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Mecânica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: SerraCabo em 08 de Abril de 2016, 19:56
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Olá a todos,
Enquanto a saga da dupla bigorna se vai desenrolando (neste momento 4 episódios), publiquei outros dois vídeos.
Estes dois vídeos resultam da necessidade de organizar a oficina e de poder permitir ter um sistema de sopragem de aparas na fresa para poder prosseguir com o projecto da dupla bigorna.
Montagem de uma mochila num aspirador:
https://www.youtube.com/watch?v=D2Puca-6rgk (https://www.youtube.com/watch?v=D2Puca-6rgk)
Testes e selecção a compressores usados (de frigoríficos) para usar num sistema de compressão de ar para 8bar:
https://www.youtube.com/watch?v=p6yq_IUZQpk (https://www.youtube.com/watch?v=p6yq_IUZQpk)
Bom fim de semana,
SC
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Muito fixe Serra Cabo ;)
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Olá, gostei dos vídeos. :)
Na explicação do compressor fiquei um pouco confuso.
. Num frigorífico não é suposto haverem fugas de gás, logo também não deveria entrar óleo nas tubagens.
Entretanto esse filtro já existe na montagem original.
Claro que numa pintura é essencial que o ar esteja livre de impurezas, por isso um filtro é sempre bom nem que seja para eliminar o pó, esse desgraçado.
. Também desconhecia que era necessária uma certa pressão para o compressor arrancar, isso parece-me um pouco contraditório já que é o próprio compressor a gerar essa pressão. "condensador e outro" fiquei na mesma.
. O que também desconhecia era o ar que passa no compressor servir para arrefecer este, pensei que fosse só de passagem mesmo, sendo o óleo usado para transmitir o calor para a carcaça além de baixar o ruído e manter a fluidez do mecanismo.
Não é suposto o motor estar a trabalhar por longo tempo, e nas pausas vai arrefecendo, penso eu.
Em pintura seria sempre bom arranjar uma forma de arrefecer este motor para longos períodos de funcionamento, pois nem sempre se pode parar a meio.
. A temperatura baixa na descompressão na válvula de expansão, passando de liquido a gasoso ao baixar a pressão, o frio não é gerado dentro do frigorífico, apenas absorve o calor (energia) .
Segue um vídeo explicando o funcionamento de um frigorífico por alto:
http://youtu.be/h5wQoA15OnQ (http://youtu.be/h5wQoA15OnQ)
Cada vídeo explica de uma forma diferente mas o principio é o mesmo.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-y0RoLXzz3fY%2FVwvYmaQOazI%2FAAAAAAAACPg%2FJiwHXbaC_bweD-HNsHHmZ6RFnfx6WCE_gCCo%2Fs640-Ic42%2FImage1.png&hash=69dac4c991f499d17c0adbd0068b2293743cd471)
Quando se recuperam algumas peças de outros equipamentos é sempre bom ter-se conhecimento como funcionavam, o mais chato é só se estudar para essa peça, creio ser a única desvantagem ao se aproveitar para outros fins sem ser a original.
Hummm acho que estou a sair um pouco do tópico.
Bom trabalho SerraCabo e obrigado pela divulgação, já sabes que se aproveitares uma lâmpada de automóvel, vais ter de estudar todo o carro :P
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tenho tenho aqui um parado para usar com um tanque de 25l, o único problema é a lubrificação do compressor, conheço quem já tenha feito isto mas passado um tempo o compressor agarrou por estar a trabalhar demasiado tempo, nesse caso convém saber se ele não aqueça muito..
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Caro Dropes.
"Num frigorífico não é suposto haverem fugas de gás, logo também não deveria entrar óleo nas tubagens."
É fatal haver óleo nas tubagens. Pouco mas fatal. Há casos em que se colocam separadores especiais para atenuar substancialmente o caso, mas mesmo assim há óleo misturado com o gás.
Na montagem original da generalidade dos frigoríficos e pequenos aparelhos de ar condicionado (vulgo splits) nada há sequer para evitar que o óleo se passeie (na tal pequena proporção) com o gás.
Em pintura, há que expurgar, tanto quanto possível o óleo do ar comprimido e para esse caso há separadores que atenuam substancialmente o fenómeno. Alguns há. muito bons, que atenuam muito. As poeiras devem ser retidas tanto quanto possível à entrada do compressor.
"Também desconhecia que era necessária uma certa pressão para o compressor arrancar"
Depende do tipo de compressores. Há-os que arrancam em condições difíceis e os que só conseguem arrancar em condições favoráveis. Neste último caso, se a pressão for, à entrada, digamos metade da pressão que está à saída, ele não consegue vencer a primeira volta, fica a rosnar e dispara a protecção térmica. Quando a pressão à entrada é idêntica à de saída, quer sejam ambas altas ou baixas, ele arranca facilmente porque não tem oposição de pressão na saída face à de entrada.
"O que também desconhecia era o ar que passa no compressor servir para arrefecer este, pensei que fosse só de passagem mesmo, sendo o óleo usado para transmitir o calor para a carcaça além de baixar o ruído e manter a fluidez do mecanismo."
O grosso do arrefecimento do motor é conseguido pelo ar (ou gás no caso dos frigoríficos) que passa pelo motor. à pressão atmosférica o ar é pouco denso para arrefecer o motor pelo que deve haver cuidado. Claro que pela carcaça também se liberta algum calor, mas são trocos. Ainda por cima os gases de frigoríficos são, à mesma pressão, muito mais densos que o ar atmosférico, pelo que têm mais capacidade para roubar calor ao motor.
"Não é suposto o motor estar a trabalhar por longo tempo, e nas pausas vai arrefecendo, penso eu."
No caso de frigoríficos saudáveis, pode trabalhar ininterruptamente, no 'nosso' caso será pouco provável que possa e, caso precise arrefecer parado, vai demorar um bom bocado porque terá que perder o calor pela carcaça. Claro que, quanto menos o compressor tiver que fazer subir a pressão maior será o caudal e o arrefecimento e mais dificilmente sobreaquecerá. O que já tenho comprime de zero (pressão relativa) para 18 o que é uma violência. Por isso pretendo distribuir esse trabalho pelos dois compressores.
"A temperatura baixa na descompressão na válvula de expansão, passando de liquido a gasoso ao baixar a pressão"
Não é exactamente assim, mas eu não quero entrar por esse campo. Continua quase completamente em líquido evaporando uma pequena parte dele para o arrefecer. O vídeo explica muito bem.
Abraço
SC
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Caro andre_f_carvalho,
Leia, por favor, a minha resposta anterior que é capaz de clarificar algo.
"passado um tempo o compressor agarrou por estar a trabalhar demasiado tempo"
Agarrou (mecânicamente) ou torrou o bobinado? O habitual é torrar o bobinado.
É ainda fundamental ter-se a certeza que as bobinas são ligadas/desligadas na sequência correcta (nos frigoríficos simples o arranque dá-se quase sempre por relé simples de arranque e sem condensador - no canal há um vídeo sobre relés de arranque) e manter a protecção térmica em condições. Nalguns casos, a protecção térmica está embutida no bobinado pelo que não pode ser verificada.
Abraço
SC
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Bastante interessante.
O outro compressor tem reservatório? Pode mostrar e descrever o sistema?
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Caro nunosilvarocha,
Os compressores têm, dentro, algo comparável à panela de escape dos carros e que, pois claro, se chama muffler, e que serve para abafar o ruído das 'bombadas' do pistom. Alguns compressores não trabalham a pistom mas precisam igualmente do muffler ou as pessoas queixar-se-iam que o frigorífico faria um ruído de metralhadora. Eesse muffler é apenas do tamanho de uma pequena lata de sardinhas e como reservatório é fraco.
O meu primeiro compressor deste tipo (tenho outros dois, convencionais, que quando arranca fazem tremer os tijolos) tem por reservatório uma garrafa de gás Camping de 1/2Kg (as mais pequenas não descartáveis). Este segundo terá, pelo que estou a planear, um extintor velho de 7dm3 de capacidade.
Outros pormenores surgirão à medida que for montando e gravando a actividade.
SC
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Talvez tenha sido os tais reles ou até mesmo a pressão a saída ao arrancar, terá mesmo de ter uma pressão igual na entrada/saída? É que com um reservatório tire esse problema caso a pressão baixe
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Caro andre_f_carvalho,
A resposta não é complicada mas talvez se perceba melhor se eu mais logo à noite fizer um pequeno vídeo sobre isso.
SC
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A ideia que tenho em fazer um compressor com reservatório e todo o seu comando não me preocupa, o que pode ter entrave é essa questão de pensões iguais para que ele possa arrancar, ou ter a força para arranque, mas talvez isto não seja nada se mais, e só estarei a complicar a coisa xD
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Estou, justamente, a acabar o vídeo com a explicação. :)
SC
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Ok xD
Enviado do meu Nexus 5 através de Tapatalk
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Desde já obrigado pela explicação Serra Cabo.
O compressor de um frigorífico é basicamente um motor com um pistão, 2 válvulas, cambota e pouco mais.
Então de que forma poderão haver outros factores pelo meio para que este motor não arranque, não dará para os eliminar (tirando o termostato)?
Já um compressor rotativo de AC é um pouco mais complexo, vários pistões (+-7), menos ruído e vibração, em desvantagem o preço.
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Aqui está:
https://youtu.be/Xw9kPgZ4mWM
SC
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Já um compressor rotativo de AC é um pouco mais complexo, vários pistões (+-7), menos ruído e vibração, em desvantagem o preço.
Atenção que normalmente chama-se compressor rotativo a um compressor que não não tem pistons. O motor de pistons montados à volta da cambota chama-se, mais comummente, compressor em estrela (não confundir com a forma de ligar motores trifásicos). Os compressores do ar-condicionado dos carros são habitualmente do tipo estrela:
http://www.alfabb.com/bb/forums/attachment.php?attachmentid=76714&stc=1&d=1187922217 (http://www.alfabb.com/bb/forums/attachment.php?attachmentid=76714&stc=1&d=1187922217)
O compressor rotativo tem esta pinta e é, de facto, mais silencioso:
http://www.refrigeratordiagrams.com/wp-content/uploads/2011/02/rotary-compressor-parts.jpg (http://www.refrigeratordiagrams.com/wp-content/uploads/2011/02/rotary-compressor-parts.jpg)
SC
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Atenção que normalmente chama-se compressor rotativo a um compressor que não não tem pistons.
Faltou-me o nome e deu nisto, não é rotativo mesmo. :-[
O motor de pistons montados à volta da cambota chama-se, mais comummente, compressor em estrela (não confundir com a forma de ligar motores trifásicos). Os compressores do ar-condicionado dos carros são habitualmente do tipo estrela.
Check, se chamar motores do tipo triângulo não aches estranho. eheh
O tipo de motor de frigorífico tem bastantes vantagens, é extremamente silencioso e suporta estar parado caso prenda, coisa que iria queimar um de escovas em pouco tempo.
Os portões de garagem também têm um motor idêntico, não havendo problema de pararem quando chegam ao fim de percurso.
A desvantagem é terem pouca força.
É bom ter alguém como tu aqui, até agora foi quem explicou de melhor forma em vídeo. :)
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tinha na ideia de usar uma válvula para desviar alguma pressão no tanque para equilibrar a entrada e depois de arrancar, fechava e ele lá enchia o deposito, mas assim também deve resultar bem
e boa explicação
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Mas atenção ...
Isso faria com que a pressão no depósito baixasse consideravelmente porque o carter do compressor (a entrada implica todo o carter) seria muito provavelmente, tão grande ou quase tão grande quanto o reservatório ou suficientemente grande para provocar um abaixamento de pressão que provocasse um novo arranque que por sua vez comprimiria para o depósito até à pressão anterior, momento em que o compressor pararia provocando novo reenchimento do carter que voltaria a implicar o arranque do compresssor.
Numa palavra, entraria em oscilação pára-arranca.
No entanto, se o depósito fosse bastante maior que o volume de carter (coisa que implicaria longos períodos de trabalho ao compressor), o facto do carter ficar a alta pressão possibilitaria uma muito maior velocidade de arrefecimento (com o motor parado) devido à muito maior densidade do ar no carter.
DE QUALQUER FORMA (atenção) isso obrigaria à instalação de uma válvula anti-retorno na entrada de ar ao compressor (carter) ou ... todo o ar que fosse despejado do depósito para o carter acabaria voltando à atmosfera ... até que o compressor voltasse a arrancar por abaixamento de pressão ... voltando-se à oscilação.
Não esquecer que carter do compressor e entrada de ar são uma e a mesma coisa.
SC
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E uma válvula normal em paralelo com a bobine de arranque do motor?
Durante o período de arranque a válvula abria e libertava a pressão do sistema. Mantendo claro o a válvula anti-retorno.
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Caro nunosilvarocha,
Parecendo a sua proposta algo interessante, eu parece-me que acaba por se afogar em problemas.
Vejamos. Quando a tensão é aplicada à bobina de trabalho, a respectiva corrente (que passa igualmente pelo bobinado do relé de arranque) provoca o accionamento do relé de arranque e a alimentação à bobina de arranque. Quando o motor ganha velocidade, a corrente na bobina de trabalho e no relé de arranque não será suficiente para o manter accionado e ele abrirá privando a bobina de arranque de tensão ... ??? Pois é. A porra é que não priva. Priva-a efectivamente dos 230V e, de facto, quando o relé de arranque abre a corrente nessa bobina é interrompida ... mas a tensão continua lá resultante da indução magnética da bobina de trabalho na de arranque. O sistema é muito parecido com um transformador. Há casos em que a tensão na bobina de arranque já com o relé de arranque em aberto acaba por atingir valores muito superiores a 230V (já vi um caso de 450V). Isso depende de modelo para modelo de motor.
Claro que havendo tensão na bobina de arranque sem que haja corrente (quando o relé desliga), torna a bobina incapaz de produzir, por si própria, qualquer campo magnético, mas haverá sempre aos terminais dessa mesma bobina de arranque tensão e suficiente corrente disponível para manter atracado uma hipotética válvula de solenóide que a ela for ligada.
Pode eventualmente tentar averiguar-se se a tensão remanescente será suficientemente alta (caso seja mais baixa que alta) para manter a válvula de solenóide accionada (e isso variará caso a caso - modelo de motor a modelo de motor). Mas atenção que também a bobina da válvula de solenóide tem as suas manias. Uma delas prende-se com o facto de, por exemplo, uma válvula de solenóide de 230V necessitar de um mínimo de 180V para accionar mas ser necessário que a tensão baixe a 80V para que ela volte à posição de repouso. É que depois da válvula ser accionada, basta uma tensão muito mais baixa para a manter accionada.
Já agora, deixe-me que lhe diga que uma das formas de configurar relés de arranque é pelo aparecimento de uma tensão substancialmente alta na bobina de arranque, mas o circuito de arranque é de outro tipo, aliás exactamente o circuito do compressor (o 2º compressor que quase não tem ferrugem) que estou neste momento a montar e que aparece nos vídeos. Se tiver possibilidade talvez explique como funciona (não sei de memória, terei que rever a papelada :) :) ).
Boa questão ;)
"Parece que o mundo inteiro se uniu pra me tramar" - Rui Veloso
Abraço
SC.
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Muito bem visto, não tinha pensado no restante sistema e seus possíveis problemas.
Mas como isto se trata de um forum de eletrónica/robótica será fácil um circuito para quando o sistema liga ou desliga, abrir a válvula X segundos.
Acredito que no final será um sistema mais fiável do que as válvulas normalmente abertas vindas da china.
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Agora mais acordado, reparo que a sua proposta levanta pistas para outras duas, parecidas.
Não tenho agora tempo mas, em traços gerais, a hipótese que me parece mais limpa é esta:
O relé de arranque faz accionar um relé com dois conjuntos de contactos um dos quais acciona a bobina de arranque e o outro o solenóide normalmente fechado.
Subsistem um problema mas que me parece, a olhómetro, poder resolver-se, o da válvula de solenóide dever ter uma secção razoável que permita descarregar a rapidamente a pressão.
Esta hipótese resolve ainda outro problema que acontece frequentemente: o desgaste do contacto do relé de arranque que, agora, apenas tem que fazer accionar a bobina do relé de duplos contactos.
Claro que tudo isto apenas funciona no caso do relé de arranque simples, não estou a falar do sistema de arranque por tensão na bobina de arranque (o que não é provavelmente o caso).
Atenção que isto implica que o relé de arranque fique fora do encaixe onde normalmente entra e é preciso ter-se cuidado com duas coisas: 1 - o relé de arranque tem, frequentemente, que ficar 'de pé' (fácil de resolver), 2 - em muitos casos o relé de arranque é, simultaneamente, relé de protecção por térmico e, neste caso, deve ficar encostado à carcaça do compressor (um pouco mais difícil de resolver mas não muito).
SC
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Tenho algumas ideias para contornar o problema do arranque, mas para isso preciso de saber algumas coisas em relação ao motor/ arranque, como o Nuno disse isto é um fórum de electrónica e robótica, o relé tem de estar sempre ligado ou basta o impulso inicial para direcionar o sentido? Se for um certo impulso, quanto tempo necessário será preciso para a bobine estar ligada?
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Em primeiro lugar é necessário que se saiba que tipo de motor se tem em mãos. Para a generalidade dos frigoríficos antigos (os de hoje começam a ter electrónica) a coisa passa-se assim:
https://www.youtube.com/watch?v=Ii0VFFAZg8k (https://www.youtube.com/watch?v=Ii0VFFAZg8k)
Eu diria que o relé tem que fechar entre 1/4s e 1s, dependendo caso a caso. Não nos esqueçamos que estamos a falar de compressores já bem usados e eventualmente torturados. O facto do relé de arranque medir, efectivamente, a corrente de arranque, permite-lhe manter o contacto fechado mais tempo se o compressor tiver um pouco mais de dificuldade em arrancar. No entanto, estou convencido que 1s será suficiente e, mesmo que um bocado exagerado, não virá nenhum mal ao mundo.
SC
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Sim, já tinha visto o vídeo, eu estava a pensar na casa dos ms, mas o que mais pode acontecer é ficar a consumir mais corrente se a outro bobine estiver a ser alimentada
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Convém ainda que a malta saiba o seguinte.
A generalidade dos compressores tem dois tipos de protecções térmicas:
1 - Bi-metal instalado directamente (dentro) no bobinado (dentro do compressor),
2 - Bi-metal encostado à carcaça do compressor.
No primeiro caso nada há a fazer se ele se avariar. Se ele ficar com os contactos soldados será a morte do compressor na próxima sobrecarga, se ele ficar em aberto será a morte do compressor, logo ali.
No 2º caso, pode ser substituído, mas há que se perceber algumas coisas mais.
No 2º caso, o térmico é composto por um be-metal no qual está instalado um contacto. O bi-metal reage à temperatura e, se for muito alta, o bi-metal torce-se e desliga o contacto.
Mas, reage a qual temperatura? A uma mistura de duas.
Uma delas é proveniente de uma pequena resistência de cromo-niquel localizada por debaixo do bi-metal (há casos em que o bi-metal é, simultâneamente, a resistência). A outra provém da carcaça do compressor.
Este 2º tipo de térmico está encostado à carcaça do compressor e desliga quer ele esteja muito quente, quer a corrente na resistência seja muito alta por demasiado tempo MAS dispara também por uma mistura dos dois casos. Se o compressor já tiver um bocado quente, não será necessário uma sobrecarga muito longa para que o térmico dispare rapidamente. Este comportamento é razoável porque, regra geral, um compressor quente arranca mais depressa porque óleo fica menos viscoso.
O mundo da coisa analógica tem estas vantagens. Conhecendo-se os pormenores podem combinar-se reacções num zingarelho de atroz simplicidade.
SC
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E que faixa de temperaturas funciona o motor?, dispara mais ou menos a que °c?
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Não sei exactamente mas vou tentar investigar. Sei que, geralmente, quando se torna desagradável colocar a mão no compressor é quando ele deve estar a desligar, mas, neste caso em que o gás dentro do carter é muito menos denso, deve-se desligar o motor mais cedo porque a temperatura real do motor será mais alta. Se o térmico estiver inserido nas bobinas, ele trabalhará na temperatura correcta. Se estiver encostado fora da carcaça, deve-se fazer disparar mais cedo.
SC
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Ficarei a espera, e isto será capaz de ajudar http://m.ebay.com/sch/i.html?_nkw=Air+manifold&isNewKw=1&mfs=GOCLK&acimp=0&_trksid=p2053742.m2428.l1313.TR11.TRC2.Xair+manifold&sqp=air+manifold
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Boa. E sendo pequeno é o mais certo é passar na alfândega.
SC
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Sim isso é na boa, já mandei vir umas quantas coisas de pneumática para projectos que tenho
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por exemplo veio tudo do ebay e está a ser usado para vácuo (https://lh3.googleusercontent.com/r8AI9W15X2gsciIwU_3jPMFX4R1XojcWCaFPwNYn_gXumDf7m_1ojUpbfutX_MiM3GShX6q2flfCY0BFKnFqHHsxluVhXwXRrZUNlvcnlo_0clCkCOa-Fc7cg426z__YRUbj_stFyHfpnTlggQrYHdllwhquak1FYKaIwoVcX71u3QZj1h2WAemhEpvxr2pw3Q9CE0kzaqOKMP1o3dRa7_OUJCn0Dgd7RWxhdPUBmaHoNiTiLH2bbsTcZ8NC8QrU5jV5A2H8lqLQdg2OpNmHc9FCmt9J4nL6YOA5sRCpDyRBaLNHA6dyX6KdmYJ7R6srL64XFMQ3NKmh7RAECff_KWYwBIHXuEELxt9a8A9JEdP187T7Minxnq5CKAnSxYLjphmsGnL05Rvqe9gr8WaE3syS4OAf9059JD0DY41AnEoeoRX_Js8XzL-5OG_xDjWtNO0s916lvOWcu5EiW8rq3dkB_u-1fBxqN25cn_ZLSCb92V9kQSHzpsmHM4kYRRqGm1OpfT8nlyO6Bx5x-IyVX2ZdaEFfpjziAR0Gla-LK-Pas10_gVA5IEVB5g3C7SJI3xOFVQ=w1342-h993-no)
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Que bom aspecto.
Boa.
Tks,
SC