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Robótica => Iniciantes => Tópico iniciado por: edeweld em 04 de Abril de 2017, 00:57

Título: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 04 de Abril de 2017, 00:57
Olá,

Criei este esquema para controlar três leds através de uma NTC. O objectivo é que quando a NTC aquecer os tres leds acendam de maneira progressiva.
Uma vez que já comecei a estudar micros estou a desenhar/actualizar o esquema para que a saída do buffer (que talvez não precise mais) alimente o pic, como uma entrada, e como saída, eliminado assim os pontos 4, 5, 6 e 7 como output, para alimentar os led's!

Pretendo recolher melhorias e opiniões sobre este trabalho e ideias de como fazer isto sem recorrer aos comparadores. Tenho andado a pensar fazer os pontos 4, 5, 6 e 7 com portas lógicas, através de mapas de karnaugh. O que acham da ideia?

Aqui vai o link: https://drive.google.com/open?id=0BzJ2AtyPGEWsOWs2QmZKSDNCLXc

Obrigado


Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: senso em 04 de Abril de 2017, 03:39
Portas lógicas e um sinal analógico é capaz de não funcionar..
Alimentar é uma palavra um bocado errada.
E se é um NTC, para usar com um micro, basta uma resistência algures entre 1k e 10K e siga.
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: jm_araujo em 04 de Abril de 2017, 07:58
O que o senso disse: para usar micro, divisor de tensão com o NTC, ADC e meia dúzia de linhas de código.

O teu circuito vai queimar LM324 do andar 6, estás a curto-circuitar as saídas com com os Q1 e Q2, que tal como o Q3 deviam ligar após a resistência.
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 04 de Abril de 2017, 09:52
O que o senso disse: para usar micro, divisor de tensão com o NTC, ADC e meia dúzia de linhas de código.

O teu circuito vai queimar LM324 do andar 6, estás a curto-circuitar as saídas com com os Q1 e Q2, que tal como o Q3 deviam ligar após a resistência.

Quando o Vout do andar 3 for superior a 5V todos os comparadores, no andar 6, vão estar activos. Por isso terei, no Q1 e Q2, duas d.d.p. curto circuitadas, 5V ligado a 5V. No caso do Q3, ele vai curto circuitar 5V com outros 5V mas com uma resistência pelo meio.

A minha dúvida!
Qual é o problema de ligar 5V com 5V. Afinal vem da mesma fonte (sei que é errado aplicar esta terminologia em electrónica mas... estou a ligar fase com fase, que por sinal é a mesma fase).

Acho que é esta a solução

Os 5V de um comparador não são iguais aos 5V do outro comparador. É por isso que se tem que aplicar uma resistência (receptor) pelo meio, para absorver toda a tensão e não gerar corrente?

Obrigado
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 04 de Abril de 2017, 10:01
Portas lógicas e um sinal analógico é capaz de não funcionar..

Então terei que criar um transdutor para ficar com vários níveis de tensão, e assim converter um sinal analógico para digital. Certo?
Posso substituir o LM324 por três LM741 no andar 6, ficando assim com três LM741 que serão energizados (está mais correcto este termo?) pelo divisor de tensão do andar 5. Fico assim com três sinais digitais, ou discreto (discussão ainda em curso: https://lusorobotica.com/index.php?topic=8973.msg100861#msg100861) de 5V, 2,5V e 1.6V. O que acham?

A ideia de aplicar portas lógicas era para outra matéria que já estudei. Posso anular apenas o andar 8, que será substituído por um 4011, por exemplo. O que acham?

Obrigado
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: jm_araujo em 04 de Abril de 2017, 10:36
Quando o Vout do andar 3 for superior a 5V todos os comparadores, no andar 6, vão estar activos. Por isso terei, no Q1 e Q2, duas d.d.p. curto circuitadas, 5V ligado a 5V. No caso do Q3, ele vai curto circuitar 5V com outros 5V mas com uma resistência pelo meio.

Não é isso que está no esquema. Os emissores dos transístores Q1 Q2 e Q3 estão à massa, quando estiverem activos vão ligar os 5V da saída dos LM324 à massa. Logo curto à massa, só não queima porque nos LM324 a saída está protegida contra curtos à massa, mas é sempre má ideia usar essas proteções como feature, pode dar asneira.

Portas lógicas e um sinal analógico é capaz de não funcionar..

Então terei que criar um transdutor para ficar com vários níveis de tensão, e assim converter um sinal analógico para digital. Certo?

Ein?

1-"transdutores" não se aplica aqui.
2-Um sinal com vários níveis de tensão não é digital (exceto se por vários entenderes só 2, sendo um deles 0V)

A conversão de analógico para digital já está feita pelo andar 6.

Citar
Posso substituir o LM324 por três LM741 no andar 6, ficando assim com três LM741 que serão energizados (está mais correcto este termo?) pelo divisor de tensão do andar 5.
Não entendo porque trocar o tipo de Ampop vai fazer diferença. Podes explicar qual foi a tua lógica?
Não compliques os termos: que tal "ligar a"/"está ligado a"  ;)?

Citar
Fico assim com três sinais digitais, ou discreto (discussão ainda em curso: https://lusorobotica.com/index.php?topic=8973.msg100861#msg100861) de 5V, 2,5V e 1.6V. O que acham?

"Sinais discretos" e "sinais digitais" são termos que não são intercambiáveis, como já foi explicado nesse tópico.

Além disso já tens um sinal "digital" à saída do andar 6 como já disse.

Citar
A ideia de aplicar portas lógicas era para outra matéria que já estudei. Posso anular apenas o andar 8, que será substituído por um 4011, por exemplo. O que acham?

Que deves querer dizer o andar 7, o 8 são só LEDs.

Como já foi dito, se quiseres usa um micro, não precisas de nada disso. A maior parte dos micros hoje em dia tem um ADC que converte a tensão analógica para um valor digital passível de ser processado pelo código do micro. Para ligar o NTC ao ADC basta fazer um divisor resistivo com o mesmo.

Já agora, parece-me que o teu endendimento do circuito é algo deficiente para ter sido criado por tí. Devias tentar perceber melhor o que fazem as várias partes e a razão de ser dos diversos componentes.


Ia-me esquecendo: faltam-te condensadores nas alimentações. O 7805 sem capacidade na saída pode ficar instável, e a entrada de alimentação fica menos imune a ruidos se não os colocares. Acho que já tinhas sido alertado em tempos para isso.
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: Njay em 04 de Abril de 2017, 11:04
Não podes dar a mesma referência a mais do que um componente, a referência é suposto identificar um componente inequivocamente. Se puxares o sinal a seguir a RL à massa, já não estás a curto-circuitar a saída do ampop. Nunca meter uma alimentação positiva em baixo e um GND em cima, fica esquisito e difícil de ler.
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: dropes em 05 de Abril de 2017, 00:28
As saídas estão mesmo mal, se leva transistors então deveriam ser colocados em posições mais estrategicas e não desta forma a cortar um sinal à terra. No máximo recorreria à realimentação do comparador, modo de ponto, o mesmo faz um lm3914.

Quando a aplicar circuitos incluindo analógica, recomendo fortemente a um simulador.
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 05 de Abril de 2017, 02:26
olá,

Está acontecer uma coisas esquisita. No andar 3, do buffer, entra 600 mV, no pino 12, e no pino 13 e 14, que estão chantados, saí 3,90V!  :o
Este LM324, é o mesmo do que o do andar 6. Este LM324 está a ser alimentado a +5v e GND.

Qual a razão destes valores?

Obrigado
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 05 de Abril de 2017, 02:44
Quando o Vout do andar 3 for superior a 5V todos os comparadores, no andar 6, vão estar activos. Por isso terei, no Q1 e Q2, duas d.d.p. curto circuitadas, 5V ligado a 5V. No caso do Q3, ele vai curto circuitar 5V com outros 5V mas com uma resistência pelo meio.

Não é isso que está no esquema. Os emissores dos transístores Q1 Q2 e Q3 estão à massa, quando estiverem activos vão ligar os 5V da saída dos LM324 à massa. Logo curto à massa, só não queima porque nos LM324 a saída está protegida contra curtos à massa, mas é sempre má ideia usar essas proteções como feature, pode dar asneira.

Repara que o meu andar 5, está ligado de pernas para o ar. Quando tiver Vout superior a 5V está tudo com curto à massa.
A ideia dos transistor é para que quando uma saída activa, no andar 6, seja a saída 1, 7 ou 8 do LM324, desligue a anterior. Repara que a última, a saída 8, garante que todas ficam desligadas!

Portas lógicas e um sinal analógico é capaz de não funcionar..

Então terei que criar um transdutor para ficar com vários níveis de tensão, e assim converter um sinal analógico para digital. Certo?

Ein?

1-"transdutores" não se aplica aqui.
2-Um sinal com vários níveis de tensão não é digital (exceto se por vários entenderes só 2, sendo um deles 0V)

A conversão de analógico para digital já está feita pelo andar 6.

Ok, já percebi. Antes do andar 6 tenho valores de Vout. Após andar 6 vou ter 0 ou 5V. Por isso já tenho a conversão feita.

Citar
Posso substituir o LM324 por três LM741 no andar 6, ficando assim com três LM741 que serão energizados (está mais correcto este termo?) pelo divisor de tensão do andar 5.
Não entendo porque trocar o tipo de Ampop vai fazer diferença. Podes explicar qual foi a tua lógica?
Não compliques os termos: que tal "ligar a"/"está ligado a"  ;)?
Era para fazer a conversão de analógico para digital.

Citar
Fico assim com três sinais digitais, ou discreto (discussão ainda em curso: https://lusorobotica.com/index.php?topic=8973.msg100861#msg100861) de 5V, 2,5V e 1.6V. O que acham?

"Sinais discretos" e "sinais digitais" são termos que não são intercambiáveis, como já foi explicado nesse tópico.

Além disso já tens um sinal "digital" à saída do andar 6 como já disse.
Percebido. Vou ter que continuar a dissecar as repostas nesse tópico para depois conseguir concluir.

Citar
A ideia de aplicar portas lógicas era para outra matéria que já estudei. Posso anular apenas o andar 8, que será substituído por um 4011, por exemplo. O que acham?

Que deves querer dizer o andar 7, o 8 são só LEDs.

Como já foi dito, se quiseres usa um micro, não precisas de nada disso. A maior parte dos micros hoje em dia tem um ADC que converte a tensão analógica para um valor digital passível de ser processado pelo código do micro. Para ligar o NTC ao ADC basta fazer um divisor resistivo com o mesmo.
O andar 7 é a parte da "tabela da verdade". O andar 8 é a sinalização.

Já agora, parece-me que o teu endendimento do circuito é algo deficiente para ter sido criado por tí. Devias tentar perceber melhor o que fazem as várias partes e a razão de ser dos diversos componentes.
O circuito foi sugerido na aula. Esta é a primeira vez que aplico várias matérias num só "projecto"/exercício. O desafio foi: com uma ntc ligar 3 led's que sinalizam o estado da temperatura.
E aqui estou eu a aplicar o que já estudei e a partir pedra  >:( ;D :D

Ia-me esquecendo: faltam-te condensadores nas alimentações. O 7805 sem capacidade na saída pode ficar instável, e a entrada de alimentação fica menos imune a ruidos se não os colocares. Acho que já tinhas sido alertado em tempos para isso.
Para mim o 7805 fica sozinho  ;D Mas isto sou eu que ainda não percebo puto do assunto  :P
Obrigado pela dica. Vou ler o datasheet e ver projectos com o 7805 para perceber mais sobre o assunto.
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 05 de Abril de 2017, 02:48
Não podes dar a mesma referência a mais do que um componente, a referência é suposto identificar um componente inequivocamente. Se puxares o sinal a seguir a RL à massa, já não estás a curto-circuitar a saída do ampop. Nunca meter uma alimentação positiva em baixo e um GND em cima, fica esquisito e difícil de ler.

Mesmo que os componentes sejam iguais? Por exemplo, RL, como são as 3 iguais acabei por dar a mesma referência.

Ok, no próximo esquema já vai sair melhor. Ainda é o primeiro. Nesse já coloco a massa direita.  8) ;D ;)
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 05 de Abril de 2017, 02:51
As saídas estão mesmo mal, se leva transistors então deveriam ser colocados em posições mais estrategicas e não desta forma a cortar um sinal à terra. No máximo recorreria à realimentação do comparador, modo de ponto, o mesmo faz um lm3914.

Quando a aplicar circuitos incluindo analógica, recomendo fortemente a um simulador.

Já percebi a ideia. Ao invés de fazer passar pelo colector -> emissor, ou melhor, emissor -> colector  ;) ;) ;) os 5V logo para a massa, Faria com que esses 5V fosse ligado a 5V. Ou então a um d.d.p. maior. Assim anularia-se um ao outro ou então o led ficava inversamente polarizado.

Como fazemos nos micros quando pretendemos anular uma saída, com as pull-up ou pull-down. Certo?
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: Njay em 05 de Abril de 2017, 02:52
Está acontecer uma coisas esquisita. No andar 3, do buffer, entra 600 mV, no pino 12, e no pino 13 e 14, que estão chantados, saí 3,90V!  :o
Este LM324, é o mesmo do que o do andar 6. Este LM324 está a ser alimentado a +5v e GND.

Qual a razão destes valores?

Pino 12? Nunca percebi esta mania a dos iniciantes de falarem das coisas pelo nº do pino... o nº do pino não diz nada, a sua função ou nome é que interessa.

"Chantados" não existe.

Tens lá 3,90V... que tensão estavas à espera de ter?
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: Njay em 05 de Abril de 2017, 02:54
Mesmo que sejam iguais não podes, porque depois não tens como te referir a 1 delas em particular. "A RL queimou", é ambíguo; qual delas?

Não podes dar a mesma referência a mais do que um componente, a referência é suposto identificar um componente inequivocamente. Se puxares o sinal a seguir a RL à massa, já não estás a curto-circuitar a saída do ampop. Nunca meter uma alimentação positiva em baixo e um GND em cima, fica esquisito e difícil de ler.

Mesmo que os componentes sejam iguais? Por exemplo, RL, como são as 3 iguais acabei por dar a mesma referência.

Ok, no próximo esquema já vai sair melhor. Ainda é o primeiro. Nesse já coloco a massa direita.  8) ;D ;)
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 05 de Abril de 2017, 02:56
Está acontecer uma coisas esquisita. No andar 3, do buffer, entra 600 mV, no pino 12, e no pino 13 e 14, que estão chantados, saí 3,90V!  :o
Este LM324, é o mesmo do que o do andar 6. Este LM324 está a ser alimentado a +5v e GND.

Qual a razão destes valores?

Pino 12? Nunca percebi esta mania a dos iniciantes de falarem das coisas pelo nº do pino... o nº do pino não diz nada, a sua função ou nome é que interessa.

"Chantados" não existe.

Tens lá 3,90V... que tensão estavas à espera de ter?

Njay, afinal já fomos todos iniciantes!  ;) ;) ;)

Bem, vamos por partes!
Segundo o que aprendi, posso fazer um buffer com este LM324. O que entra é igual ao que sai! Por isso, o que sai do meu andar 2, entra no pino 12, andar 3, e o pino 13 está ligado (chantado) ao pino 14. Isto tudo no andar 3. Por sua vez no pino 14, saída do andar 3, esperava ter o valor que entra. Os tais 600 mV!

Obrigado
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 05 de Abril de 2017, 02:57
Mesmo que sejam iguais não podes, porque depois não tens como te referir a 1 delas em particular. "A RL queimou", é ambíguo; qual delas?

Não podes dar a mesma referência a mais do que um componente, a referência é suposto identificar um componente inequivocamente. Se puxares o sinal a seguir a RL à massa, já não estás a curto-circuitar a saída do ampop. Nunca meter uma alimentação positiva em baixo e um GND em cima, fica esquisito e difícil de ler.

Mesmo que os componentes sejam iguais? Por exemplo, RL, como são as 3 iguais acabei por dar a mesma referência.

Ok, no próximo esquema já vai sair melhor. Ainda é o primeiro. Nesse já coloco a massa direita.  8) ;D ;)

Compreendido. Faz sentido!
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: Njay em 05 de Abril de 2017, 03:00
Estamos na mesma :D
"chantado" não existe.
Não sei o que é "pino 13 12 14" etc.
 :P

Está acontecer uma coisas esquisita. No andar 3, do buffer, entra 600 mV, no pino 12, e no pino 13 e 14, que estão chantados, saí 3,90V!  :o
Este LM324, é o mesmo do que o do andar 6. Este LM324 está a ser alimentado a +5v e GND.

Qual a razão destes valores?

Pino 12? Nunca percebi esta mania a dos iniciantes de falarem das coisas pelo nº do pino... o nº do pino não diz nada, a sua função ou nome é que interessa.

"Chantados" não existe.

Tens lá 3,90V... que tensão estavas à espera de ter?

Njay, afinal já fomos todos iniciantes!  ;) ;) ;)

Bem, vamos por partes!
Segundo o que aprendi, posso fazer um buffer com este LM324. O que entra é igual ao que sai! Por isso, o que sai do meu andar 2, entra no pino 12, andar 3, e o pino 13 está ligado (chantado) ao pino 14. Isto tudo no andar 3. Por sua vez no pino 14, saída do andar 3, esperava ter o valor que entra. Os tais 600 mV!
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 05 de Abril de 2017, 03:03
Estamos na mesma :D
"chantado" não existe.
Não sei o que é "pino 13 12 14" etc.
 :P

Está acontecer uma coisas esquisita. No andar 3, do buffer, entra 600 mV, no pino 12, e no pino 13 e 14, que estão chantados, saí 3,90V!  :o
Este LM324, é o mesmo do que o do andar 6. Este LM324 está a ser alimentado a +5v e GND.

Qual a razão destes valores?

Pino 12? Nunca percebi esta mania a dos iniciantes de falarem das coisas pelo nº do pino... o nº do pino não diz nada, a sua função ou nome é que interessa.

"Chantados" não existe.

Tens lá 3,90V... que tensão estavas à espera de ter?

Njay, afinal já fomos todos iniciantes!  ;) ;) ;)

Bem, vamos por partes!
Segundo o que aprendi, posso fazer um buffer com este LM324. O que entra é igual ao que sai! Por isso, o que sai do meu andar 2, entra no pino 12, andar 3, e o pino 13 está ligado (chantado) ao pino 14. Isto tudo no andar 3. Por sua vez no pino 14, saída do andar 3, esperava ter o valor que entra. Os tais 600 mV!


Epá! São 3 da manhã! lol
Então como digo que os pinos estão ligados um ao outro!
Ok, não devo dizer pino! Então como me refiro ao raio das patas do LM324?  >:( >:( >:( >:( >:( ;D
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: Njay em 05 de Abril de 2017, 03:11
Então como digo que os pinos estão ligados um ao outro!
Aaaaa..... deixa ver... "ligados" :)? Nahhhh, "ligados" é demasiado óbvio :D

Citação de: edeweld
Ok, não devo dizer pino! Então como me refiro ao raio das patas do LM324?  >:( >:( >:( >:( >:( ;D
Hummm.... não sei.... ah, espera, como é mesmo o nome dos "pinos" do ampop?... Já estudei isso há tanto tempo... ah, já sei: entrada negativa/inversora, entrada positiva/não-inversora e saída.... certo :)?

lol
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 05 de Abril de 2017, 03:19
Então como digo que os pinos estão ligados um ao outro!
Aaaaa..... deixa ver... "ligados" :)? Nahhhh, "ligados" é demasiado óbvio :D

Citação de: edeweld
Ok, não devo dizer pino! Então como me refiro ao raio das patas do LM324?  >:( >:( >:( >:( >:( ;D
Hummm.... não sei.... ah, espera, como é mesmo o nome dos "pinos" do ampop?... Já estudei isso há tanto tempo... ah, já sei: entrada negativa/inversora, entrada positiva/não-inversora e saída.... certo :)?

lol

Ok, pronto!  :D
Vamos lá!
Citar
Na entrada positiva/não inversora, pino 12, recebe 600mV. A entrada negativa/inversora está ligada à saída, pino 14. Estava à espera de ter na saída os 600 mv! Porque que não tenho?

Está correcto assim?
Se era isso já me podias ter corrigido! Teríamos poupado tempo e ruído no fórum!
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: Njay em 05 de Abril de 2017, 04:56
É mais bonito quando as pessoas chegam lá sozinhas, o tempo é irrelevante :D

O ruído é inerente a um fórum.

Citar
Na entrada positiva/não inversora, pino 12, recebe 600mV. A entrada negativa/inversora está ligada à saída, pino 14. Estava à espera de ter na saída os 600 mv! Porque que não tenho?Na entrada positiva/não inversora, pino 12, recebe 600mV. A entrada negativa/inversora está ligada à saída, pino 14. Estava à espera de ter na saída os 600 mv! Porque que não tenho?

Boa pergunta, deverias ter. Montaste bem isso?
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 05 de Abril de 2017, 10:53
Os testes continuam.

Interrompi o circuito no andar 2. Substitui a NTC por um potenciômetro e coloquei o positivo do multímetro na saída do LM741 e o negativo na massa do circuito.
Os valores que consegui foram: -120mV até -9.97V.

Quando ligo o resto dos andares na saída do ampop LM741 as coisas mudam de figura (ligar ao andar 2 os restantes andares). O valor máximo que consigo obter, repetindo o processo de medição enunciado no paragrafo anterior, é de -120mV até -1,09V.

Decidi fazer mais um teste! No buffer, desliguei a ligação feita entre o pino 14, saída do buffer, com o restante circuito. Ficando assim o andar 3 sem ligação nenhuma com os restantes andares a jusante. O cenário de valores é igual, não passa dos -1.09V. Por isso concluo que o "problema", se é que é um problema ou então erro de projecto, está no LM324. Porque o cenário máximo de -1.09V apenas acontece quando ligo o andar 2 ao andar 3!

Aqui vai foto do esquema actual: https://drive.google.com/file/d/0BzJ2AtyPGEWsbFg3RXZMbGFtbFU/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0BzJ2AtyPGEWsbFg3RXZMbGFtbFU/view?usp=sharing)
Aqui vai a foto do esquema https://drive.google.com/file/d/0BzJ2AtyPGEWsOWs2QmZKSDNCLXc/view (https://drive.google.com/file/d/0BzJ2AtyPGEWsOWs2QmZKSDNCLXc/view)

1-Nota: Cá para mim tenho o vizinho a roubar-me tensão via wireless  8) :o :P Dái a diferença de valores! hehe

2-Nota:
É mais bonito quando as pessoas chegam lá sozinhas, o tempo é irrelevante :D

O ruído é inerente a um fórum.
Apenas uma última nota, não querendo entrar num período de "trincas" pois tenho bastante respeito pela comunidade LusoRobótica.
Chegar lá sozinho é uma coisa. Outra é esperar que as pessoas tenham bolas de cristal e adivinhem as coisas.
Mais um pormenor! Isto é um fórum! Logo as pessoas esperam respostas assertivas e conselhos (ou mentoria) dos mais velhos (entenda-se por mais experientes no assunto). Na minha opinião os teus últimos post não foram nada assertivos e enriquecedores para a comunidade. Se querias explicar e advertir para o facto de estar a referir-me de maneira errada, força! Tens toda a minha atenção e agradeço imenso o teu tempo e investimento na resposta. Às restantes atitudes não consigo ficar indiferente.

Antes que argumentem que "se estou mal que me mude", ou "então cada um ajuda como sabe". Concordo plenamente com todos estes argumentos. Mas julgo que também vão concordar quando argumento que será bem melhor e mais proveitoso para a comunidade se todos participarem de maneira assertiva e empenhada em resolver o problema do colega, como se fosse um problema pessoal.

Mais uma vez obrigado pelo apoio e vamos lá dar cabo do canastro a este LM324  :P 8) ;D
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: jm_araujo em 05 de Abril de 2017, 11:02
Devias ter a mesma tensão à saída se estivesse tudo bem.
Tens de verificar alimentações e ligações.
Depois é confirmar que não queimaste o LM324, que como tens isso ligado é bem provável.
Datasheet: https://www.onsemi.com/pub/Collateral/LM324-D.PDF página 3 nota 5:
Citar
The input common mode voltage or either input signal voltage should not be allowed to go negative by more than 0.3 V. The upper end of the common mode voltage range is VCC?1.7 V, but either or both inputs can go to +32 V without damage, independent of the magnitude of VCC.
Tens a entrada do buffer (andar 3) que está alimentado por GND/5V ligado a um AMPOP que está alimentado por +/-12V. Se a tensão do andar 2 desceu dos -0.3V significa que já foi à vida o 324.

E já agora, explica-me como é que segundo as anotações a saída do buffer (3) pode chegar a 7.5V se o LM324 está alimentado por 5V?

Repara que o meu andar 5, está ligado de pernas para o ar. Quando tiver Vout superior a 5V está tudo com curto à massa.
A ideia dos transistor é para que quando uma saída activa, no andar 6, seja a saída 1, 7 ou 8 do LM324, desligue a anterior. Repara que a última, a saída 8, garante que todas ficam desligadas!

Entedi o circuito à primeira, tú é que parece que não.
Quando a entrada for igual ou superior a 5V, vais ter todas as saídas dos ampops a 5V. O andar mais a baixo vai fazer que o Q2 conduza e curto-circuite a saída do andar do meio à massa. Já é a terceira mensagem(minha, sem contar as dos outros) a dizer que isso é errado. Os transistores Q1 e Q2 deviam estar ligado depois da resistências dos respetivos ampops, tal como fizeste com Q3.

Era para fazer a conversão de analógico para digital.
Isso não tem nenhum significado. Tanto o 741 como o LM324 são Ampops. Algumas caraterísticas diferentes, mas ampos na mesma. Trocá-los um por outro na maior parte dos casos não faz nenhuma diferença.

Citar
A ideia de aplicar portas lógicas era para outra matéria que já estudei. Posso anular apenas o andar 8, que será substituído por um 4011, por exemplo. O que acham?
Que deves querer dizer o andar 7, o 8 são só LEDs.
O andar 7 é a parte da "tabela da verdade". O andar 8 é a sinalização.
E então? Isso foi o que eu disse. O que sugeriste inicialmente foi substituir a sinalização por um 4011 e por isso te corrigi.

Então como digo que os pinos estão ligados um ao outro!
Aaaaa..... deixa ver... "ligados" :)? Nahhhh, "ligados" é demasiado óbvio :D
Já tinha dito o mesmo:
Não compliques os termos: que tal "ligar a"/"está ligado a"  ;)?
Será que é desta?

Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: jm_araujo em 05 de Abril de 2017, 11:08
Antes que argumentem que "se estou mal que me mude", ou "então cada um ajuda como sabe". Concordo plenamente com todos estes argumentos. Mas julgo que também vão concordar quando argumento que será bem melhor e mais proveitoso para a comunidade se todos participarem de maneira assertiva e empenhada em resolver o problema do colega, como se fosse um problema pessoal.

Não percebo. Queres aprender ou que te façam a papa toda? Se é a última, há aqui quem preste esse serviço a troca de remuneração.

A forma como eu contribuo e me parece que é na mesma linha do Njay, é dar "empurrões" para que descubras o caminho certo e aprendas qualquer coisa no processo. E perdemos muito mais tempo com isso do que se fosse de outra forma, porque demorávamos bem menos tempo a fazer um esquema corrigido e postá-lo aqui, mas aí ficava tudo na mesma, nem tu nem quem cá vier depois aprendia nada.

Mas se não gostas das contribuições de alguém, podes no teu perfil no fórum passar a ignorar esse utilizador que as mensagens deixam-te de aparecer.
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 05 de Abril de 2017, 12:42
Estou a desconfiar do LM741. Já troquei o LM324 e continua o mesmo cenário, tensões negativas.

Uma ressalva para ter a certeza que percebi.
Andar 2 desligado do restante circuito, se tiver valores entre -120mV até -9.97V é porque o LM741 está queimado?

Acho que queres dizer isso, jm_araujo...

No que toca ao trabalho na breadboard achas que está mau serviço? O que poderia fazer para melhorar?
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: senso em 05 de Abril de 2017, 12:43
Ou então o problema é da ponte de wheatstone, que tambem acho um bocado overkill para um ntc, dadas as duvidas eu ia para algo bem mais simples.
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: jm_araujo em 05 de Abril de 2017, 14:10
Estou a desconfiar do LM741. Já troquei o LM324 e continua o mesmo cenário, tensões negativas.

Uma ressalva para ter a certeza que percebi.
Andar 2 desligado do restante circuito, se tiver valores entre -120mV até -9.97V é porque o LM741 está queimado?

Acho que queres dizer isso, jm_araujo...
Nope, queria dizer que o circuito como está desenhado o LM324 corre um sério risco.

A maneira mais fácil de testar se é do 741 é cruzares as ligações da ponte de wheatstone ao Ampop (R5 e R7), a tensão à saída tem de "inverter" (passar de -.12V a -9.97V a +.12V a +9.97V).
Se não acontecer, bye bye 741.


Citar
No que toca ao trabalho na breadboard achas que está mau serviço? O que poderia fazer para melhorar?

Condensadores nas alimentações e no 7805. Não sei quantas vezes é preciso repetir, mas um dia hei-de conseguir...
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: Tech_JA em 05 de Abril de 2017, 14:53
Antes que argumentem que "se estou mal que me mude", ou "então cada um ajuda como sabe". Concordo plenamente com todos estes argumentos. Mas julgo que também vão concordar quando argumento que será bem melhor e mais proveitoso para a comunidade se todos participarem de maneira assertiva e empenhada em resolver o problema do colega, como se fosse um problema pessoal.

Não percebo. Queres aprender ou que te façam a papa toda? Se é a última, há aqui quem preste esse serviço a troca de remuneração.

A forma como eu contribuo e me parece que é na mesma linha do Njay, é dar "empurrões" para que descubras o caminho certo e aprendas qualquer coisa no processo. E perdemos muito mais tempo com isso do que se fosse de outra forma, porque demorávamos bem menos tempo a fazer um esquema corrigido e postá-lo aqui, mas aí ficava tudo na mesma, nem tu nem quem cá vier depois aprendia nada.

Mas se não gostas das contribuições de alguém, podes no teu perfil no fórum passar a ignorar esse utilizador que as mensagens deixam-te de aparecer.

edeweld,
tenho verificado com muito gosto que os membros do fórum têm estado mais participativos desde que começaste a postar e nomeadamente o jm_araujo, o Njay e o senso têm sido incansáveis a responder às tuas questões.
Aproveita a ajuda que te dão porque tal como tu, eu também tenho aprendido bastante com eles e com os restantes membros do fórum
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 05 de Abril de 2017, 15:37
Já descobri o problema  :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Testei o ampop 741 e está ok. Acontece que tive que trocar as saídas da ponte wheatstone, conforme sugeriste e acontece que o buffer limita aos 3,97V. Como estou a alimentar o LM324 a 5V ele apenas consegue fornecer a tensão de saída de 3,97V.

Já consigo ligar e desligar dois led's, o último não liga e faz desligar os outros dois porque o LM324 está a limitar a tensão no buffer.
Agora sei que é por causa de o estar a alimentar a 5V.
Pensei que no buffer não funcionava assim. Pensei que mesmo alimentando o LM324 a 5V e o buffer recebesse 15V iria ter na saída do buffer os 15V.

Mais logo respondo melhor, tenho que ir! heheh
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: senso em 05 de Abril de 2017, 15:56
Se meteres 15v numa das entradas e o alimentares com 5v admira-me é de não sair logo fumo do desgraçado do chip..
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: jm_araujo em 05 de Abril de 2017, 16:01
Se meteres 15v numa das entradas e o alimentares com 5v admira-me é de não sair logo fumo do desgraçado do chip..
Tá respondido mais acima: https://lusorobotica.com/index.php?topic=9007.msg101102#msg101102
Depois é confirmar que não queimaste o LM324, que como tens isso ligado é bem provável.
Datasheet: https://www.onsemi.com/pub/Collateral/LM324-D.PDF página 3 nota 5:
Citar
The input common mode voltage or either input signal voltage should not be allowed to go negative by more than 0.3 V. The upper end of the common mode voltage range is VCC?1.7 V, but either or both inputs can go to +32 V without damage, independent of the magnitude of VCC.
Tens a entrada do buffer (andar 3) que está alimentado por GND/5V ligado a um AMPOP que está alimentado por +/-12V. Se a tensão do andar 2 desceu dos -0.3V significa que já foi à vida o 324.

São piores as tensões abaixo do GND/V-.
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: senso em 05 de Abril de 2017, 16:06
Ganhas um bilhete para SCR latchup seja para um lado ou para o outro com tensões tão dispares:
https://en.wikipedia.org/wiki/Latch-up
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: jm_araujo em 05 de Abril de 2017, 16:14
Não é mais problemático em MOS? O LM324 é bipolar...

Em qualquer caso, apesar de tolerado não é recomendado, é meio caminho para estragar qualquer coisa,  TAL COMO CURTO-CIRCUITAR AS SAÍDAS COM O Q1 e Q2 ;D Basta trocar por outro quad-opamp com o mesmo pinout e lá sai o fuminho...
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: Njay em 06 de Abril de 2017, 01:00
Chegar lá sozinho é uma coisa. Outra é esperar que as pessoas tenham bolas de cristal e adivinhem as coisas.
Mais um pormenor! Isto é um fórum! Logo as pessoas esperam respostas assertivas e conselhos (ou mentoria) dos mais velhos (entenda-se por mais experientes no assunto).

Pois, as pessoas esquecem-se de que um fórum é um local de discussão sobre determinados assuntos, e não um local onde vêm tirar dúvidas e ter formação à borlix... respostas assertivas e conselhos ou mentoria são coisas que as pessoas dão por completa boa vontade.

Citar
Na minha opinião os teus últimos post não foram nada assertivos e enriquecedores para a comunidade. Se querias explicar e advertir para o facto de estar a referir-me de maneira errada, força! Tens toda a minha atenção e agradeço imenso o teu tempo e investimento na resposta. Às restantes atitudes não consigo ficar indiferente.

Não fui perfeito, peço imensa desculpa... mas ei, também não temos nenhum contrato... nem tu gastaste um cêntimo... portanto... não ficaste a perder.

Citar
(...) Mas julgo que também vão concordar quando argumento que será bem melhor e mais proveitoso para a comunidade se todos participarem de maneira assertiva e empenhada em resolver o problema do colega, como se fosse um problema pessoal.

Pois claro, isso é perfeito para quem vem pedir ajuda, não é :)? Acabaste mesmo de me incentivar a ser mais assertivo e empenhado ctg e com toda a gente, a tratar dos teus problemas e os de toda a gente como se fossem problemas meus... deixa-me a pensar em que mundo é que tu vives. Não é o fórum que me mete comida na mesa nem me paga o acesso à net, edweld, não tenho a menor obrigação serviçal ou moral para com o fórum nem vice-versa. Fim de conversa.
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: jm_araujo em 06 de Abril de 2017, 11:06
A maior ironia é que quando uma pessoa é assertiva e empenhada em resolver os erros("Mete condensadores" ou "Q1 e Q2 estão mal ligados"), a resposta é "ah, vou ver/talvez não faça mal/assim funcionou/disseram-me que era assim/não percebeste o circuito/tenho de estudar melhor". ::) ::)
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 06 de Abril de 2017, 11:25
A maior ironia é que quando uma pessoa é assertiva e empenhada em resolver os erros("Mete condensadores" ou "Q1 e Q2 estão mal ligados"), a resposta é "ah, vou ver/talvez não faça mal/assim funcionou/disseram-me que era assim/não percebeste o circuito/tenho de estudar melhor". ::) ::)

Não sejas pedante...  :o
Abraço  8)
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: jm_araujo em 06 de Abril de 2017, 11:34
Queres pedante? Fixe, eu acho que consigo :D
Quando mostrares um esquema com os Q1 e Q2 bem ligados, e foto da breadboard com condensadores, voltarei a participar neste tópico. Até lá fico só a ver.
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: edeweld em 06 de Abril de 2017, 11:36
Quando mostrares um esquema com os Q1 e Q2 bem ligados, e foto da breadboard com condensadores...

continuas a ser pedante  ::) ;D ;)
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: senso em 06 de Abril de 2017, 14:50
E tu estás a abusar um bocadinho demais da boa vontade das pessoas e vais acabar por ter zero a responder-te..
Faz o que já te pediram no que toca a alterações e medidas.
Título: Re: Circuito para sensor
Enviado por: SerraCabo em 06 de Abril de 2017, 21:11
Não há como deixar caloiros zaragatear com a realidade para que percebam o real valor da ajuda.

Na minha vida tive várias fazes:
 1 - Ia atrás dos que precisavam de ajuda para os ajudar ... eles encaravam a ajuda como uma obrigação minha.
Portanto ...
 2 - Quem quiser ajuda que a venha buscar
Já faltou mais para passar à fase 3 ...
 3 - Quem quiser bolota que trepe.

Parece que sou incorrigível a insisto na dois. Talvez por dar valor a ser ajudado e por ter sido múltiplas vezes ajudado.

Devo dizer que na vida real (fora deste fórum) já remeti inúmeras dezenas ao postulado 3. Já foram muitos anos a virar frangos.

SC