma guilhotina, como aqui já foi referido pelo @Njay, elas andam acima dos 400€, pelo que confirmei chegarem aos 700€ as manuais.
O problema delas (também referido pelo @Njay) é que têm tendência a cortar em curva.
Eis algumas que encontrei:
(https://lh5.googleusercontent.com/-BrIDSXE6AYU/VPOKsy90-UI/AAAAAAAABK4/JKY-k2t3AE8/w1052-h300-no/Guilhotinas.png)
Não se trata de uma chapa de aço, mas de duas bem grossas aparafusadas, a fixação da placa também deve ser crucial.
Em termos de materiais não se justifica o preço que pedem por elas, pois a montagem são do tipo de tornos ou colunas para berbequim, aposto que nem tem rolamentos ou algo que as encareça...
Costumo cortar com serra de ferro, com x-acto têm tendência a abrir no meio e com dremel faz muita poeira, não é precisa e perde-se um pouco da placa.
Alguém tem experiência neste tipo de ferramenta ou que possa dar uma sugestão?
Obrigado,
Paulo
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eu corto-as com uma serra de disco em diamante num mini-berbequim... ok faz pó, mas mais pó faz a cnc ou a lixadora!.. por isso, com 400€ mais vale mandar fazer uma cabine num serralheiro e começar a fazer estas coisas todas nessa cabine fechada com aspiraçao das poeiras com um aspirador hepa...
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Boas :)
http://www.lojadaterra.pt/index.php?route=product/product&product_id=3964 (http://www.lojadaterra.pt/index.php?route=product/product&product_id=3964)
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Boas :)
http://www.lojadaterra.pt/index.php?route=product/product&product_id=3964 (http://www.lojadaterra.pt/index.php?route=product/product&product_id=3964)
lol e funciona?
nunca lembrei em experimentar!.. lol
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Boas :)
http://www.lojadaterra.pt/index.php?route=product/product&product_id=3964 (http://www.lojadaterra.pt/index.php?route=product/product&product_id=3964)
Não sei se aprova :)
Fico com as minhas duvidas.
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O roleto de corte vai durar pouco tempo com fibra de vidro.
As guilhotinas são caras por causa das forças envolvidas, porque tecnicamente não cortam nada, é uma separação por cisalhamento.
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Eu tive alguma experiencia (== contacto com a actividade) a cortar FR04 de placas de cobre "caseiras" com gilhotina.
Tambem nao é a coisa ideal... e convem ter alguma maneira de guiar a lamina, por exemplo, nao ter cobre nessa linha.
Se forem placas compridas (> 10cm..15cm) a placa tende a dobrar ligeiramente e nao se torna muito facil o corte.
Por outro lado, a gilhotina tambem "esmaga" a placa e por vezes ficam partes ligeiramente "estilhacadas / fragmentadas"
Deste modo, penso que a usar gilhotina, so nas seguintes condicoes:
- placas 1.6 mm sao ainda demasiado grossas para cortar na gilhotina "sem nenhum corte a ajudar", placas mais finas melhor.
- tem de haver sempre um linha guia (ex: sem cobre e sem mascara de verniz) para ajudar no corte.
- se possivel passar primeiro o x-acto para ajudar a melhorar esse guia.
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A parte do pó é relativamente simples de se resolver, água, muita água, a pcb não se importa nada.
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:)
@Hugu, uma cabine só para cortar não dá muito jeito... todos os aspiradores actuais têm filtro hepa, pelo que não devem ser usados para aspirar pó de gesso ou partículas da fibra de vidro, já com filtro de água daria, mas até esses têm filtro hepa pelo meio.
@josecarlos, já olhei centenas de vezes para um cortador de azulejos para esse fim, trocando o disco de diamante por um suporte para o x-acto parece-me viável, pois é necessário fazer imensa força várias vezes para que se consiga partir bem, o que dá cabo dos pulsos.
@senso & KammutierSpule, a força de cisalhamento deve ser grande, é sempre bom ter um feedback de quem já as usou, é a parte de que gosto menos de fazer e mesmo com serra pouco duram.
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Mas ficou a duvida: para que tipo de PCBs? Caseiros ou da china?
Penso que por mais uns $ as empresas na china fazem v-cut, para o caso de quereres ir mais rapido.
O que tenho feito, é mesmo sem v-cut, mandar fazer os PCBs com espessura de 1.2mm ou 1mm e deixar um guia sem solder mask. Corto com o x-acto. Alias, nao corto, faco eu o V-cut com o x-acto e depois parto.
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Talvez usar a máquina dos azulejos como forma fácil de fazer o "v cut" e depois cortar numa guilhotina.
Já pensei em comprar 2 barras de ferro para fazer uma guilhotina. Seriam aparafusadas numa ponta e numa delas seria limado um chanfro para ter uma aresta viva de corte. Talvez com uma base de madeira para apoiar o cortador, sendo que a barra não chanfrada teria que ser fixa a essa base.
Mas é bom saber que o dropes está a voltar ao activo :)
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E de que tamanho queres as laminas?
Pode ser que um colega meu arranje disso..
Laminas ai com 100mm de largura, por 10-15mm de espessura e 50-60mm de altura, já com furos de montagem, usadas em moinhos.
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Mas ficou a duvida: para que tipo de PCBs? Caseiros ou da china?
Tudo o que faço é caseiro mesmo, FR4 1.5mm ;)
Talvez usar a máquina dos azulejos como forma fácil de fazer o "v cut" e depois cortar numa guilhotina.
Se passar o x-acto com força várias vezes de ambos os lados, torna-se possível partir numa esquina.
Cada ponta de x-acto só dá para uma pcb do tamanho do arduino ou maior... bolas, usar o arduino como referência até parece mal :P
Fazer isto em várias placas torna-se doloroso...
Já pensei em comprar 2 barras de ferro para fazer uma guilhotina. Seriam aparafusadas numa ponta e numa delas seria limado um chanfro para ter uma aresta viva de corte. Talvez com uma base de madeira para apoiar o cortador, sendo que a barra não chanfrada teria que ser fixa a essa base.
Pensei que fosse o único a ter interesse em fazer uma guilhotina, made in por cá é sempre bem-vindo. :)
Mas é bom saber que o dropes está a voltar ao activo :)
Obrigado, estive 6 meses "afastado" da electrónica mas nunca perdi o interesse, lá vou eu voltar ao meu fluid-clock que ficou a meio ::)
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Já tive oportunidade de observar grandes guilhotinas industriais a cortar (folhas de madeira com cerca de 10 mm depois de prensada, o equivalente a madeira maciça da mesma espessura), os pontos a reter para mim são:
- posição e formato das 3 "lâminas" - as guilhotinas usam 2 barras de aço para segurar a peça a ser cortada, uma serve de "bancada" de suporte enquanto que a outra é usada para comprimir a peça a grande pressão para evitar que esta se mexa, a face vertical destas barras é rectificada de modo a fazer metade da "tesoura", a terceira peça de corte é a única verdadeira lâmina que trabalha com uma face rectificada encostada às duas outras peças virtualmente sem qualquer folga, deve ter um gume o mais afiado possível.
- movimento da lâmina - para diminuir o esforço sobre a lâmina e facilitar o corte o movimento não deve nunca ser unicamente vertical, uma ponta da lâmina deve entrar sempre primeiro na peça, avançando depois progressivamente o corte.
Nas guilhotinas industriais que vai a trabalhar o movimento além desta particularidade era também horizontal, a lâmina fazia um movimento tipo vai-vem ao longo da linha de corte.
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Boas :)
@josecarlos, já olhei centenas de vezes para um cortador de azulejos para esse fim, trocando o disco de diamante por um suporte para o x-acto parece-me viável, pois é necessário fazer imensa força várias vezes para que se consiga partir bem, o que dá cabo dos pulsos.
Podes utilizar em vez de x-acto um V bit tungstênio ;)
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o ideal é ter uma destas! XD
Corte em Guilhotina de Chapas Metálicas - CCD Canoas Corte e Dobra (http://www.youtube.com/watch?v=P8ENl_GY6T4#ws)
@senso: cortar com dremel com agua à mistura iria dar mto espalhafato :S antes prefiro levar com o pó... e evito electrocusao :P
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Uma serra destas com aspirador a agua ou com disco molhado para manter o pó retido, com disco diamantado.
https://www.youtube.com/watch?v=XfZ6_d5dpXc (https://www.youtube.com/watch?v=XfZ6_d5dpXc)
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@Hugu... já cá faltava a palhaçada, não se é eletrocutado se souber-se o que se está a fazer, no teu caso recomendaria usar água destilada, a resistência óhmica é maior.
Já furei muitos tijolos de vidro completamente submersos em água e o berbequim não se queixou.
@artur36, obrigado pela informação, sempre fiquei com uma melhor ideia do seu funcionamento.
@Alfredo Garcia, esse foi um vídeo que me custou ver, falhou tantas normas de segurança que só faltava água à mistura :-\
Daria para se usar facas (cutelos) para se construir uma guilhotina, usava-se a parte não cortante?
Estas não se dobram, não é necessário serem muito compridas, o material é bom e fica mais em conta.
Também se usava um sistema de alavancas como nas imagens.
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Nao foi palhaçada nenhuma.. >:( é um comentario normal pra quem queira misturar agua com equipamentos electricos!
claro que n morria dum choque de 12v do berbequim, mas agua a salpicar pra dentro do mesmo, nao lhe faria mto bem e usar um berbequim a furar com broca ou usar um disco na agua é completamente diferente...
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@Alfredo Garcia, esse foi um vídeo que me custou ver, falhou tantas normas de segurança que só faltava água à mistura :-\
Era apenas como exemplo, que de certeza conseguias fazer melhor e com segurança.
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@senso: cortar com dremel com agua à mistura iria dar mto espalhafato :S antes prefiro levar com o pó... e evito electrocusao :P
::)
Dremel 225 Flexible Shaft Extension (http://www.youtube.com/watch?v=o6ByDVSOTPc#)
Até minha "Dremel" do Chinês trazia um acessório destes...
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nem todos os mini-berbequins trazem esse acessorio... nem mm na dremel veem todas com essa extensao..
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Isso de cortar com disco e água para agarrar o pó parece muito bonito, mas experimentem e divirtam-se com a água a saltar para todo lado, em tempos andei a brincar com isso :)
Faz um corte per-fei-to, mas é espalhafatoso, prefiro um método seco.
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Eu sei que cortar com agua provoca uma javardisse enorme mas depois de andar a trabalhar painéis de fibra e ficar com problemas respiratórios, prefiro a javardisse e sim utilizava mascara, ou utilizar um potente aspirador mesmo junto ao corte e de preferência a base de agua para que as minúsculas partículas la fiquem.
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Nao foi palhaçada nenhuma.. >:( é um comentario normal pra quem queira misturar agua com equipamentos electricos!
Não queria que levasses a mal, não me estava a referir em usar água à mistura mas o vídeo de uma guilhotina industrial, tudo à grande e não ajuda muito, né?
Já cortei muitas placas com dremel, há uns discos pretos que parecem ter fibras no meio, são muito resistentes e até cortam metal.
Não tenho suporte como o Njay montou e à mão livre não fica perfeito e tem de ser lixado, sempre com o tubo do aspirador encostado.
Por isso mantenho a forma arcaica da serra de metal...
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@Njay, podes por algumas imagens com mais pormenor do teu sistema de corte?
E se possível alguma descrição da montagem. Pareceu-me interessante.
Obrigado.
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Aquilo foi uma cena que montei para experimentar, mas não me agradou o espalhafato. Esventrei um daqueles micro-berbequims e meti-lhe um disco de corte "dremel", preso numa "mesa" feita com uns L de aluminio e uma base de acrilico, algumas fotos mais abaixo. Um L de aluminio serve de guia para o PCB, está preso com o grampo. Aquela placa da foto é 0.8mm, não me lembro se cheguei a experimentar em placas grossas. A largura do PCB que dá para cortar é limitada pela distância da bucha ao disco de corte.
O pó do FR4 é considerado cancerigeno, quando digo que prefiro um método seco refiro-me a um método sem pó, como guilhotina.
Obrigado pela oferta senso, mas isso não é uma barra, com essas dimensões já é um barrote, lol. Se e quando experimentar será com algo bastante mais pequeno, tipo 2 barras de uns 700x30x3mm ou parecido.
dropes, o problema do cutelo é que a lâmina quase de certeza que tem o gume ao centro e não encostado a um dos lados, não sei se me estou a fazer entender.
Para placas mais pequenas há quem use uma tesoura de chapa, há de vários tamanhos.
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Daria para se usar facas (cutelos) para se construir uma guilhotina, usava-se a parte não cortante?
Estava-me a referir ao lado de cima... de qualquer forma tinha de ser rectificada, pois o ângulo não é dos melhores.
Ontem experimentei cortar com uma tesoura de jardinagem, prendi uma ponta a um torno e a outra ficou livre para cortar.
O corte é bastante suave, a tesoura tem cerca de 50cm de comprimento, como não é minha não lhe vou fazer mais nada, também não sei a durabilidade daquilo após vários cortes.
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Lá tás tu a usar as coisas dos outros sem pedir, lol
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sim, com tesouras de metal tb ja cortei e até se corta mais ou menos...só é chato conseguir cortar placas grande pois consoante se vai cortando é preciso ir dobrando a placa...
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E estas laminas, parecem interessantes embora curtas podem ser montadas em serie.
http://www.lojadomecanico.com.br/produto/76384/21/229/faca-para-plaina-eletrica-hss-82-x-29-x-3-mm-1-par-razi-fc02064 (http://www.lojadomecanico.com.br/produto/76384/21/229/faca-para-plaina-eletrica-hss-82-x-29-x-3-mm-1-par-razi-fc02064)
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oh dropes, n tens uma cnc?! porque n cortas na cnc com uma fresa co fazem a fabricas de pcbs qdo cortam as pcbs no painel? :P
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Não, não tenho nenhuma cnc a não ser que me queiras oferecer uma ::)
O que tenho é uma "smart drill" que só fura mesmo, e fresa esferovite no melhor das forças laterais a passo de caracol...
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Bem este topico pode servir para uma duvida que tenho.
Temo sno clube placas de 1m2 de cobre.
Temos tambem uma guilhotina. Mas obviamente uma placa dessas dimensões não cabe la...
Como raio eu corto aquilo?
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se é só placa de cobre, ou cortas numa maquina plasma ou entao em guilhotinas industriais.
Mas se nao queres corte preciso, e se nao for mto grosso, porque nao cortas com tesoura de metal ou mm serra ou disco? (eu costumo cortar no meu work, placas de latao de 1.5mm esp com rebarbadeira..aquela merda dispara limanha pra toda a cara, mas corta-se bem..)
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Cortas em bocados mais pequenos, de preferência com o método do x-acto, em alternativa com serrote de ferro.
Depois os bocados já cabem na guilhotina.
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Encontrei uma guilhotina à venda na feira de Malveira.
Por 20€ até que foi barata, já na Costa da Caparica estavam a pedir 80 e estava em pior condições.
Teve de ser toda lixada, acerto das faces, tapar as fendas, troca das chapas de topo, novo veio e envernizar.
Corta PCBs FR4 1.5mm sem estilhaçar, entretanto o ângulo de corte está errado pois tinha sido feita para cortar bacalhau e não placas de fibra de vidro, nem sei se vou alterar alguma coisa para o efeito pois não acredito que a lâmina se aguente por muito tempo.
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